Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Пасквиль от Р.К. Кондратенко

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 02.10.12 13:53. Заголовок: vs18 пишет: проблем..

vs18 пишет:

цитата:

проблемы с пониманием прочитанного текста

Это следствие неосмысленного чтения. Мысль автора не понимается, зрение выхватывает отдельные слова, после чего начинаются домыслы.

 Отправлено: 02.10.12 13:55. Заголовок: realswat пишет: диа..

realswat пишет:

цитата:

диаметр циркуляции Микасы нам неизвестен

Уешьте автора - укажите диаметр циркуляции "Микаса" на 15-узловом ходу и литературу, в которой он указан.

 Отправлено: 02.10.12 14:02. Заголовок: Вычислил пишет: Шво..

Вычислил пишет:

цитата:

Швондер епаный Лапшин. Ты и здесь

Пшел на хуй гандон облезлый. Впрочем ты с него и не слезаешь мой таинственный доброжелатель с далеких окраин.

 Отправлено: 02.10.12 14:02. Заголовок: ser56 пишет: Это ещ..

ser56 пишет:

цитата:

Это еще цветочки...

А ягодки?

Р.К. пишет:

цитата:

Уешьте автора

Я уже поел.

 Отправлено: 02.10.12 14:21. Заголовок: vs18 пишет: Как-то В..

vs18 пишет:

цитата:

Как-то Вы его фрагментарно воспринимаете

как пишут, так и воспринимаю!

 Отправлено: 02.10.12 14:22. Заголовок: Р.К. пишет: опыта м..

Р.К. пишет:

цитата:

опыта маневрирования в роли командующего отрядом не имел, и его способности в этом отношении были неизвестны Рожественскому

Благодарю за ответ. Предложение в статье, с моей точки зрения, допускает иное толкование - по опыту перехода на Дальний Восток Рожественскому была известна неспособность Бэра к самостоятельному командованию отрядом.

Вместе с тем, принимая во внимание тот факт, что раздельное маневрирование 1-го и 2-го отрядов в бою Рожественским никогда не рассматривалась, способность или неспособность Бэра командовать 2-м отрядом, действующим самостоятельно во время боя, не играли никакой роли при выборе его в качестве замены Фелькерзаму.

 Отправлено: 02.10.12 14:38. Заголовок: realswat пишет: А яг..

realswat пишет:

цитата:

А ягодки?

прочитаете - посмеетесь или пригорюнитесь - в зависимости от настроения... Так много узнаете... посмотрите стр. 52 - оказывается разница в давлении в КО 0,5 и 1,5" значения на скорость ЭБР не имеет и результаты можно сравнивать, а на стр. 53 русские стреляли реже японцев из крупных орудий (203 и выше) в 3 раза, и масса металла у японцев была выше в 3 раза выше...
давно такой каши не видывал... одна страница противоречит другой и т.п.
Р.К. пишет:

цитата:

Это следствие неосмысленного чтения. Мысль автора не понимается, зрение выхватывает отдельные слова, после чего начинаются домыслы.

вы всерьез готовы меня поучать читать научные работы? Однако у вас и апломб! впрочем у вас научно-популярное произведение, его надо читать специфически

 Отправлено: 02.10.12 14:40. Заголовок: vs18 пишет: способн..

vs18 пишет:

цитата:

способность или неспособность Бэра командовать 2-м отрядом, действующим самостоятельно во время боя, не играли никакой роли при выборе его в качестве замены Фелькерзаму.

Однако это играло роль на преемственность командования в случае потери ЗПР дееспособности. Впрочем вопрос чисто теоретический.

 Отправлено: 02.10.12 14:44. Заголовок: ser56 пишет: вы все..

ser56 пишет:

цитата:

вы всерьез готовы меня поучать читать научные работы? Однако у вас и апломб!

Не знаю как вы читаете научные работы, но Ваша дикая пристрастность при прочтении науч-попа и инет информации очевидна всем.

 Отправлено: 02.10.12 14:44. Заголовок: vs18 пишет: Предлож..

vs18 пишет:

цитата:

Предложение в статье, с моей точки зрения, допускает иное толкование

Возможно, толкований часто может быть несколько.
vs18 пишет:

цитата:

принимая во внимание тот факт, что раздельное маневрирование 1-го и 2-го отрядов в бою Рожественским никогда не рассматривалась

Вариант - учитывая, что "способность или неспособность Бэра командовать 2-м отрядом" ЗПР известна не была, то он, несмотря на то, что Фелькерзам заболел задолго до боя и исход до самых последних недель предсказать было трудно, и не рассматривал возможность "раздельного маневрирование 1-го и 2-го отрядов в бою".

 Отправлено: 02.10.12 14:51. Заголовок: жывотнаэ пишет: Не з..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Не знаю как вы читаете научные работы

молча
жывотнаэ пишет:

цитата:

но Ваша дикая пристрастность при прочтении науч-попа и инет информации очевидна всем.

под всеми вы себя разумеете? Разочарую - изредка встречаются хорошие работы...

 Отправлено: 02.10.12 14:58. Заголовок: жывотнаэ пишет: это..

жывотнаэ пишет:

цитата:

это играло роль на преемственность командования в случае потери ЗПР дееспособности

С этим утверждением трудно не согласиться. Складывается впечатление, что З. П. планировал бой принимая во внимание только крайности - либо собственную неуязвимость (когда он командует сам), либо собственную смерть (когда ему все равно кто командует). Промежуточный вариант - когда З. П. не может командовать, но отвечать придется - не рассматривается.

 Отправлено: 02.10.12 15:03. Заголовок: Р.К. пишет: несмотр..

Р.К. пишет:

цитата:

несмотря на то, что Фелькерзам заболел задолго до боя и исход до самых последних недель предсказать было трудно, и не рассматривал возможность "раздельного маневрирование 1-го и 2-го отрядов в бою"

По моим представлениям возможность раздельного маневрирования первого и второго отрядов не рассматривалась и при живом и здоровом Д. Г. - ни на Балтике, ни на Мадагаскаре.

 Отправлено: 02.10.12 15:10. Заголовок: ser56 пишет: разниц..

ser56 пишет:

цитата:

разница в давлении в КО 0,5 и 1,5" значения на скорость ЭБР не имеет

Теперь понятно, о чем речь. Раньше-то мне невдомек было, что такое "одинаковые условия" на испытаниях. То есть, надо было понимать так - и "Фуджи" и "бородинцы" должны были испытываться при одинаковом давлении в КО? Нелепость - у них разные котлы (у "Фуджи" огнетрубные, у "бородинцев" водотрубные, они различаются по конструкции, принципу действия, у них разные параметры пара при одинаковых условиях в КО и т.д.). МКУ "Фуджи" проектировалась изначально с расчетом на то, что максимальная скорость достигается при, говоря современном языком, значительном наддуве КО, у "бородинцев" этого не было, хотя давление было повышенным, т.е. тяга форсирована. Однако это не означает, что сравнивать нельзя, так как сравнивается не режим работы МКУ, а скорость кораблей при, так сказать, "максимальном" режиме работы МКУ, вне зависимости от характеристик этого режима. "Бородинцы", согласно действовавшей инструкции по испытаниям: "При испытаниях ... давать самое наибольшее число оборотов и самое полное давление пара". Резервов практически не должно было оставаться.
ser56 пишет:

цитата:

на стр. 53 русские стреляли реже японцев из крупных орудий (203 и выше) в 3 раза, и масса металла у японцев была выше в 3 раза выше

Если быть "точным в формулировках", то упомянутые данные на С. 53 не у меня, а у Л.Г. Гончарова, об этом сказано прямо, но так как по требованиям руководства издательством число сносок минимизируется, то сноска стоит дальше, там где приводится цитата, она имеет № 49.
ser56 пишет:

цитата:

одна страница противоречит другой

Нет примеров противоречия, и судя по другим замечаниям, это лишь особенность восприятия.
ser56 пишет:

цитата:

вы всерьез готовы меня поучать читать научные работы?

Нисколько, даром тратить время не хочется.
ser56 пишет:

цитата:

у вас научно-популярное произведение

А где-то заявлено иное?

 Отправлено: 02.10.12 15:12. Заголовок: vs18 пишет: либо со..

vs18 пишет:

цитата:

либо собственную неуязвимость (когда он командует сам), либо собственную смерть (когда ему все равно кто командует).

Либо он именно доверял Бэру и видел его преемником. Но это чисто теоретические рассуждения.

 Отправлено: 02.10.12 15:15. Заголовок: vs18 пишет: возможн..

vs18 пишет:

цитата:

возможность раздельного маневрирования первого и второго отрядов не рассматривалась и при живом и здоровом Д. Г. - ни на Балтике, ни на Мадагаскаре.

На Балтике, при отплытии эскадры, еще предполагалось идти на соединение с 1 ТОЭ. На Мадагаскаре, по словам Семенова, у него "начала энергично прогрессировать болезнь".

 Отправлено: 02.10.12 15:38. Заголовок: жывотнаэ пишет: чис..

жывотнаэ пишет:

цитата:

чисто теоретические рассуждения

Я подобной возможности не допускаю даже теоретически - предположим, что в ходе боя Рожественский передает командование якобы Фелькерзаму (а фактически - Бэру) - как после боя объяснять Небогатову (и прочим) подобное нарушение субординации? Фальсифицировав дату смерти Д. Г.?

 Отправлено: 02.10.12 15:44. Заголовок: vs18 пишет: подобно..

vs18 пишет:

цитата:

подобное нарушение субординации?

Здесь не только нарушение субординации. Достаточно опытный в командовании отрядами Небогатов и совершенно неопытный Бэр.

 Отправлено: 02.10.12 15:45. Заголовок: realswat пишет: Вре..

realswat пишет:

цитата:

Вредно. Для глаз.

Ну... если нужны глазастые недоумки - тогда конечно.

 Отправлено: 02.10.12 15:55. Заголовок: vs18 пишет: в ходе..

vs18 пишет:

цитата:

в ходе боя Рожественский передает командование

vs18 пишет:

цитата:

как после боя объяснять Небогатову (и прочим) подобное нарушение субординации?

А вот тут, вероятно, предполагалось, что обьяснять уже будет некому.
Р.К. пишет:

цитата:

Достаточно опытный в командовании отрядами Небогатов и совершенно неопытный Бэр.

Формально- да. Но ЗПР прекрасно знал Небогатова. Возможно у него были причины ему не доверять. Бэра ЗПР тоже вроде неплохо знал. Да и склад характеров у них был близок. Да и де-факто, Бер доброволец (как и ЗПР) и контр-адмирал. Вполне можно допустить, что ЗПР, в случае своей гибели, мог предпочесть Бэра Небогатову. Повторюсь- никаких свидетельств такого плана у меня нет. Но все странности хорошо в него ложаться. Так что это просто версия, тем более японцы сразу ликвидировали возможность такого сценария.