Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Пасквиль от Р.К. Кондратенко

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 30.09.12 00:15. Заголовок: cyr пишет: не стесн..

cyr пишет:

цитата:

не стесняйтесь и ссылки на Свинарник давать

Чтобы читатель и другие перлы Соковнина прочитал, кроме тех нескольких, которые фигурировали? Вы к нему суровее готовы отнестись, чем я.
cyr пишет:

цитата:

на Тима и Флимта ссылки есть

Ссылки на книгу Кокцинского.

 Отправлено: 30.09.12 00:21. Заголовок: jurdenis пишет: В с..

jurdenis пишет:

цитата:

В статье действительно полно мягко говоря оправданий Рождественского

В статье рассматриваются высказываемые разными авторами версии возможных действий. Что касается того, что обсуждается на Цусиме, то я, к стыду своему, там мало что читаю - уж очень много неадекватных высказываний. Думаю, что полезно было бы издать ряд воспоминаний моряков 2 эскадры, частично публиковавшихся, а частично нет, в сборе. Хотя, конечно, на "трудовые массы" это воздействия не окажет - если у человека заклинило, то аргументы разума бессильны. Если не будут слишком сильно мешать, возможно, в ближайшие месяцы такой сборник удастся подготовить.

 Отправлено: 30.09.12 03:05. Заголовок: цыган пишет: Проф п..

цыган пишет:

цитата:

Проф подался в историки

Это типа, как Фоменко?.. Не оригинально.

jurdenis пишет:

цитата:

Может кто раскажет а кто этот Соковнин и чем знаменит?

Кстати, да. А то он как-то тряс тайными лычками и туманно на что-то намекал.

Р.К. пишет:

цитата:

Гангут_70.pdf

Действительно пасквиль.
"Тупой, еще тупее".

 Отправлено: 30.09.12 06:00. Заголовок: Хочу поправить мелки..

Хочу поправить мелкие неточности, вкравшиеся в текст статьи Р.В. Кондратенко.
С. 50: «Themes Iron Works C°». Правильное написание названия этой известной английской фирмы данное по названию реки Темза - Thames (полное название - Thames Iron Works & Shipbuilding Co.).
С. 52: «Средняя скорость из четырех пробегов составила 16,86 уз.» Эта ошибка в скорости «Петропавловска», достигнутой им на испытаниях 21 октября 1897 г., кочует по ряду документов. Фактически на 1-м пробеге была засчитана скорость 16,55 уз, на 2-м – 17,06, на 3-м – 16,60 и на 4-м – 17,14. Т.е. средний ход округленно получается 16,84 уз.
Там же: «На этот раз мощность составила 11 213 и. л. с.» Рассчитанная по серии диаграмм мощность на испытании 14 октября 1898 г. получилась равной 11 213,96 или округленно 11 214 инд. л.с.

 Отправлено: 30.09.12 07:34. Заголовок: jurdenis пишет: оп..

jurdenis пишет:

цитата:

оправданий Рождественского

Дебил. Ты по своей безграмотности посягаешь на святое. РожДественский - это поэт. РожЕственский - адмирал.

 Отправлено: 30.09.12 08:31. Заголовок: Р.К. пишет: В стать..

Р.К. пишет:

цитата:

В статье рассматриваются высказываемые разными авторами версии возможных действий.

И тем не менее, попытки оправдать Рожественского явно просматриваются.
Взять хотя бы заключительную часть статьи:
"...мы видим, что русские моряки не смогли реализовать то преимущество, которое получили..."
Налицо классический подход: выигрывают сражения адмиралы, а проигрывают - все остальные.
В данном случае - русские моряки.
Или вот такой поворот сюжета: сначала идут обвинения л/с в неумении стрелять, а потом - аккуратное предположение:
"...можно предположить, что Зиновия Петровича... делали "искупительной жертвой"..."
Т.е. сам ЗПР не несёт никакой ответственности за плохую боевую полготовку вверенных ему экипажей, он - лишь "искупительная жертва", несчастный, невиновный ни в чём, человек.
Впрочем, на эту тему уже столько говорилось, но каждый всё равно остаётся при своём мнении.

abacus пишет:

цитата:

Действительно пасквиль.

Угу.
Вступительная часть статьи удивила.
Не ожидал такого от Р.К.

 Отправлено: 30.09.12 08:50. Заголовок: Kronma пишет: Угу. ..

Kronma пишет:

цитата:

Угу. Вступительная часть статьи удивила. Не ожидал такого от Р.К.

Сильно на него общение с повлияло.

 Отправлено: 30.09.12 08:58. Заголовок: Бирсерг пишет: Силь..

Бирсерг пишет:

цитата:

Сильно на него общение с повлияло.

А что на цусе будет? Ща все адмиралы-мичманы зачнут писать что-то в духе: "Еще раз оппонируя Профу насчет внешнего облика советского моряка"

 Отправлено: 30.09.12 09:14. Заголовок: Kronma пишет: Налиц..

Kronma пишет:

цитата:

Налицо классический подход: выигрывают сражения адмиралы, а проигрывают - все остальные. В данном случае - русские моряки.

Справедливости ради, Рожественский ведь и этот косяк взял на себя.
Kronma пишет:

цитата:

Т.е. сам ЗПР не несёт никакой ответственности за плохую боевую полготовку вверенных ему экипажей, он - лишь "искупительная жертва", несчастный, невиновный ни в чём, человек.

Несёт. Но ведь надо разделять ответственность и виновность. Как начальник, ЗПР несёт ответственность за судьбу 2й эскадры, а вот вопрос вины в проигрыше войны... Ведь по большому счёту вместе с ЗПР надо было бы судить всю верхушку тогдашнего МорВеда, начиная с Генерал-Адмирала, плюс кое-кого из СовМина и ещё пару-тройку членов Августейшей Фамилии, начиная с Самодержца. А срок впаяли Рожественскому.
Kronma пишет:

цитата:

Не ожидал такого от Р.К.

кого угодно завести может.

 Отправлено: 30.09.12 09:26. Заголовок: NMD пишет: Ведь по..

NMD пишет:

цитата:

Ведь по большому счёту вместе с ЗПР надо было бы судить всю верхушку тогдашнего МорВеда, начиная с Генерал-Адмирала, плюс кое-кого из СовМина и ещё пару-тройку членов Августейшей Фамилии, начиная с Самодержца. А срок впаяли Рожественскому.

Воистину

 Отправлено: 30.09.12 09:51. Заголовок: NMD пишет: Справедл..

NMD пишет:

цитата:

Справедливости ради, Рожественский ведь и этот косяк взял на себя... вместе с ЗПР надо было бы судить... А срок впаяли Рожественскому.

Не спорю, согласен.
Но, в данном случае я говорил об одной конкретной статье от Р.К., где ИМХО, всё же предпринята попытка оправдать ЗПР.
Ну, или хотя бы снять с него часть вины за поражение.

NMD пишет:

цитата:

кого угодно завести может.

Я полагал, что Р.К. всё же более психически устойчив.
По-крайней мере, такое впечатление он производит при личном общении.
Но, чтобы по результатам невинной перебранки в виртуальном пространстве апеллировать к своему оппоненту IRL...
Вот это меня и удивило.

 Отправлено: 30.09.12 09:57. Заголовок: Kronma пишет: Я пол..

Kronma пишет:

цитата:

Я полагал, что Р.К. всё же более психически устойчив.

Do not underestimate the powers of the Dark Side

 Отправлено: 30.09.12 10:01. Заголовок: NMD пишет: Do not u..

NMD пишет:

цитата:

Do not underestimate the powers of the

Возможно, возможно...

 Отправлено: 30.09.12 10:34. Заголовок: NMD пишет: кого у..

NMD пишет:

цитата:

кого угодно завести может.

Это точно. Проф заводной перец.

 Отправлено: 30.09.12 12:12. Заголовок: vvy пишет: Эта ошиб..

vvy пишет:

цитата:

Эта ошибка в скорости «Петропавловска», достигнутой им на испытаниях 21 октября 1897 г., кочует по ряду документов

Взято из журнала Механического отделения МТК. Приводимых Вами сведений в том журнале я не обнаружил, но вполне допускаю, что в каком-то другом источнике они могут содержаться.

 Отправлено: 30.09.12 12:16. Заголовок: Kronma пишет: попыт..

Kronma пишет:

цитата:

попытки оправдать Рожественского явно просматриваются

Мне Рожественский как таковой в данном случае не столь интересен, как сама ситуация.
Kronma пишет:

цитата:

Угу. Вступительная

Ни одного отступления от постов Соковнина нет, все цитируется дословно. Насчет влияния построений, подобных предлагаемым им, на сознание читателей, особенно молодых, остаюсь при своем мнении.

 Отправлено: 30.09.12 13:38. Заголовок: цыган пишет: Если т..

цыган пишет:

цитата:

Если там написано, что некий ser56 или Большой что-то сказанул, то вряд ли к автору можно что-то предъявить.

думаете я бы на это обиделся? это просто правда была бы, особенно если бы оный дал ссылку на сайт.. но хисторикану мало - ему надо оппонента со званиями и степенями - для солидности
и получается 2 статьи - разглашение личных данных + клевета
Карлушин друган пишет:

цитата:

А что, есть еще претенденты на авторство Е-мэйла? Вроде, только Р.К. на это претендует:

теперь сомнения нет, а так - мало ли кто что напишет с левого адреса.... ФИО на адресе другое...
Р.К. пишет:

цитата:

Но чем больше оскорбительных постов в мой адрес,

да подшивайте сколько хотите, экая проблема... только ящик мне этой глупостью не забивайте
Р.К. пишет:

цитата:

Почта была от моего имени,

серьезно? прочитайте адрес __ovikov Fedor [fed35___@yandex.ru] врете даже в мелочах
Р.К. пишет:

цитата:

Это не макет, а опубликованный текс

издатель сказал другое... я ему склонен в этом верить...
Р.К. пишет:

цитата:

так что при установлении личности человека, постящего под ником Ser56 все выплывет наружу.

почитайте ФЗ 152
Р.К. пишет:

цитата:

е сам ____ин,

скудоумный - вы опять светите чужие личные данные? я требую от модераторов поставить его на премодерацию
cyr пишет:

цитата:

Уж коли имена называть не стесняетесь - не стесняйтесь и ссылки на Свинарник давать.

оные стесняются...
Бирсерг пишет:

цитата:

Мы эта - катализатор!

нет, просто идей у них нет - плагиаторы
abacus пишет:

цитата:

Действительно пасквиль."Тупой, еще тупее".

именно!
abacus пишет:

цитата:

Это типа, как Фоменко?.. Не оригинально.

нет, это меня засунули в историю... один закомплексованный хисторикан... школа совковая у него

NMD пишет:

цитата:

Ведь по большому счёту вместе с ЗПР надо было бы судить всю верхушку тогдашнего МорВеда

особенно за кучу в начале боя?
vvy пишет:

цитата:

очу поправить мелкие неточности, вкравшиеся в текст статьи Р.В. Кондратенко.

что-то мало - их там МНОГО!
Kronma пишет:

цитата:

Но, чтобы по результатам невинной перебранки в виртуальном пространстве апеллировать к своему оппоненту IRL... Вот это меня и удивило.

так он же профильный специалист с третьего курса
Р.К. пишет:

цитата:

Ни одного отступления от постов

любопытно бы их посмотреть... кстати, модераторы - эту моську успокоят?

 Отправлено: 30.09.12 13:53. Заголовок: ser56 пишет: кстати..

ser56 пишет:

цитата:

кстати, модераторы - эту моську успокоят?

Вот это в духе 1990-х: сначала вместо аргументов поток оскорблений, затем требование убрать неугодно оппонента. Видимо, у физиков именно так выглядит картина мира, не зря они "ПУПЫ ЗЕМЛИ".

ser56 пишет:

цитата:

получается 2 статьи - разглашение личных данных + клевета

Не получается. Если это разглашение личных данных -- значит ser56 - это вы. А раз так, значит посты ser56 - это Ваши посты. Ну и где клевета?

 Отправлено: 30.09.12 14:06. Заголовок: Юрист пишет: сначала..

Юрист пишет:

цитата:

сначала вместо аргументов поток оскорблений, затем требование убрать неугодно оппонен

отнюдь - он позволяет себе светить личные данные!
Юрист пишет:

цитата:

Если это разглашение личных данных -- значит ser56 - это вы

именно - я ser56
Юрист пишет:

цитата:

А раз так, значит посты ser56 - это Ваши посты

и опять правда!
Юрист пишет:

цитата:

Ну и где клевета?

в том, что они написаны имяреком

 Отправлено: 30.09.12 14:26. Заголовок: ser56 пишет: в том,..

ser56 пишет:

цитата:

в том, что они написаны имяреком

Маленький нюанс: ser56 возмущается от имени фигурирующего в статье Соковнина, а это большая разница! Вот если бы ser56, получивший некий пасквиль на имя Соковнина не отреагировал, тогда речь хотя бы теоретически шла о разных лицах.

ser56 пишет:

цитата:

он позволяет себе светить личные данные!

На одной из ранних веток ser56 выложил страницу своего диплома. По имеющимся на ней данным восстановить остальное легко. А при привязке к посту ser56 не сложно доказать совпадение двух лиц. Или же ser56 придется доказывать, что он выложил данные другого лица...