Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Пасквиль от Р.К. Кондратенко (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 08.10.12 12:09. Заголовок: realswat пишет: И ф..

realswat пишет:

цитата:

И фильм ещё для их канала надо будет соорудить по тексту статьи!

Застыл в предвкушении, как давний поклонник ролевых игр!

 Отправлено: 08.10.12 12:20. Заголовок: realswat пишет: а о..

realswat пишет:

цитата:

а он туда мог поместиться

Если на корабле действительно было 1090-1100 тонн, то это соответствовало полной вместимости угольных ям.
Излишек туда бы уже не поместился.

 Отправлено: 08.10.12 12:22. Заголовок: ser56 пишет: наскол..

ser56 пишет:

цитата:

насколько я понял, это будет закрытие вопроса о КМУ Орла и запасах топлива?

Да нет, конечно, какое там "закрытие"...
Это будет ещё один факт от непосредственного участника событий, и только.

ser56 пишет:

цитата:

...или там еще о других бородинцах есть?

Да, и о других - тоже.

 Отправлено: 08.10.12 12:23. Заголовок: realswat пишет: 1. ..

realswat пишет:

цитата:

1. Откуда инфа именно о паре сотен тонн? \\\\ По Шведе (читай - Костенко) Не пара сотен, но 150 т

Это забавно, на вопрос откуда инфа о паре сотен тонн, следует ответ что есть инфа о полутора сотнях тонн. Ну да ладно. Интереснее назначение этих 150 т.
realswat пишет:

цитата:

в кают-кампании – 45 тонн, в офицерском буфете – 20 тонн, в ваннах и проходах к ним – 30 тонн, каютах офицеров – 10 тонн, в прачечной и командной бане – 40 тонн, в коечных сетках – 5 тонн

Что именно из перечисленного запаса угля могло применяться для "дополнительной защиты личного состава и оборудования"? Офицерский буфет нуждался в дополнительной защите, или проходы к ваннам? :)
Я как то всегда воспринимал это описание как описание именно запасов топлива, а не распределения части топлива в качестве защиты, потому что как то не катит. Другое дело что действительно остается вопрос - почему весь этот уголь (находящийся вероятно в мешках), не был своевременно спущен в ямы...

 Отправлено: 08.10.12 12:25. Заголовок: Kronma пишет: Это бу..

Kronma пишет:

цитата:

Это будет ещё один факт от непосредственного участника событий.

исходя из его должности - не просто "один"...
Ждем...

 Отправлено: 08.10.12 12:27. Заголовок: Cтерегущий пишет: Э..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Это забавно, на вопрос откуда инфа о паре сотен тонн, следует ответ что есть инфа о полутора сотнях тонн. Ну да ладно. Интереснее назначение этих 150 т.

Ну, блин, сейчас вот срезали!

Cтерегущий пишет:

цитата:

Что именно из перечисленного запаса угля могло применяться для "дополнительной защиты личного состава и оборудования"? Офицерский буфет нуждался в дополнительной защите, или проходы к ваннам? :)

Надо смотреть по схемам, что там было. Я так хорошо внутреннее расположение Орла не знаю.

 Отправлено: 08.10.12 12:28. Заголовок: Cтерегущий пишет: Ч..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Что именно из перечисленного запаса угля могло применяться для "дополнительной защиты личного состава и оборудования"?

Всё.
Защищалась не посуда в офицерских буфетах, и не эмаль ванн с метлахской плиткой в ванных.
Это была защита путей подачи беседок со снарядами в кормовой каземат 75-мм орудий, ибо элеваторы для их подачи из погребов располагались возле кормовых 6-дм башен.
Рельсы подачи и поворотные круги показаны пунктиром:

 Отправлено: 08.10.12 12:29. Заголовок: Kronma пишет: Перед..

Kronma пишет:

цитата:

Перед боем вода была принята не по предложению Костенко, а по приказу ЗПР.

Костенко в мемуаре писал про воду, принятую для улучшения управляемости, ЕМНИП.

 Отправлено: 08.10.12 12:30. Заголовок: Kronma пишет: Если ..

Kronma пишет:

цитата:

Если на корабле действительно было 1090-1100 тонн, то это соответствовало полной вместимости угольных ям. Излишек туда бы уже не поместился.

А это не вполне понятно. Как же быть с распространенными данными о том, что полный запас угля бородинцев был от 1235 до 1350 тонн?

 Отправлено: 08.10.12 12:45. Заголовок: realswat пишет: вод..

realswat пишет:

цитата:

воду, принятую для улучшения управляемости...

...при движении перегруженного броненосца на попутной океанской волне.
Не факт, что он таскал эту воду и дальше, после выхода из шторма и уменьшения перегрузки.

 Отправлено: 08.10.12 12:49. Заголовок: Cтерегущий пишет: К..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Как же быть с распространенными данными о том, что полный запас угля бородинцев был от 1235 до 1350 тонн?

Не знаю...
Лучше спросить об этом авторов данного утверждения.

 Отправлено: 08.10.12 12:50. Заголовок: Kronma пишет: Это б..

Kronma пишет:

цитата:

Это была защита путей подачи беседок со снарядами в кормовой каземат 75-мм орудий, ибо элеваторы для их подачи из погребов располагались возле кормовых 6-дм башен.

А вот это здравая мысль, неплохо обьясняющая вышеприведенный набор помещений.
Добавлю только что аналогичной защите, очевидно, подвергались и пути подачи в носовой каземат.

 Отправлено: 08.10.12 12:57. Заголовок: Cтерегущий пишет: а..

Cтерегущий пишет:

цитата:

аналогичной защите, очевидно, подвергались и пути подачи в носовой каземат.

Нет, там элеваторы располагались непосредственно внутри каземата, недалеко от орудий, за бортовой бронёй.

 Отправлено: 08.10.12 12:59. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А зачем тогда было предлагать если на английском сами можете?

подскажите хоть - где найти на английском...

 Отправлено: 08.10.12 13:09. Заголовок: Kronma пишет: Нет, ..

Kronma пишет:

цитата:

Нет, там элеваторы располагались непосредственно внутри каземата, недалеко от орудий, за бортовой бронёй.

Тогда обратите внимание на ту же пунктирную линию подачи беседок 75-мм патронов.

 Отправлено: 08.10.12 13:25. Заголовок: Cтерегущий пишет: У..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Утром 13 мая.

Опять... Прежде чем вступать в беседу, стоит источники почитать. Смотрим "РЯВ. Действия флота. Документы. Отд. 4. Кн.3 Вып. 4" страница 252 и 288, показания Шведе и Костенко: "14 мая в бой броненосец «Орел» вступил с запасом угля в 1090 тонн", "не менее 1100 тонн. То же число было получено поверкой угля на судне утром 14-го". Таким образом, исходное положение ложно, стало быть, все остальные рассуждения ложны.
Cтерегущий пишет:

цитата:

нашему дражайшему Роберту как обычно отказывает чувство меры

Учитывая вышесказанное, кому из нас оно отказывает?

 Отправлено: 08.10.12 13:27. Заголовок: Kronma пишет: Филип..

Kronma пишет:

цитата:

Филипповский тоже не сам по ямам лазил

Флагманский штурман. Вроде, должен иметь понятие о том, как далеко можно уйти.

 Отправлено: 08.10.12 13:28. Заголовок: Cтерегущий пишет: ..

Cтерегущий пишет:

цитата:

И там эти 1095 тонн Орловского угля указаны на утро 13 мая

К вопросу о достоверности сего журнала.

 Отправлено: 08.10.12 13:37. Заголовок: Р.К. пишет: К вопро..

Р.К. пишет:

цитата:

К вопросу о достоверности сего журнала.

Дык уже разобрали вопрос достоверности. В этом журнале для "Светланы" утром 14 мая показано - 626 т.

Показания ревизора крейсера:

цитата:

К 14 мая, хотя излишний уголь и был израсходован, но, на крейсере сверх нормального запаса угля в 520 тонн, оставалось еще 100 тонн угля и, кроме того, уголь в мешках для защиты разных слабых частей крейсера, к количестве 200 тонн.

Та же петрушка с Орлом.

 Отправлено: 08.10.12 13:39. Заголовок: Р.К. пишет: К вопро..

Р.К. пишет:

цитата:

К вопросу о достоверности сего журнала.

Вот Роберт, в этом весь ты. То что не вписывается в твою теорию, огульно обьвляется недостоверным, и всего делов. Но проблема в том, что надо то вписывать все, во всяком случае - как то хоть попытаться обьяснить.
И если бы ты хоть пытался, то может быть и разобрался в том, что это за журнал, как оно составлялся. И хоть тогда наверное понял, что его данные в принципе не могли быть недостоверными. Корабли показывали данные по углю, на Алмазе эти данные зафиксировали и сохранили. Это как мгновенный снимок, он не врет, а передает существующую на тот момент реальность. И уж во всяком случае эти данные гораздо более достоверны и надежны, чем показания Шведе-Костенко, данные много месяцев спустя, и уж тем более чем высосанные из пальца данные Филиповского.