Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Пасквиль от Р.К. Кондратенко

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 02.10.12 22:51. Заголовок: NMD пишет: раздельн..

NMD пишет:

цитата:

раздельное маневрирование

Оно фактически раздельным и получилось - 2-й отряд после гибели "Ослябя", а 3-й вообще - участие в бою принимали скорее условно.

NMD пишет:

цитата:

Думаешь, корни их пост-цусимского срача надо искать в совместной службе в УАО?

Затрудняюсь сказать. Одно меня удивило - во всех писаниях Н. И. нигде не просматривается его намерение вступать в бой с японцами (впрочем, возможно, эти писания решили не включать в доступные мне сборники документов). Т. е. в его планы с японцами встречаться не предполагалось, а у Рожественского, напротив, не было другого выбора, ему нужно было Японским морем овладевать...

 Отправлено: 02.10.12 23:09. Заголовок: Однако, после присое..

Однако, после присоединения, он какой-никакой но план на бой составил.

 Отправлено: 02.10.12 23:26. Заголовок: Р.К. пишет: Условие..

Р.К. пишет:

цитата:

Условие одно - без фэнтэзи... с опорой на факты, документы.

"На факты и документы", это конечно хорошо.
Возник вопрос по статье.
Точнее - по количеству угля на кораблях перед боем.
Из текста следует, что Вы с недоверием относитесь к оценке Шведе-Костенко (1090-1100т.), и отдаёте предпочтение цифре, высказанной Филипповским - 525т.
Как это соотносится с данными о количестве угля на полдень 13 мая?
Александр III - 1205т.
Бородино - 1115т.
Орёл - 1095т.
Если предположить, что Суворов не мог сильно отличаться от своих собратьев, то выходит, что за сутки он должен был сжечь 570...590...680 тонн угля.
У Вас есть объяснение этому феномену?

 Отправлено: 02.10.12 23:43. Заголовок: NMD пишет: он какой..

NMD пишет:

цитата:

он какой-никакой но план на бой составил

Как-то этот план мимо меня прошел.

 Отправлено: 03.10.12 00:16. Заголовок: vs18 пишет: Как-то ..

vs18 пишет:

цитата:

Как-то этот план мимо меня прошел.

Мимо меня тоже, но на Научном сказали, что оный был.

 Отправлено: 03.10.12 00:22. Заголовок: NMD пишет: Мимо мен..

NMD пишет:

цитата:

Мимо меня тоже, но на Научном сказали, что оный был.

Шибко секретный, видимо.

 Отправлено: 03.10.12 01:00. Заголовок: vs18 пишет: Шибко с..

vs18 пишет:

цитата:

Шибко секретный, видимо.

Типа того. В бою и сам Николай Иваныч про него забыл.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Ushakov/chap5.html

цитата:

Еще 29 апреля, получив из штаба командующего задачу прикрывать транспорты с тыла, Н. И. Небогатов отдал свой последний приказ № 156* о порядке маневрирования при встрече с неприятелем. [* РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 1. Д. 3383 Л. 46.] Приказ предусматривал простейшие маневры, в основном по однофлажным сигналам, не принятым во всей 2-й эскадре.

 Отправлено: 03.10.12 02:15. Заголовок: Kronma пишет: Из те..

Kronma пишет:

цитата:

Из текста следует, что Вы с недоверием относитесь

Ошибочный вывод. Я не могу относиться к их цифрам с полным недоверием, но не могу не отметить, что у одного 1100, у другого 1090 т, а в действительности могло быть и несколько меньше, но едва ли существенно. Однако, как известно по скандалу с "Александром III", на других кораблях могли быть подтасовки данных, так что количество угля "на полдень 13 мая" меня не сильно убеждает, это условные цифры. Равно как и те, которые называл Филипповский, я ведь в статье всячески оговариваюсь. Несомненно, Филипповскому выгодно было занизить количество угля, подчеркивая проблемы, но вот насколько, я не знаю, и если его цифра по "Суворову" все же достаточно близка к им названной, а он, как флагманский штурман должен был быть в курсе, то надо искать какие-нибудь бумаги с дополнительными объяснениями. Однако это отдельная тема.

 Отправлено: 03.10.12 05:10. Заголовок: клерк пишет: Ваш с ..

клерк пишет:

цитата:

Ваш с Профом срач через неделю никто и не вспомнил бы (не он первый, не он последний), а вот ваша подлость с печатным изданием действительно будет жить достаточно долго.

Голубчик, это же замечательно, что будет жить долго! Не зря же поют «многия лета».

Кстати, Вы, видимо по забывчивости, до сих пор не огласили «рамки допустимой самообороны». Прошу Вас, голубчик, сделать это незамедлительно. А то вот как нехорошо получается – попеняли Вы другим в нарушение этих рамок – и в кусты. Категорически не хотите отвечать, каковы эти рамки. Иные ведь могут подумать, что их и нет совсем, этих рамок. Подумайте, в каком Вы тогда положении окажетесь?
Так что там с самообороной, голубчик? А?

 Отправлено: 03.10.12 06:57. Заголовок: Р.К. пишет: Я не мо..

Р.К. пишет:

цитата:

Я не могу относиться к их цифрам с полным недоверием, но не могу не отметить, что у одного 1100, у другого 1090 т

Занятно...
Т.е. разброс данных в 10 тонн (1100...1090) позволяет Вам относится к этим цифрам с недоверием, а разброс в 75...175 тонн (525 и 600-700) не вызывает у Вас подобных чувств.

Р.К. пишет:

цитата:

Ошибочный вывод. Я ведь в статье всячески оговариваюсь.

Нет, не ошибочный. Вы оговариваетесь, почему-то, только в одну сторону.
Ваша фраза "Но оценивать положение с топливом... исходя из последних цифр, едва ли следует", чётко указывает, какие именно данные кажутся Вам неточными.
Предзятость, аднака?

Р.К. пишет:

цитата:

а он, как флагманский штурман должен был быть в курсе,

Опять наблюдаю предвзятость.
Вы сами определяете, кто и что должен был знать.
По-Вашему, ФлагМех не мог знать скорость своего корабля, и соответствие узлов оборотам, а ФлагШтурм должен был быть в курсе полноты угольных ям.
Этой фразой Вы придаёте бОльший вес его показаниям, убеждая читателей, что его цифры - более точные.
Ну, а потом делаете вывод, что "ЗПР ещё и по этой причине (нехватке угля) не склонен был заниматься сложным маневрированием", тем самым, в очередной раз, делаете попытку как-то оправдать его.
Что ж, весьма прозрачная двухходовая комбинация.

Р.К. пишет:

цитата:

как известно по скандалу с "Александром III", на других кораблях могли быть подтасовки данных,

А Вам не приходило в голову, что подтасовки могли вестись с иным знаком, и количество угля не завышали, а наоборот?

И как всё же быть с объяснением феноменального суточного расхода угля в 600 тонн?
Это же больше, чем осталось в ямах перед боем (по Филипповскому).

 Отправлено: 03.10.12 07:22. Заголовок: Р.К. пишет: Если бы..

Р.К. пишет:

цитата:

Если быть "точным в формулировках", то упомянутые данные на С. 53 не у меня, а у Л.Г. Гончарова, об этом сказано прямо,

Насколько я помню японцы выплюнули снарядов в 3 раза меньше примерно.Поэтому вам и советовали сходить на цусиму.

 Отправлено: 03.10.12 09:24. Заголовок: jurdenis пишет: Поэ..

jurdenis пишет:

цитата:

Поэтому вам и советовали сходить на цусиму.

Ага, сходить. Как же. Нету сейчас цусимы, загнулась.

 Отправлено: 03.10.12 09:36. Заголовок: Р.К. пишет: Машина ..

Р.К. пишет:

цитата:

Машина не может работать при давлении, значительно выше спецификационного, к

причем тут давление? повышенное избыточного давления воздуха в КО увеличивает объем сгораемого топлива (на тойже площади колосниковой решетки - Кронма давал скан), а значит паропроизводительность котлов, как следствие возможность форсировать паровую машину на большую мощность - что и видно по результатам испытаний Фудзи.
Р.К. пишет:

цитата:

Эту "забавность" лучше не разбирать.

отчего? как известно в бою 28 у японцев отрывало стволы ГК после интенсивной стрельбы, а вот при Цусиме этого не было - они стреляли реже и точнее наших...
vs18 пишет:

цитата:

А Вы почитайте "Приказы и циркуляры...

сразу все?
цыган пишет:

цитата:

Но куда заведет кривая судьбы в итоге наших героев?

почитаем печатное издание - если не изменилось - в суд... дело банальное... хотя можно устроить цирк и пиар...
Лишенец пишет:

цитата:

ак адмирала-то можно посадить на любой корабль..

мда, кадровая политика любопытная....
клерк пишет:

цитата:

Просто в наш век лицемерия и двойных стандартов это кажется преувеличиением.

Браво!
цыган пишет:

цитата:

своего практически юношеского максимализма. И

перечитайте клерка - он точно написал... если уж в Сети продолжать говорить политес - то зачем вообще такие сайты?
Что до Р.К., то он просто не готов к прямой дискуссии, ему все время хочется вести ее свысока, с позиции гуру
Я же технарь, у нас установки должны работать, поэтому при возникновении кризиса плюют на политес и говорят/делают прямо...
Бывает академики снимают пиджаки и лезут в трансформаторное масло руками, главное успеть питание отключить, а какой мат стоит
жывотнаэ пишет:

цитата:

думаю победит закон

надеюсь, а серость в жизни это следствие нашей же трусости принимать решения... Попробуйте иногда плюнуть ...
жывотнаэ пишет:

цитата:

будет весьма слабая статья

да еще с кучей ошибок... хотя идея в основе здравая - перенести дискуссию из Сети... но реализация...
NMD пишет:

цитата:

Да и то, сотку баксов пришлось откатить Батюшке.

решили соломку подстелить?
NMD пишет:

цитата:

Больно, да? Ваш любимый фетиш ("раздельное маневрирование") и мордой об стол. Наверно, несознанка для Вас теперь -- самое оно.

чем? не выразитесь конкретнее...
vs18 пишет:

цитата:

во всех писаниях Н. И. нигде не просматривается его намерение вступать в бой с японцами

что разумно при его силах...
Kronma пишет:

цитата:

Вы с недоверием относитесь к оценке Шведе-Костенко (1090-1100т.)

что странно - первый отвечал за погрузку, а второй был наблюдатель и врать ему не было смысла....

 Отправлено: 03.10.12 09:41. Заголовок: NMD пишет: на Научн..

NMD пишет:

цитата:

на Научном сказали,

Это я сказал!
А если не я, то Грибовский, но его на Научном вроде бы и нет.

Kronma пишет:

цитата:

У Вас есть объяснение этому феномену?

Теоретически - теоретически - нефлагманские корабли могли показывать преувеличенные данные (и один такой факт науке точно известен).
Ну а Суворов мог быть в этом отношении "чист".

 Отправлено: 03.10.12 09:47. Заголовок: Kronma пишет: Т.е. р..

Kronma пишет:

цитата:

Т.е. разброс данных в 10 тонн (

что составляет менее 1% я просто не представляю. как можно выполнить эти измерения с такой точностью...
Kronma пишет:

цитата:

Предзятость, аднака?

Kronma пишет:

цитата:

Что ж, весьма прозрачная двухходовая комбинация.

там их несколько -а в начале одному ФИО пеняет за обвинение мозгоимении... кстати - это термин Солонина, чего его другим приписывать...
поражает, что по-сути это самопорка...
Kronma пишет:

цитата:

то же больше, чем осталось в ямах перед боем (по Филипповскому).

если бы у бородинцев был такой запас топлива, то главный пояс бы вышел из воды... см. слова Костенко об Орле ПОСЛЕ боя...
Карлушин друган пишет:

цитата:

ету сейчас цусимы, загнулась.

первый раз, что ли

 Отправлено: 03.10.12 09:51. Заголовок: realswat пишет: Это..

realswat пишет:

цитата:

Это я сказал! А если не я, то Грибовский,

где, не уточните?

 Отправлено: 03.10.12 10:06. Заголовок: ser56 пишет: где, н..

ser56 пишет:

цитата:

где, не уточните?

NMD пишет:

цитата:

Типа того. В бою и сам Николай Иваныч про него забыл. http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Ushakov/chap5.html

NMD пишет:

цитата:

сам Николай Иваныч про него забыл.

Как и про свиданку с Энквистом, кстати

 Отправлено: 03.10.12 10:07. Заголовок: ser56 пишет: а серо..

ser56 пишет:

цитата:

а серость в жизни это следствие нашей же трусости принимать решения...

Подать в суд, в Вашей позиции это смэласть?! Ржу нимагу! Просто знаете, что сможете привлечь нормального юриста и демонстрируете превосходство. Обычное быдлячество. Тупая Серость Жизни.
Я так поступал. Я знаю.

 Отправлено: 03.10.12 10:08. Заголовок: Карлушин друган пише..

Карлушин друган пишет:

цитата:

Ага, сходить. Как же. Нету сейчас цусимы, загнулась.

Разогнеться.Что в первый раз что ли.Хотя может это кара господня.Как меня забанют сразу после этого она и загибаеться. Что там батюшка по этому поводу скажет?

 Отправлено: 03.10.12 10:16. Заголовок: Р.К. пишет: Гонорар..

Р.К. пишет:

цитата:

Гонораров не будет,

А давайте без сльоз, а то ведь мне тоже хочется уткнуться в чье нибудь плечо с рыданиями о том, что привозные б/у катера напрочь сбивают цену наших катеров, практически до уровня голимой себестоимости?
Р.К. пишет:

цитата:

Разве есть проблемы - напишите, пришлите.

Я придерживаюсь принципа "можеш писать- не пиши." Я пока могу.