Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Пасквиль от Р.К. Кондратенко (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 08.10.12 11:17. Заголовок: NMD пишет: Но не &#..

NMD пишет:

цитата:

Но не "выяснять" же "обстоятельства"

Ещё не хватало ему их выяснять...
Его задачей было скрыть!

 Отправлено: 08.10.12 11:20. Заголовок: NMD пишет: "Med..

NMD пишет:

цитата:

"Meditate on this I will"

О том, как на "Суворове" организовать защиту из ~600 тонн угля?

 Отправлено: 08.10.12 11:20. Заголовок: Kronma пишет: Ещё х..

Kronma пишет:

цитата:

Ещё хватало ему их выяснять...

Пральна, это должны делать люди неангажированные и желательно в боевых действиях не участвовавшие.
Kronma пишет:

цитата:

Его задачей было скрыть!

Сокрытие -- это наше всё!
Kronma пишет:

цитата:

ЗПР потом пытался "восстанавливать флот"

Кстати, его вклад в создание "Новика" признавали даже в СССР. Ну и как показатель его реальных возможностей -- Костенко он со службы выкинуть не смог.

 Отправлено: 08.10.12 11:23. Заголовок: NMD пишет: Сокрытие..

NMD пишет:

цитата:

Сокрытие -- это наше всё!

Ну, мы-то с тобой, как истинные военно-морские историки, это прекрасно понимаем!

NMD пишет:

цитата:

Костенко он со службы выкинуть не смог.

Тот сам приложил для этого немало усилий.

 Отправлено: 08.10.12 11:29. Заголовок: жывотнаэ пишет: ска..

жывотнаэ пишет:

цитата:

скажи спасибо, что не гавкаеш

Скулю и чешу слабоумие.

 Отправлено: 08.10.12 11:29. Заголовок: vs18 пишет: Я бы пр..

vs18 пишет:

цитата:

Я бы предположил, что уголь, использованный для организации защиты, в рапорт не включался.

Это совершенно точно для Светланы -> может быть спроецировано на Орёл.
И это - помнится, говорил об этом как-то - весьма забавно в контексте утверждений Костенко о том, как его "волновала перегрузка" ДО боя. Настолько волновала, что он предложил добавить пару сотен тонн "угольной защиты". Что-то тут не сходится.

 Отправлено: 08.10.12 11:30. Заголовок: Р.К. пишет: Небогат..

Р.К. пишет:

цитата:

Небогатов ... повернул и лег на NO 23°, имея ходу от 13 до 13 ½ узлов. («Орел» давал все время 90 – 95 оборотов)".

так оказывается могли не на 9уз идти с другим адмиралом
Р.К. пишет:

цитата:

Извините, но на "Цусе", равно как и здесь, могут говорить все, что угодно. Нужны публикации с соответствующими ссылками на источники.

обалдеть! какая самопорка и двойные стандарты
цыган пишет:

цитата:

Котел выводят из общей системы, корабль тянут все остальные, и скорость не падает?

так 9уз скорость..
Р.К. пишет:

цитата:

Я уже указывал одному дтн

указывайте жене, убогий и не путайте расход пара и его давление, безграмотный...
Kronma пишет:

цитата:

что сохранились отчёты и записи инженер-механика с "Суворова",

надеюсь они будут обработаны и опубликованы?
Kronma пишет:

цитата:

Ну, да, ведь достоверность показаний определяется исключительно величиной звания и важностью служебного положения.

самое забавное, что это пишет недоучка в адрес корабельного инженера с дипломом и полугодовой практикой на судне...

 Отправлено: 08.10.12 11:31. Заголовок: Kronma пишет: Тот с..

Kronma пишет:

цитата:

Тот сам приложил для этого немало усилий.

Всё-таки, здоровкаться за ручку с министром выходит довольно пользительное занятие

 Отправлено: 08.10.12 11:33. Заголовок: realswat пишет: он ..

realswat пишет:

цитата:

он предложил добавить пару сотен тонн "угольной защиты". Что-то тут не сходится.

Всё сходится. Уголь и вода принятые по предложению Костенко перегрузкой считаться не могут. По определению

 Отправлено: 08.10.12 11:35. Заголовок: vs18 пишет: Я бы пр..

vs18 пишет:

цитата:

Я бы предположил, что уголь, использованный для организации защиты, в рапорт не включался.

Это возможно. Но в таком случае это был уже давно отложенный уголь, специально и предназначенный для защиты, а не в качестве топлива. И поэтому маловероятно чтобы упоминая кол-во угля на борту, Шведе с Костенко приплюсовывали бы и этот, защитный.

 Отправлено: 08.10.12 11:39. Заголовок: realswat пишет: вес..

realswat пишет:

цитата:

весьма забавно в контексте утверждений Костенко о том, как его "волновала перегрузка" ДО боя. Настолько волновала, что он предложил добавить пару сотен тонн "угольной защиты". Что-то тут не сходится.

1. Откуда инфа именно о паре сотен тонн?
2. Использовать в качестве доп.защиты мешки с углем решил не Костенко, а совет старших специалистов корабля во главе с командиром.

 Отправлено: 08.10.12 11:39. Заголовок: ser56 пишет: так ок..

ser56 пишет:

цитата:

так оказывается могли не на 9уз идти с другим адмиралом

"Схватил чемоданы и понес. ПОНЕС!!! Только вот не понял куда старушка делась..."

 Отправлено: 08.10.12 11:43. Заголовок: realswat пишет: вес..

realswat пишет:

цитата:

весьма забавно в контексте утверждений Костенко о том, как его "волновала перегрузка" ДО боя.

Перечитал доклад Костенко в МТК, и не нашёл, чтобы он как-то по-особенному выделял уголь из статей перегрузки.
Другое дело, что его могла волновать перегрузка ДО боя в 2200 тонн угля (в два раза от полного запаса) в смысле опасного снижения осточивости при океанских переходах.

NMD пишет:

цитата:

Всё-таки, здоровкаться за ручку с министром выходит довольно пользительное занятие

Дык, и по сей день это занятие - одно из самых пользительных!

 Отправлено: 08.10.12 11:46. Заголовок: ser56 пишет: надеюс..

ser56 пишет:

цитата:

надеюсь они будут обработаны и опубликованы?

Конечно!
Сначала обработаны в нужном контексте, а затем опубликованы фрагментарно!
Скорее всего - в журнале "Hustler".

 Отправлено: 08.10.12 11:49. Заголовок: NMD пишет: вода при..

NMD пишет:

цитата:

вода принятые по предложению Костенко перегрузкой считаться не могут

Перед боем вода была принята не по предложению Костенко, а по приказу ЗПР.

 Отправлено: 08.10.12 11:57. Заголовок: NMD пишет: Вот они л..

NMD пишет:

цитата:

Вот они лапки и подняли, кроме одного.

Решение Небогатова было вполне разумно - смысла погибать не было...
NMD пишет:

цитата:

Вы прочитали далеко не всё, а совковые агитки фтопку.

даже не пытался все прочитать... кстати - Семенов это тоже совковая агитка?
NMD пишет:

цитата:

Во-первых, какая тварь назвала Витгефта "не военным"?

Эссен
NMD пишет:

цитата:

Во-вторых, как 1я эскадра "терпела бой" практически без управления, точно так же и 2я.

серьезно? неужели на 9уз?
NMD пишет:

цитата:

Того на войне -- командир флагманского крейсера, Макаров -- командир заурядного парохода, Дубасов -- минного катера, ЗПР -- помошник флагарта.

другими словами никто не был флагманов, зато Макаров и Дубасов действовали самостоятельно!
NMD пишет:

цитата:

А в 1900г. с китайским флотом воевали англичане

неужели русская эскадра не вела БД? а откуда ЭМ Бураков?
NMD пишет:

цитата:

Ага, ЗПР хотел послужить, "более опытные" -- прикрыть свою жопу. Во время войны из Владивостока оказаться в Питере -- при Сталине за такое могли и шлёпнуть.

Более опытные понимали последствия... ну не послали бы 2ТОЭ м.б. и лучше бы было...
NMD пишет:

цитата:

Обошёл минную банку. Одновременно получилось так, что Того ошибся с поворотами. Прокатило. Молодец.

это ваша версия в любом случае везение лучше! а ВКВ был в этом плане везуч - что показал как подрыв 2ЭБР японцев, так и бой...
NMD пишет:

цитата:

Про ЗПР-то в основном и домыслы

Это вы про его перестроение в виду неприятеля? которое было так четко проведено

 Отправлено: 08.10.12 11:59. Заголовок: Cтерегущий пишет: 1..

Cтерегущий пишет:

цитата:

1. Откуда инфа именно о паре сотен тонн?

По Шведе (читай - Костенко)

цитата:

Привожу перечень мест нахождения угля на броненосце в момент вступления в бой: в запасных ямах – 500 тонн, в подвесных ямах – 100 тонн, в центральных ямах – 340 тонн, в кают-кампании – 45 тонн, в офицерском буфете – 20 тонн, в ваннах и проходах к ним – 30 тонн, каютах офицеров – 10 тонн, в прачечной и командной бане – 40 тонн, в коечных сетках – 5 тонн, всего – 1090 тонн».

Не пара сотен, но 150 т. Кстати, оные 150 т вполне могут уложиться в суточный расход 13-14 мая (который должен был быть повышенным из-за эволюций 13 мая и поднятия паров утром 14 мая для полного хода), которые дадут разницу между 1095 т, показанных утром 13 мая как запас угля, и 1090 т, о которых говорят Шведе/Костенко как количестве угля на борту утром 14 мая.

Cтерегущий пишет:

цитата:

Использовать в качестве доп.защиты мешки с углем решил не Костенко, а совет старших специалистов корабля во главе с командиром.

Решить Костенко не мог, но предложить/поддержать эту меру - мог. И нигде, ни в мемуаре, ни в показаниях он не говорит о том, что ввиду опасной перегрузки броненосца предлагал отказаться от угольной защиты/спустить излишек угля в ямы (а он туда мог поместиться).

 Отправлено: 08.10.12 12:02. Заголовок: Kronma пишет: Скорее..

Kronma пишет:

цитата:

Скорее всего - в журнале "Hustler"

надеюсь после выхода нас тут побалуете основными данными?
насколько я понял, это будет закрытие вопроса о КМУ Орла и запасах топлива? или там еще о других бородинцах есть? По идее должно быть - механики не могли не обсуждать....

 Отправлено: 08.10.12 12:07. Заголовок: Kronma пишет: Скоре..

Kronma пишет:

цитата:

Скорее всего - в журнале "Hustler".

Серьёзно! И фильм ещё для их канала надо будет соорудить по тексту статьи!

 Отправлено: 08.10.12 12:08. Заголовок: Кстати, realswat и N..

Кстати, realswat и NMD
Вспоминается один случай.
Однажды ЗПР приказал всем броненосцам Первого отряда принять удвоенный (по отношению к полному) запас угля.
А после окончания погрузки, по маркам углубления на обоих штевнях, была замерена фактическая осадка каждого из кораблей и сведена в таблицу.
Так вот, наибольшая разница в водоизмещении составила... 700 тонн.
Легче всех оказался "Александр" (сейчас мы можем с уверенностью сказать, почему так получилось), а самым тяжёлым - "Бородино".
Ну это так... забавный факт, "для продолжения разговора" (С).