On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение
ser56



Сообщение: 17589
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Песни и стихи о Р.К. Кондратенко


прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Kronma



Сообщение: 2116
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 11:36. Заголовок: Ай, Буба, ай спасиби..


Ай, Буба, ай спасибище!!!
Какие феерические стишки!

С утра Сорокин сел за книгу,
Но написал лишь слово "хуй".
Уж вечер близится, Сорокин
Никак не разовьёт сюжет.

Олег за всё берётся смело -
Всё превращается в говно,
А если за говно берётся,
То просто тратит меньше сил.

Искусствоведов группа тихо
Восторженно глядит на холст,
И вдруг один седой и строгий
Отчетливо сказал "говно".




К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Буба Касторский



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 11:44. Заголовок: Kronma пишет: Ай, Б..


Kronma пишет:

 цитата:
Ай, Буба, ай спасибище!!!

Не за что. Надо было как- то "Сагу о угле, воде и бороде" пошлятинкой слегка разбавить.

Спасибо: 0 
Kronma



Сообщение: 2117
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 12:01. Заголовок: Буба Касторский пише..


Буба Касторский пишет:

 цитата:
Надо было... слегка разбавить.


Воистину - нада!

На днях кинологи скрестили
Собаку павлова с Муму
Лишь стоит лампочке зажечься
Собака топится сама


К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
просто прохожий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 12:49. Заголовок: с тех пор ..





с тех пор есть праздник обрезанья
во всех тамбовских деревнях
приклады обрезают с дулом
отцы подросшим сыновьям

Спасибо: 0 
Кронба



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 13:01. Заголовок: РулИт бабуля в биоту..


РулИт бабуля в биотуалете
И прячет деньги в дождевик
Шагают гордо по планете
"ГангУт" и с ним "Newsweek"!



Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 17717
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 13:08. Заголовок: и спросила кроха Что..


и спросила кроха
Что такое хорошо,
что такое плохо.

дядя пишет научную статью -
это кроха хорошо,
правда публикует галиматью,
а вот это плохо



Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17718
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 13:16. Заголовок: Хисторик в науку под..


Хисторик в науку подался
Статейку в Гангуте тиснул он
Долго читатель плевался
Экий автор пустозвон


Спасибо: 0 
Профиль
Хисторикан



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 13:58. Заголовок: Не тронь историка, п..


Не тронь историка, профессор!
Не плюй в его научный труд
И не рычи аки компрессор
А то зудишь, что мухи мрут

Не смог переиграть Цусиму?
Так пред историком замри
Иначе канешь ты в пучину
Пуская злобы пузыри

Историк верный путь укажет
Подсчета каменных углей
И о снарядах нам расскажет
Историк, чай, не брадобрей!

А ты, профессор, словно урка
В подъезде бабку сторожишь
На пенсион которой "Мурку"
Поёшь и в кабаке блажишь

Не тронь историка, любезный!
Он открывает правду нам
А ты, профессор бесполезный
Глупец и примитивный хам!

Ты со светилом смел поспорить,
С великим флота знатоком
Только за это тебя стоит
Забить до смерти молотком!











Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 17720
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 14:07. Заголовок: Хисторикан пишет: Не..


Хисторикан пишет:
 цитата:
Не тронь историка, профессор!


хисторикана!
Хисторикан пишет:
 цитата:
Не смог переиграть Цусиму?


враки, я прорвался!
Хисторикан пишет:
 цитата:
Он открывает правду нам


марксистко - ленинскую?
Хисторикан пишет:
 цитата:
А ты, профессор бесполезный


спорно!
Хисторикан пишет:
 цитата:
Глупец и примитивный хам!


почему примитивный?
Хисторикан пишет:
 цитата:
Забить до смерти молотком!


вот она ваша хисторическая дискуссия! то в ГУЛАГ, то расстрел...


Спасибо: 0 
Профиль
Уэф



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Плюк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 16:36. Заголовок: «Переиграть Цусиму» ..


«Переиграть Цусиму» в Заливе
страшней,
чем при Цусиме бой.
Уже не первый историк
печально поник головой.

Противник страшнее чем Того,
чем весь японский флот.
Усы подкрутив как Кайзер,
эскадру ведет вперед.

Ему не страшны маневры,
его не возьмет фугас,
и только снаряд бронебойный,
мог бы помочь сейчас…

Но мало угля в кочегарках,
что-бы от Профа уйти,
что-бы хоть ночью темной,
дух от него перевести.

Кронма считает точно.
Счет ведет до пуда…
-желтый квадратик – бункер полный!
-белый - ээээ Филипповский, приписка твоя!

Историк разбит.
Он тонет.
Скоро пойдет ко дну.
В Заливе на Стену Побед прикрутят
очередную фигню!


«…я пошутил» Спасибо: 0 
Профиль
Контра - амираль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 19:42. Заголовок: Взрослые - взрослые ..


Взрослые - взрослые Дяди
И мелют такую фигню
Все - заи...ло Бродяги.
Лучше спать я пойду.

Спасибо: 0 
Сумасбродыч



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 09:00. Заголовок: Буба Касторский пише..


Буба Касторский пишет:


 цитата:
висит на сцене в первом акте
бензопила ведро и ёж



Энторнет-спорщегам посвящаеццо:

...Сидят у сцены в первом акте
Макаров, Того, ЗПР
Макаров стиснул колпачок
Зиновий трет в кармане уголь
И даже Того в напряженьи -
Необходимо ставить палку
Но не над буквой Т конечно...

Сидят и смотрят все на сцену
На сцене акт летит за актом
На сцене блещет Чиччолина...

Спасибо: 0 
Kieler



Сообщение: 4212
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 01:28. Заголовок: Если бы благородный ..


Если бы благородный Того-сэнсей знал,
Сколько клавиатур о его цусиму затупят -
Не вышел бы он из Сасэбо.

Слышишь чеканный шаг -
Это идут барбудос!
Спасибо: 0 
Профиль
уходящий цыган



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 22:32. Заголовок: Абалдеть. Какая-то а..


Абалдеть. Какая-то акция в стиле "А кто еще не пнул Р.К.?". На этом фоне усатое техночудовище начинает выглядеть не как задолбавший околосвинарные круги своим всезнайством поц, а как милая гимназисточка, на которую напал пьяный матрос-анархист-"хисторикан" и попытался надругаться. Благо, у гимназисточки есть подруга с дальних рубежей, которая, в случае обострения международной обстановки, следует за ней и заступается изо всех сил.

Все, ребята, Свинарник окончательно сдох. Играйте в зомби дальше, сколько угодно. Но помните, что законы свинарного мира чотко определяют два крутых перца - мастер провокаций и охрененный гений-универсал, думающий своими мозолистыми руками, попадающими вечно не на те буквы на клаве. И, в знак несогласия с этими перцами, я имею желание отправить их к Барсику, а также навсегда покинуть этот когда-то столь уютный уголок, которым когда-то мне было так приятно заниматься.

А Р.К. - так ли уж он был неправ в своем эмоциональном выплеске? Он человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Хреновый ли он историк, раз не сослался на первоисточник Сеппинг-Райта? Не знаю, господа свинари (здорово звучит, не правда ли?). Но история, вообще говоря, сильно проституировала в последние лет стопятьдесят. И переведенные с япони закорюки не всегда достоверны на стописят процентов - не будут же деликатные японцы писать о себе херово для потомков. Ну, да ладно. Главное, что всегда правы два столпа. Если они не правы - прибегут нукеры и докажут, что они правы. Ололо.
Как-то особенно остро в последнее время вспоминалось то, с чего мы здесь начинали. Как было хорошо и уютно. Но проблема в том, что этот уют мы разрушили сами. Привет столпам. Двум. И большого всем человеческого счастья.

P/S/ Как водится на этом милом форуме, прошу администрацию снести все мои профили-ники и т.п. И, наконец-то, инстинктивно я избавлюсь от этого долбоебского цыганского ника, к которому никогда в жизни, будучи тупым и грязным русским-славянином, отношения никакого не имел. Ололо, братишки, да пребудет с вами Большая Медведица!



Спасибо: 0 
жывотнаэ



Сообщение: 798
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 09:52. Заголовок: уходящий цыган пишет..


уходящий цыган пишет:

 цитата:
Абалдеть. Какая-то акция в стиле "А кто еще не пнул Р.К.?".


Цыган, ту ты даеш! Как не пинай он все равно останется недалеки интернет-дитя хамом, в его возрасте только чудодейственная живительная эвтаназия может помочь. А вот Р.К. вполне способен написать более качественную статью. Так кого пинать?

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
АВП



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 10:22. Заголовок: Уходящему цыгану (пл..


Уходящему цыгану (плачу)
Сёппинг-Райт есть художник-скетчист и неизбывная любовь боковичков а-ля вованыч. Он просто типа карикатурист типа того времени. Чтобы цыгану было еще более понятно, этот Сёппинг мать его Райт был типа Кукрыниксы на борту у японцев. Бля буду ну, лучший из источников!
Робертик может хуярит в гангуте и хуярить все, что ему заблагорассудится. Со...на обосрать. Плиз! А чего такого сделал Со...нин, кроме того, что, будучи физиком-идиотом, шарился по форумам? Ну шарился. цыган у нас юрист. И, сука, млеет, что его хуй притянешь за цусиму, вот и пиздит с выебонами. Остальные туда же. Блять, тема. Роберт в шоколаде. Проф говно априори. А судьи кто? Животное. Ему, типа, нравится.
Вы не пидарасы.
Вы просто ублюдки.


Спасибо: 0 
АВП



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 11:35. Заголовок: уходящий цыган пишет..


уходящий цыган пишет:

 цитата:
И, наконец-то, инстинктивно я избавлюсь от этого долбоебского цыганского ника, к которому никогда в жизни, будучи тупым и грязным русским-славянином, отношения никакого не имел.



Кто тебя нарек цыганом, мил человек?

Почему тебя нарекли цыганом, мил человек?




Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 17733
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 12:08. Заголовок: жывотнаэ пишет: в ег..


жывотнаэ пишет:
 цитата:
в его возра


а чем вам мой возраст не нравиться?
жывотнаэ пишет:
 цитата:
А вот Р.К. вполне способен написать более качественную статью


не похоже думать не умеет...

Спасибо: 0 
Профиль
АВП



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 12:20. Заголовок: жывотнаэ пишет: А в..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
А вот Р.К. вполне способен написать более качественную статью. Так кого пинать?


Так сам напиши. Чего дрочишься? Или ты Роберт? Или Роберт сам должен чего-то написать? Ну написал Роберт, уссыкон. Дальше что? Битва за роберта и против роберта в риал тайм? Роберт написал хуйню, теперь пытается оправдаться. А Со...нин в дерьме, типа говно евентуальное. И правильно!

Спасибо: 0 
Kieler



Сообщение: 4251
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 15:03. Заголовок: Незарегистрированный..


Незарегистрированный участник с ником АВП,
Вы в реальной жизни к людям так же обращаетесь? Ответьте, пожалуйста, коротко: да или нет.

Слышишь чеканный шаг -
Это идут барбудос!
Спасибо: 0 
Профиль
Карлушин друган



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 18:33. Заголовок: Kieler пишет: Незар..


Kieler пишет:

 цитата:
Незарегистрированный участник с ником АВП,


А чо, тута все занают, что АВП - это ТУКМИ (так меня Майдкап учил).

Спасибо: 0 
Карлушин друган



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 18:34. Заголовок: Хисторикан пишет: А..


Хисторикан пишет:

 цитата:
А ты, профессор бесполезный
Глупец и примитивный хам!


Здорово получилось, в рифму.

Спасибо: 0 
Kieler



Сообщение: 4254
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 21:02. Заголовок: Карлушин друган пише..


Карлушин друган пишет:

 цитата:
А чо, тута все занают, что АВП - это ТУКМИ (так меня Майдкап учил).


1) Даже имея доступ к IP-адресу написавшего, нельзя (без проведения спецмероприятий) 100% утверждать, что написавший - имярек. Под незарегистрированным ником легко может писать кто угодно.
2) Даже если АВП - это тот, про кого Вы говорите - он что, имеет право называть огульно знакомых и незнакомых ему людей "пидарасами и ублюдками"? Распространяется это право только на Интернет или имеет силу и офф-лайн? На чем оно основано: индульгенция Святого Престола или справка лечащего психиатра?

Слышишь чеканный шаг -
Это идут барбудос!
Спасибо: 0 
Профиль
777



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 22:06. Заголовок: Карлушин друган на с..


Карлушин друган на самом деле проблема обозначенная в этом вопросе Kieler-ом очень важна. Важна не только для Киллера и ушедшего цыгана. Но и для дальнейшего пребывания на данном форуме немногих оставшихся. ТУКМИ, один из первых среди равных? Или он своего рода альфа-самец-ёбарь-перехватчик приходящий на Политпросвет к пидорам и ублюдкам?

Спасибо: 0 
Хуимбей Постолу



Сообщение: 136
Настроение: Капудан-паша
Зарегистрирован: 02.09.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 23:23. Заголовок: Вот не ставили вовре..


Вот не ставили вовремя много плюсиков ТУКМИ, он и обиделся на человечество...
Что же вызвало уход цыгана? Из поста непонятно

"Кто попробует забанить меня, недолго проживет на этом свете. Одни боялись Пью, другие - Флинта. А меня боялся сам Флинт". Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 800
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 01:30. Заголовок: АВП пишет: А судь..


АВП пишет:

 цитата:
А судьи кто? Животное. Ему, типа, нравится.


Если бы животному нравилось оно бы суко тихо млело и малчала в тряпочку. А судьи у вас одни, как бы вам это не ненравилось- читатели.
АВП пишет:

 цитата:
Так сам напиши. Чего дрочишься?


Аля-улю, вперед все дружными рядами в пейсатели! Я вообще то всегда был за разделение труда. На катерахочках кататься любите? А я вот умные статейки о флоте почитывать- давайте каждый своим займемся, а?
АВП пишет:

 цитата:
Или Роберт сам должен чего-то написать? Ну написал Роберт, уссыкон. Дальше что? Битва за роберта и против роберта в риал тайм? Роберт написал хуйню, теперь пытается оправдаться.


А зачем ему оправдываться? Да- обидно мне стало, что человек которого зауважал после общения здесь написал такую серенькую вещь, аль я тварь дрожащая и право свою обиду сюда вылить не имею?


"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 802
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 01:54. Заголовок: ser56 пишет: а чем ..


ser56 пишет:

 цитата:
а чем вам мой возраст не нравиться?


Кто сказал не нравиться? Просто по моему наблюдению- после 12лет перевоспитывать поздно.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Dummy



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 11:10. Заголовок: Вы меня, ребята, изв..


Вы меня, ребята, извините, если уж так сильно вас задел.


Спасибо: 0 
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 12:42. Заголовок: Kieler пишет: Если ..


Kieler пишет:

 цитата:
Если бы благородный Того-сэнсей знал,
Сколько клавиатур о его цусиму затупят -
Не вышел бы он из Сасэбо


Вышел бы, вышел. Судя по его биографии Того был не из тех, кто "парится" по поводу того, что о его делах скажут позже всякие дураки

уходящий цыган пишет:

 цитата:
Абалдеть. Какая-то акция в стиле "А кто еще не пнул Р.К.?". На этом фоне усатое техночудовище начинает выглядеть не как задолбавший околосвинарные круги своим всезнайством поц, а как милая гимназисточка, на которую напал пьяный матрос-анархист-"хисторикан" и попытался надругаться. Благо, у гимназисточки есть подруга с дальних рубежей, которая, в случае обострения международной обстановки, следует за ней и заступается изо всех сил


"На границе тучи ходят хмуро
Край суровый тишиной объят..."

жывотнаэ пишет:

 цитата:
А вот Р.К. вполне способен написать более качественную статью


Ага. С использованием, наконец, в качестве источника Сёппинг-Райта
"На Сёппинг-Райта? А не будете ли Вы так любезны указать, где она? Вы меня крайне заинтриговали, так как Сёппинг-Райтом, в силу понятных причин, я не пользовался" (с) Кондратенко.
"Хисторикан" как есть "хисторикан"

777 пишет:

 цитата:
Карлушин друган на самом деле проблема обозначенная в этом вопросе Kieler-ом очень важна. Важна не только для Киллера и ушедшего цыгана. Но и для дальнейшего пребывания на данном форуме немногих оставшихся. ТУКМИ, один из первых среди равных? Или он своего рода альфа-самец-ёбарь-перехватчик приходящий на Политпросвет к пидорам и ублюдкам?


Не мелите чушь и будет вам счастье. Ну, а смелете - звиняйте

жывотнаэ пишет:

 цитата:
А судьи у вас одни, как бы вам это не ненравилось- читатели


Ну, вот я прочитал статейку Роберта и говорю, что статья дурацкая, а аффтар... нутыпонел

жывотнаэ пишет:

 цитата:
А зачем ему оправдываться?


Вопрос, конечно, интересный, но по факту он упорно пытался. А зачем оправдываться если не чувствуешь за собой вины? Значит..?!

Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 4257
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 15:03. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Вышел бы, вышел.


Ну, вот... Пришел В.Сидоренко и острым серпом реализма вдарил по хрупкому символизму поэзии... Не буду больше хайку писать...
Эх, Владимир, приземленная Вы субстанция... :)

Слышишь чеканный шаг -
Это идут барбудос!
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17736
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 08:38. Заголовок: кстати, модераторы -..


кстати, модераторы - чего тут юзают ФИО? Неплохо бы зачистить...

Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 6164
Настроение: зипали...
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 09:05. Заголовок: ser56 пишет: кстати..


ser56 пишет:

 цитата:
кстати, модераторы - чего тут юзают ФИО? Неплохо бы зачистить...



Если Вы об упоминании Килером ФИО "В.Сидоренко" - то в данном случае это не ФИО. Это ник.

Герои в этой стране не гардемарины, не мушкетеры, не пионеры-герои, а люди, которые засовывали другим в ж… паяльник и вымогали деньги. Ну вот, собственно, поэтому в такой стране мы живем. (Павел Майков. -- актер, сыгравший "Пчёла" в "Бригаде")

С моральной же точки зрения - грязь в Инете откровенно надоела. (Юрист)
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2125
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 09:07. Заголовок: Madcap пишет: это н..


Madcap пишет:

 цитата:
это не ФИО. Это ник.


А Киллер - не профессия.
Ну, по крайней мере - не основная.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 6165
Настроение: зипали...
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 09:21. Заголовок: Kronma пишет: А Кил..


Kronma пишет:

 цитата:
А Киллер - не профессия.



Конечно не профессия. Это хобби, причем самоокупающееся, и даже более того - высокооплачиваемое.

Герои в этой стране не гардемарины, не мушкетеры, не пионеры-герои, а люди, которые засовывали другим в ж… паяльник и вымогали деньги. Ну вот, собственно, поэтому в такой стране мы живем. (Павел Майков. -- актер, сыгравший "Пчёла" в "Бригаде")

С моральной же точки зрения - грязь в Инете откровенно надоела. (Юрист)
Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 807
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 09:31. Заголовок: ser56 пишет: Неплох..


ser56 пишет:

 цитата:
Неплохо бы зачистить...


Если надо зачистить кого то вне виртуала- обращайтесь, очень деньги на закупку чертежей скаутов нужны...

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17742
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 10:19. Заголовок: Madcap пишет: сли Вы..


Madcap пишет:
 цитата:
сли Вы об упоминании Килером ФИО "В.Сидоренко" - то в данном случае это не ФИО. Это ни


Типа умно? см. тренд!
жывотнаэ пишет:
 цитата:
Если надо зачистить кого то вне виртуала- обращайтесь, очень деньги на закупку чертежей скаутов нужны...


вы из клининговой компании?

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 808
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 10:39. Заголовок: ser56 пишет: вы из ..


ser56 пишет:

 цитата:
вы из клининговой компании?


просто очень деньги нужны.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 809
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 10:42. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Ну, вот я прочитал статейку Роберта и говорю, что статья дурацкая, а аффтар... нутыпонел


Да ладно Вам мы же о редакционных проблемах выпуска журналов уже говорили- там господствует не истина. а сосвсем другие критерии. При том, что изначально у всех инициаторов процесса самые благие намерения.
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Значит..?!


Чует кошка чью хавку зйила


"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 13:13. Заголовок: Kieler Kieler пишет:..


Kieler
Kieler пишет:

 цитата:
Ну, вот... Пришел В.Сидоренко и острым серпом реализма вдарил по хрупкому символизму поэзии... Не буду больше хайку писать...
Эх, Владимир, приземленная Вы субстанция... :)


Ну, почему же? Просто есть люди которым стОит писать стихи, а есть - которым не стОит


Madcap
Madcap пишет:

 цитата:
Если Вы об упоминании Килером ФИО "В.Сидоренко" - то в данном случае это не ФИО. Это ник


"Он не скрывает своего настоящего имени, как обычно должны поступать драконы и люди. Он не боится, что кто-то окажется сильнее его". (с) Гед Ястреб.


жывотнаэ
жывотнаэ пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Ну, вот я прочитал статейку Роберта и говорю, что статья дурацкая, а аффтар... нутыпонел

Да ладно Вам


Т.е. возражений по поводу того, что Кондратенко истинный "хисторикан" - нету. Как он классно повёлся на Сёппинг-Райта - лошак

жывотнаэ пишет:

 цитата:
мы же о редакционных проблемах выпуска журналов уже говорили- там господствует не истина. а сосвсем другие критерии. При том, что изначально у всех инициаторов процесса самые благие намерения


Это нас волнует меньше всего. Нам абсолютно пох чьи-то благие намерения
Нас волнует практический результат. А он таков - Р.Кондратенко мелочный обидчивый мудак, а "Гангут" скатился в сраное говно, раз начал публиковать на своих страницах форумные дрязги. Да ещё без ссылок

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Значит..?!

Чует кошка чью хавку зйила


Ну, вот и Вы не возражаете, что Кондратенко накосячил

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17744
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 13:41. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Р.Кондратенко мелочный обидчивый мудак,


Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
что Кондратенко истинный "хисторикан


самое забавное - что он сам себя выпорол этой статьей - привел тезис с форума о хисториканах/фальсификаторах и блистательно его сам доказал...
Это форма мазохизма такая?

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4088
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 17:03. Заголовок: уходящий цыган пишет..


уходящий цыган пишет:

 цитата:
переведенные с япони закорюки не всегда достоверны на стописят процентов - не будут же деликатные японцы писать о себе херово для потомков.


спустя два года до тебя дошло...

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Карлушин друган



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 17:21. Заголовок: Madcap пишет: Конеч..


Madcap пишет:

 цитата:
Конечно не профессия. Это хобби, причем самоокупающееся, и даже более того - высокооплачиваемое.

Kronma пишет:

 цитата:
А Киллер - не профессия.
Ну, по крайней мере - не основная.


Балбесы вы все. Килер - это место жительства.

Kieler пишет:

 цитата:
без проведения спецмероприятий


Так-так. Уже догатдываюсь: иголки под ногти, паяльник в жопу?

777 пишет:

 цитата:
Или он своего рода альфа-самец-ёбарь-перехватчик приходящий на Политпросвет к пидорам и ублюдкам?


Сам ты это слово. И даже - эти слова. АВП - тонкая и ранимая натура со сложной внутренней организацией. Мне ли, его другану, не знать.

Спасибо: 0 
Хуимбей Постолу



Сообщение: 137
Настроение: Капудан-паша
Зарегистрирован: 02.09.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 18:09. Заголовок: Карлушин друган пише..


Карлушин друган пишет:

 цитата:
тонкая и ранимая натура со сложной внутренней организацией.


скажите, ну а если
Карлушин друган пишет:

 цитата:
иголки под ногти, паяльник в жопу


что тогда будет с ранимой внутренней организацией?

У всех тут тонкая организация... Никто разве заслуженного хорошего слова про Романа сказать не хочет?

"Кто попробует забанить меня, недолго проживет на этом свете. Одни боялись Пью, другие - Флинта. А меня боялся сам Флинт". Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2127
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 18:20. Заголовок: Хуимбей Постолу пише..


Хуимбей Постолу пишет:

 цитата:
...про Романа


Пракаво?

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Хуимбей Постолу



Сообщение: 138
Настроение: Капудан-паша
Зарегистрирован: 02.09.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 19:25. Заголовок: Kronma пишет: Прака..


Kronma пишет:

 цитата:
Пракаво?


Про Романа Бессараба, он же цыган, он же...

"Кто попробует забанить меня, недолго проживет на этом свете. Одни боялись Пью, другие - Флинта. А меня боялся сам Флинт". Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2128
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 20:25. Заголовок: Хуимбей Постолу пише..


Хуимбей Постолу пишет:

 цитата:
Про Романа Бессараба


Уп-с, теперь понял.
Чё-та затупил я.


К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
777



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 21:38. Заголовок: Карлушин друган пише..


Карлушин друган пишет:

 цитата:
АВП - тонкая и ранимая натура со сложной внутренней организацией. Мне ли, его другану, не знать.

Да знаю, знаю! Роджер об этом как-то писАл.
Неназываемый стал настолько тонок и раним, что об этом можно только догадываться со слов его друганов.

Спасибо: 0 
777



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 21:43. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Нас волнует практический результат. А он таков - Р.Кондратенко ...


А кто в таком случае наш дорогой Проф?

Спасибо: 0 
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1058
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 12:28. Заголовок: Лишенец Лишенец пише..


Лишенец
Лишенец пишет:

 цитата:
уходящий цыган пишет:
цитата:
переведенные с япони закорюки не всегда достоверны на стописят процентов - не будут же деликатные японцы писать о себе херово для потомков.

спустя два года до тебя дошло...


Языком болтать - не землю копать
Доказательства будут? Переведённые прямо с "япони закорюк"? Или как всегда?


777
777 пишет:

 цитата:
А кто в таком случае наш дорогой Проф?


А что не так с Профом? Или он где-то в физическом журнале тиснул статейку про "хисторикана" Р.Кондратенко? Вроде не было такого. Так что всё в порядке

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17756
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 12:58. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Или он где-то в физическом журнале


у нас все рецензируемые - не пропустят...

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4089
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 13:22. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Доказательства будут?


Доказательства - у прокурора.
А вы доверчивый... прям как японская школьница


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Уэф



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Плюк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 14:33. Заголовок: Лишенец пишет: дове..


Лишенец пишет:

 цитата:
доверчивый... прям как японская школьница



Батюшка, ты и до этих добрался? У них то у нехристей на тельняшках полосы как, вдоль али поперек?

«…я пошутил» Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4093
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 19:03. Заголовок: Уэф пишет: как, вдо..


Уэф пишет:

 цитата:
как, вдоль али поперек?


вообще то это у татарок поперек...

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Уэф



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Плюк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 19:31. Заголовок: Лишенец пишет: это ..


Лишенец пишет:

 цитата:
это у татарок поперек



Сведущ Батюшка, сведущ. Уж чего только не спроси, на все ответ сыщет

«…я пошутил» Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4096
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 08:43. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Языком болтать - не землю копать


это вы про переводчиков?

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1059
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 12:45. Заголовок: Лишенец Лишенец пише..


Лишенец
Лишенец пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Доказательства будут?

Доказательства - у прокурора


Т.е. доказательств нет. Ну, это как обычно - православные горазды только пи*деть

Лишенец пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Языком болтать - не землю копать

это вы про переводчиков?


Нет, Батюшко, это я про православных попов и прочих больных православием головного мозга
А что до переводчиков... Ну, если их труд кажется Вам таким лёгким, так может переведёте, покажете так сказать мастер-класс?


Это же так просто, а если вдруг затруднение какое, так добрый боженька поможет

Спасибо: 0 
Профиль
Сигнальщик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 13:02. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
покажете так сказать мастер-класс?


Покайся, грешник!
Батюшка молитвы творит, недосуг ему до поганых текстов языческих. Или ты кощунник очередной и на деньги госдеповские нашего батюшку провоцируешь? Так знай, негодник хабаровский, исполать батюшке нашему, а тебе геенна огненная, ибо не вышла у тебя очередная провокация супротив веры истинной, веры православной! Я лично батюшке, конечно, яблочек и пирожков не давал, но за него, страждущего в преддверии Апокалипсиса и Второго Пришествия, я переводик-то сей срамной бумажки сделаю. Ибо кто поверит в меня, обретет жизнь вечную... Страничку-то гаденькую, как и твой госдеп, нашел. "Канатная дорога в новой блестящей канаве"! Ну что, съел, наймит гидры мирового империализьма?

Спасибо: 0 
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 14:15. Заголовок: Сигнальщик Сигнальщ..


Сигнальщик
Сигнальщик пишет:

 цитата:
Покайся, грешник!
Батюшка молитвы творит, недосуг ему до поганых текстов языческих. Или ты кощунник очередной и на деньги госдеповские нашего батюшку провоцируешь? Так знай, негодник хабаровский, исполать батюшке нашему, а тебе геенна огненная, ибо не вышла у тебя очередная провокация супротив веры истинной, веры православной!


Блин, как православные-то кинулись на защиту местного попа
Пора уже веру ацтеков вводить и жертвенный алтарь воздвигать. А то Солнце что-то медленно стало двигаться по небосводу. Давно, давно не поили его свежей христианской кровью

Сигнальщик пишет:

 цитата:
Я лично батюшке, конечно, яблочек и пирожков не давал


А что это так? Разве не сказано: "Кто чтит пастыря своего, тот чтиг господа в пастыре своём"? А попы почитания, а особливо подношения зело любят

Сигнальщик пишет:

 цитата:
"Канатная дорога в новой блестящей канаве"! Ну что, съел, наймит гидры мирового империализьма?


Что значит "съел"? Это же не пирожки или яблочки

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4097
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 14:54. Заголовок: Штыки охраны, мы в О..


Штыки охраны, мы в Октябрьском зале
Судейский стол, сталь прокурорских фраз
Так значит сколько вы у немцев взяли,
Чтоб Родину продать в который раз?
И злость в глазах блестнула и погасла
И подсудимые не смотрят в зал.
«Да, мы стекло подмешивали в масло!»
«да, Горького убить я приказал!»
«Я деньги брал за шпионаж в рейхсвере»,
Террор, вредительство, измена, яд!
Они сидят как пойманные звери,
Они по очереди говорят:
Чернов, Ягода, Розентгольц, Бухарин.
И вот уж тают лиц людских черты -
Чудовищные, дьявольские хари
Перед собой невольно видишь ты.



Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Уэф



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Плюк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:15. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
может переведёте, покажете так сказать мастер-класс?



Лишенец пишет:

 цитата:
Штыки охраны, мы в Октябрьском зале
Судейский стол, сталь прокурорских фраз



Батюшка молодец, первел таки

«…я пошутил» Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4098
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:15. Заголовок: Попались в капканы к..


Попались в капканы кровавые псы,
Кто волка лютей и хитрее лисы,
Кто яды смертельные сеял вокруг,
Чья кровь холодна, как у серых гадюк...

Презренная падаль, гниющая мразь!
Зараза от них, как от трупов, лилась.
С собакой сравнить их, злодеев лихих?
Собака, завыв, отшатнется от них...

Сравнить со змеею предателей злых?
Змея, зашипев, отречется от них...
Ни с чем не сравнить их, кровавых наймитов,
Фашистских ублюдков, убийц и бандитов.

Скорей эту черную сволочь казнить.
И чумные трупы, как падаль, зарыть!..

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4099
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:16. Заголовок: Где взять слова пред..


Где взять слова предельного накала,
Всю ненависть чтоб выразил мой стих?
Еще планета наша не рождала
Предателей и выродков таких.
Еще никто, от злобы пламенея,
Так лгать и притворяться не умел;
Еще земля не видела подлее,
Продажнее, чернее этих дел!
Они над нами крылья распростерли
Злодейств, измен, которым нет числа,
Но руки всей страны сошлись на горле
Испытанных убийц из-за угла.
Презренные вредители и гады,
Кровь Кирова не смыть с ладоней вам!
Идя вперед, сметая все преграды,
Прямой наводкой бьем мы по врагам.



Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4100
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:18. Заголовок: Пециально для Сидоре..


специально для Сидоренко

На Дальнем Востоке, в тайге суровой,
Боец-пограничник на землю упал.
Это его благородной кровью
Бандит Сокольников торговал.

Школьники Киевщины в тетрадях
Пишут стихи о своей стране,
Это их счастливое детство Радек
Хотел спалить на фашистском огне.

Страна заводы свои растила,
Зажигала огни молодых городов.
Это их, нашу радость и силу,
Взорвать и разрушить хотел Пятаков.

Горит советская наша звезда!
Растет волна народного гнева.
Республики, области, города,
Подводники с моря и летчики с неба,

В океанах идущие корабли,
Поля, раскинувшиеся без предела,
Каждая пядь советской земли, —
Властно требуют их расстрела.



Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4101
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:19. Заголовок: Меч справедливого су..


Меч справедливого суда
Моя республика подъяла!
Опять троцкистская орда
Перед лицом суда предстала —

И это гнусных змей клубок.
Трусы, шпионы и бандиты,
Что грязью с головы до ног
И кровью жертв своих покрыты.

Они свершали, озверев,
Чудовищные преступленья!
И в нас кипит священный гнев,
И нет предела омерзенью.

Стеной штыков окружены
Троцкисты, пойманные гады.
Их уничтожит без пощады
Суровый приговор страны.

Наш гнев ужасен — и прекрасен.
Мы свой вердикт произнесли.
И тот вердикт единогласен:
— Стереть их всех с лица земли!



Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4102
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:20. Заголовок: Как колокол набатный..


Как колокол набатный, прогудела
Страна, от возмущения дрожа.
Спасибо вам, бойцы Наркомвнудела,
Республики великой сторожа!
Предателей блудливая порода
Грозить не будет жизни и труду.
От всей души советского народа
Спасибо пролетарскому суду!



Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4103
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:23. Заголовок: Они ползли, как кров..


Они ползли, как кровожадный спрут,
Они тянулись в озлобленьи диком
На нашу жизнь, на молодость, на труд,
На солнце нашей родины великой.
За нашу кровь, за мерзость черных дел
Свое взяла и эта вражья свора.
Народ сказал: «Предателям — расстрел!»
И нет для них другого приговора.



Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4104
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:23. Заголовок: Беспутных Путн фашис..


Беспутных Путн фашистская орда,
Гнусь Тухачевских, Корков и Якиров,
В огромный зал советского суда
Приведена без масок и мундиров.

И видит мир, что это подлецы,
Стариннейшие «ваши благородья»,
Дворянчики, убийцы и лжецы,
Буржуйских свор отвратное отродье…


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4105
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:26. Заголовок: Уэф пишет: Батюшка ..


Уэф пишет:

 цитата:
Батюшка молодец, первел таки


Так всех же судили как японских шпиенов

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17766
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:42. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Ну, если их труд кажется Вам таким лёгким, так может переведёте, покажете так сказать мастер-класс?


полагаете, что переводить сложнее чем создавать?

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 23:50. Заголовок: Эк, Батюшку-то разоб..


Эк, Батюшку-то разобрало. Я впечатлён и проникнут

Одно только непонятно. Он нас всегда заверял, что он-де идейный противник советской власти. Даже галстук пионерский съел, а написанную кровью торжественную клятву пионера - выкрал из бронированного сейфа и сжёг (а может тоже съел?). А здесь эвон что выдал

Прочтя всё это залпом хочется прокричать троекратную здравицу товарищу Сталину. Ведь это советская власть судила проклятых троцкистко-бухаринских шпионов и вредителей


ser56
ser56 пишет:

 цитата:
полагаете, что переводить сложнее чем создавать?


Вопрос сформулирован некорректно. Смотря что переводить и смотря что создавать.

Переводить можно с польского или чешского. Для русского это не особо трудные языки.
Можно с каких-либо европейских. Худо-бедно одному из них учат в средней школе.
Можно с китайского, японского или бирманского. Сами прикинете уровень задачи?
И опять же что переводить - лирические рассказики, политические трактаты или боевые документы.

А можно создавать. Что бы далеко не ходить, возьмём для примера Роберта нашего Кондратенко. Вот он создал статью в которой сводит форумные счёты с неким С...ным. ПризнАете это за сложную работу, а?

Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 13443
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 23:54. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
А здесь эвон что выдал


Коньячный клистир -- сурьёзная штуковина, и не на такое восподвигнуть может.

Большая собака лает, маленькая — гавкает. Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 2319
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 02:56. Заголовок: Лишенец Классная по..


Лишенец
Классная подборка! Надо было ещё и аффтаров фамилии проставить для комплекту. Ну и ссылок до кучи.
Всё ищу такую песенку.

 цитата:
Будет время двинем мы вагоны,
Вздыбим в небо красный самолет,
Вмиг наполним газами баллоны,
Зарядим наш пулемёт.

Чемберлен - старый хрен
Нам грозит, паразит.
Только знает, нас не запугает.
Мы уж маху не дадим.


Это какие-то бравые комсомольцы-пролетарии сочинили и где-то напечатали. Там много подобных куплетов было.


"Though this be madness, yet there is method in it"
"If you want something done, do it yourself!"
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4117
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 09:11. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Смотря что переводить


Работа историка, устанавливающего связь между событиями, начинается там, где кончается работа филолога-востоковеда, задача которого — установить наличие самих событий.


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17769
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 09:41. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
опрос сформулирован некорректно. Смотря что переводить и смотря что создавать.


Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
А что до переводчиков... Ну, если их труд кажется Вам таким лёгким, так может переведёте, покажете так сказать мастер-класс?


каков вопрос - таков ответ...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
А можно создавать. Что бы далеко не ходить, возьмём для примера Роберта нашего Кондратенко. Вот он создал статью в которой сводит форумные счёты с неким С...ным. ПризнАете это за сложную работу, а?


1) создавать статью? вы же лингвист... Договоримся, что оная рождается в муках творчества
2) что до этого хисорикана, то он классических пример того, что делать новое не каждому по плечу - это кажется, что написать ее просто - взял материал и расположил ... в реальности - надо понимать ЧТО взять, КАК расположить... а еще надо думать уметь - ЗАЧЕМ пишешь...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Можно с китайского, японского или бирманского. Сами прикинете уровень задачи?


при всем моем уважении к труду переводчика (раскрою тайну - у меня жена дипломированный переводчик с кучей сертификатов )- это коммуникация... следствием как раз этого уход многих хороших переводчиков в смежные области, когда этот навык используется для более творческой цели... Показать пальцем?
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
И опять же что переводить - лирические рассказики, политические трактаты или боевые документы.


и с этим соглашусь... однако добавлю, что и технический перевод тоже не простое дело, а художественный - это просто создание нового произведения, особенно стихов...
cyr пишет:
 цитата:
Надо было ещё и аффтаров фамилии проставить для комплекту. Ну и ссылок до кучи.


чтобы страна знала своих героев - лизоблюдов....




Спасибо: 0 
Профиль
просто прохожий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 10:02. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
А что до переводчиков... Ну, если их труд кажется Вам таким лёгким, так может переведёте, покажете так сказать мастер-класс?



Текст, кстати, архиинтересный. Ждёмс.

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 4122
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 12:40. Заголовок: просто прохожий пише..


просто прохожий пишет:

 цитата:
Текст, кстати, архиинтересный


Неужели раскроются все тайны? То есть это, бля, статья Ильича "Падение П-А" на японском?

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 13:47. Заголовок: NMD NMD пишет: Конь..


NMD
NMD пишет:

 цитата:
Коньячный клистир -- сурьёзная штуковина, и не на такое восподвигнуть может


Да уж... Чувствуется близость Батюшки к столицам... В наших бедных провинциях подобного разврата не сыскать
Мы всё как-то по старинке алкоголь употребляем


Лишенец
Лишенец пишет:

 цитата:
Работа историка, устанавливающего связь между событиями, начинается там, где кончается работа филолога-востоковеда, задача которого — установить наличие самих событий


Прекрасное умозаключение. Но подскажите - где начинается и где заканчивается работа историка одновременно являющегося востоковедом?


ser56
ser56 пишет:

 цитата:
каков вопрос - таков ответ...


Ну, почему же? Текст вполне определённого уровня сложности. Под него и ожидался ответ. Впрочем, я могу предложить попроще - в сети этого полно.

ser56 пишет:

 цитата:
1) создавать статью? вы же лингвист... Договоримся, что оная рождается в муках творчества


Хорошо, я согласен. Итак, наш Р.Кондратенко тужился, тужился и родил
Просто я полагал, что в широком смысле слово "создание" применимо и к творческой деятельности.

ser56 пишет:

 цитата:
) что до этого хисорикана, то он классических пример того, что делать новое не каждому по плечу - это кажется, что написать ее просто - взял материал и расположил ...


Совершенно с Вами согласен. Просто, похоже, что наш Батюшко именно так думает и о переводе - взял текст на чужом языке, взял словарь и вуаля!

ser56 пишет:

 цитата:
при всем моем уважении к труду переводчика (раскрою тайну - у меня жена дипломированный переводчик с кучей сертификатов )- это коммуникация... следствием как раз этого уход многих хороших переводчиков в смежные области, когда этот навык используется для более творческой цели... Показать пальцем?


Я постараюсь догадаться
Но мысль понятна - человек использует свои познания в другом языке для того чтобы получить доступ к информации интересующей лично его, а не кого-то иного. Сама же эта информация будет использована для чего-то ещё (написания статьи, книги и т.д.).

ser56 пишет:

 цитата:
и с этим соглашусь... однако добавлю, что и технический перевод тоже не простое дело


Абсолютно верно, просто я не стал нагромождать видов перевода. Лично я могу добавить к техническому его подвид - военно-технический обладающий немалым своеобразием.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17773
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 09:53. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
для того чтобы получить доступ к информации интересующей лично его, а не кого-то иного


именно! и это более продуктивно! на край переводчики начинают создавать глоссарии по определенным специальностям и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4128
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 11:13. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Но подскажите - где начинается и где заканчивается работа историка одновременно являющегося востоковедом?


вы же марксист. Разделение труда повышает эффективность производства. Вы переводите, мы пишем...

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1063
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 05:59. Заголовок: ser56 ser56 пишет: ..


ser56
ser56 пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
для того чтобы получить доступ к информации интересующей лично его, а не кого-то иного

именно! и это более продуктивно!


Видимо, да. Впрочем, если понимать "продуктивность", как некий вещественный результат, то это понятие во многом зыбкое.
Просто для примера: вот есть человек который читает литеретару на иностранном языке на определёную тему, потому, что испытывает к теме интерес. Однако, приобретёнными знаниями он ни с кем не делится (написав книгу или там статью и т.п.) и не потому, что он плохой или жадный, а просто потому, что кроме удовлетворения личного любопытства его больше ничего не интересует. Так что лично для него такой процесс изучения продуктивен, а для окружающих - нет.

ser56 пишет:

 цитата:
на край переводчики начинают создавать глоссарии по определенным специальностям и т.п.


Да, это так. Однако и здесь не без исключений. Вот мы здесь часто упоминаем японский флот. Так вот, за всё время нашего знакомства с Японией наш лопающийся от самолюбования флот не удосужился создать специализированный японско-русский морской(военно-морской) словарь. Англо-русские, немецко-русские, франко-русские, даже итальянско-русские словари морские и военно-морские словари регулярно издавались и переиздавались, а вот японско-русского как не было, так и нет до сих пор.
А потом все удивляются, а почему наш флот ничего не знал о своём противнике? А откуда бы он узнал? Вот заполучил каким-то чудом наш морской офицер японский флотский документ - вытаращился на него как баран на новые ворота и весь результат. А гражданский переводчик поможет не всегда - военная лексика любого языка имеет свои особенности и её надо изучать специально.


Лишенец
Лишенец пишет:

 цитата:
вы же марксист. Разделение труда повышает эффективность производства. Вы переводите, мы пишем...


Ай, да Батюшко! Вспомнил он про марксизм, надо же
Нет уж дорогой Вы наш, у нас в стране уже двадцать лет как капитализм, а марксизм объявлен "плохим". Так что дураков работать на дядю "за спасибо" больше нет
Поэтому Вы и ваша шайка лососнёте тунца и утрётесь
Вот вам на выбор - или учите язык сами или платите профессиональным переводчикам достойные деньги

Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 13451
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 06:55. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
или учите язык сами или платите профессиональным переводчикам достойные деньги


Переводчик -- не сантехник, достойных денег от Батюшки ему не видать

Большая собака лает, маленькая — гавкает. Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17781
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 09:11. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
то это понятие во многом зыбкое.


отнюдь - когда даешь задание на перевод - то переводчик действует не понимая сути дела... иногда нет смысла переводить все, достаточно суть, чтобы понять содержание... Это сильно экономит время...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Так что лично для него такой процесс изучения продуктивен, а для окружающих - нет.


вы путаете РАЗНОЕ, я об эффективности труда человека, а вы об интересах общества....
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
а вот японско-русского как не было, так и нет до сих пор.


так наказывать за это надо чины из Моргенштаба...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
или платите профессиональным переводчикам достойные деньги


увы, труд переводчика оплачивается не очень... особенно с европейских языков...




Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 817
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 09:57. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Так вот, за всё время нашего знакомства с Японией наш лопающийся от самолюбования флот не удосужился создать специализированный японско-русский морской(военно-морской) словарь. Англо-русские, немецко-русские, франко-русские, даже итальянско-русские словари морские и военно-морские словари регулярно издавались и переиздавались, а вот японско-русского как не было, так и нет до сих пор.


Млять, вся правда, я когда увлекся более/менее серьезно темой ТКр ЯИФ по привычке начал его искать. Несколько лет не мог поверить, что его тупо нет!

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4140
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 11:31. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
или платите профессиональным переводчикам достойные деньги


озвучьте - скока будут стоить биографии командиров японских ЭБР в 1904-05 гг?

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Лишьенец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 13:07. Заголовок: Браво, Батюшко, лупи..


Браво, Батюшко, лупи энтих толмачей с язЫков языческих. Ишь чего удумали, супротив марксизьма пойти. Батюшко, трактат отпишите относительно сочетания догм православных и марксистских по вопросу истории и переводов. Затмите всех! Только вот когда придет время, еще Иоанном Златоустом указанное, придется, Батюшко, гордыню смирить, питаться исключительно злаками и воду пить из источника Моисеева. Падёт звезда лучезарная, но дело то в чем, Батюшко ты наш смиренный Лишенец, увидишь ты ее сияние, да только до её следа не сможешь дотронуться. И сколько не возносил бы, Батюшко, молитвы молящие, увидишь, но не сможешь осязать стигматы, ибо есть на то воля Господа...

Спасибо: 0 
cyr



Сообщение: 2326
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 15:08. Заголовок: Лишенец пишет: озву..


Лишенец пишет:

 цитата:
озвучьте - скока будут стоить биографии командиров японских ЭБР в 1904-05 гг?


А какую книжку перевести? Или Вам ещё и книжку раздобыть, а коли такой нет, документиков подобрать?

"Though this be madness, yet there is method in it"
"If you want something done, do it yourself!"
Спасибо: 0 
Профиль
цыган



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 17:08. Заголовок: Стрелять-колотить. Э..


Стрелять-колотить. Эка талантливые переводчики, а, заодно, и талантливые авторы разошлись Наверное, дальневосточный Центр дал указание - всей артиллерией ГК поддержать страдающего от натиска злопыхателей Профа (а, кстати, можно ли его в свете недавних событий продолжать так величать? Вдруг враги спалят ) Кстати, Проф реально так поглупел на фоне недавних событий или мне кажется? То он повизгивает от того, что его персональные данные разглашаются, то параллельно делает шикарный информационный вброс по поводу рода занятий горячо любимой супруги. Плюс, вдобавок, кокетничает на предмет того, что его могучий интеллект был задействован в плане выяснения террористических опасностей для российского ядерного щита. Или, мимоходом, выбалтывает ТТХ кой-каких систем сугубо оборонительного назначения.

Что, вообще, творится?

http://aysel-gypsy.moy.su/publ/cygane/7-3-2
Ходи сюда, ромалэ
Спасибо: 0 
Профиль
Уралец



Сообщение: 382
Настроение: е5 Кавказ, е5
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Nowhere land
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 17:15. Заголовок: Ура, Будулай вернулс..


Ура, Будулай вернулся....

"Все обстоит благополучно, хотя ничего не выходит, зато правила, предписанные инструкцией, в точности соблюдены... Учебных стрельб не производилось вовсе, потому что во-первых, было нечем стрелять, а остальных причин - приводить не стоит". (с) Спасибо: 0 
Профиль
777



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 17:18. Заголовок: цыган пишет: Проф р..


цыган пишет:

 цитата:
Проф реально так поглупел на фоне недавних событий или мне кажется?

Проф задергался. Это будет точнее. Кто же ожидал такого винта от Р.К.

Спасибо: 0 
цыган



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 17:19. Заголовок: Уралец пишет: Ура, ..


Уралец пишет:

 цитата:
Ура, Будулай вернулся....



Буду резать правду-матку, покудова коньяк не выветрится. То есть, еще на полчаса меня хватит. А больше тут не хрена делать - везде чувствуется двуглавый дух нравоучителя Профа и его дальневосточного папика, наславшего тьму нукеров, пытающихся клюнуть Р.К. Етитная сила, как приятно общаться с великими людями. Ололо.

http://aysel-gypsy.moy.su/publ/cygane/7-3-2
Ходи сюда, ромалэ
Спасибо: 0 
Профиль
цыган



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 17:28. Заголовок: 777 пишет: Проф зад..


777 пишет:

 цитата:
Проф задергался. Это будет точнее. Кто же ожидал такого винта от Р.К.



Никто не ожидал. А тут, да, наступили ученому мужу на губяку. Хотя, не надо было так Р.К. делать, не надо. Надо было, не боясь прослыть немного невоспитанным, просто послать Профа за боевые заслуги нахуй, ибо тот давно заслужил, вертя кормой везде, где только можно. Это было бы хорошо и правильно. А светить не надо было его данные, нет. И вообще, админы, надо бы, раз Проф просит, вообще все упоминания на имена убрать.

http://aysel-gypsy.moy.su/publ/cygane/7-3-2
Ходи сюда, ромалэ
Спасибо: 0 
Профиль
Уралец



Сообщение: 384
Настроение: е5 Кавказ, е5
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Nowhere land
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 17:31. Заголовок: цыган пишет: просто..


цыган пишет:

 цитата:
просто послать Профа за боевые заслуги нахуй, ибо тот давно заслужил, вертя кормой везде, где только можно.



Не согласен. Он пострадавшая сторона. А Р.К. редкостный гандон.

"Все обстоит благополучно, хотя ничего не выходит, зато правила, предписанные инструкцией, в точности соблюдены... Учебных стрельб не производилось вовсе, потому что во-первых, было нечем стрелять, а остальных причин - приводить не стоит". (с) Спасибо: 0 
Профиль
цыган



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 17:37. Заголовок: Уралец пишет: Не со..


Уралец пишет:

 цитата:
Не согласен. Он пострадавшая сторона. А Р.К. редкостный гандон.



Пусть судится. Как пострадавшая сторона А так, да, разумеется, варвар Р.К. растоптал хрупкое эго выдающегося ученого мужа. Который вел себя до сих пор как буддист, желая всем добра

http://aysel-gypsy.moy.su/publ/cygane/7-3-2
Ходи сюда, ромалэ
Спасибо: 0 
Профиль
Ентео



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 00:02. Заголовок: Уралец пишет: А Р.К..


Уралец пишет:

 цитата:
А Р.К. редкостный гандон.


Г-н Уралец!

Вы цинично оскорбляете религиозные чувства верующих - титульно-православных!
Вы кощунствуете, издеваясь над православными традициями!
Немедленно извинитесь!
Немедленно покайтесь!

P.S.Говённая статейка не может служить Вам оправданием!

Спасибо: 0 
Дружок-РК



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 00:33. Заголовок: Уралец пишет: Он по..


Уралец пишет:

 цитата:
Он пострадавшая сторона


Это с чего бы?
Или Вы считаете, что приведенная здесь статья ставит крест на научной карьере человека, которого Вы защищаете?
Побойтесь Бога, данная статья ставит крест совершенно на другой карьере.
Процесс научного познания бесконечен и сопровождается научными дискуссиями, в ходе которых устанавливается научная истина на том уровне познания, на котором он доступен в текущий момент времени. А теперь, дорогой Уралец, представьте, что данная статья станет одним из объектов научного анализа (предположим, в области историографии затронутой в данной статье проблемы) в другой статье, которая, предположим, будет опубликована в периодическом издании по списку ВАК и которую будут читать специалисты, а не местная форумная братия. И автором статьи будет известный доктор исторических наук, специалист по данной проблематике.
Так что есть суд Божий, есть суд человеческий, а есть еще и суд научный. Так что давайте подождем решения последнего, так как два первых могут и не понадобиться.

Спасибо: 0 
жывотнаэ



Сообщение: 818
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 02:51. Заголовок: Лишьенец пишет: Пад..


Лишьенец пишет:

 цитата:
Падёт звезда лучезарная


Так ведь было уже... С того события и цусимский форум существование свое повел...

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Ентео



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 05:16. Заголовок: жывотнаэ пишет: Так..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
Так ведь было уже... С того события и цусимский форум существование свое повел...


Вот уже и животные цитируют Еклезиаста. И увидел Бог, что это хорошо.


Спасибо: 0 
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 09:55. Заголовок: NMD NMD пишет: Сидо..


NMD
NMD пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
или учите язык сами или платите профессиональным переводчикам достойные деньги

Переводчик -- не сантехник, достойных денег от Батюшки ему не видать


Тогда Батюшке придётся куснуть грибца

Нищебродам здесь не подают


ser56
ser56 пишет:

 цитата:
отнюдь - когда даешь задание на перевод - то переводчик действует не понимая сути дела... иногда нет смысла переводить все, достаточно суть, чтобы понять содержание... Это сильно

экономит время...


Иногда этого же достаточно и для себя лично.

ser56 пишет:

 цитата:
вы путаете РАЗНОЕ, я об эффективности труда человека, а вы об интересах общества....


Ну, на себя работать как-то приятнее, не спорю. Но есть ещё и такое понятие, как добросовестность
Но в общем и целом я согласен.

ser56 пишет:

 цитата:
так наказывать за это надо чины из Моргенштаба...


Надо, конечно. Но кто возьмётся? Они же все такие хорошие. У них такие красивые бороды
И вообще, русские адмиралы русско-японской войны - невинные жертвы трагического стечения обстоятельств
А советских адмиралов тоже нельзя наказывать - они же все такие прогрессивные. И были за мир во всём мире. И ещё построили такой могучий советский флот (просрав при этом кучу народных денег на воплощение своих бредовых идей, ну это же не важно)

ser56 пишет:

 цитата:
увы, труд переводчика оплачивается не очень... особенно с европейских языков...


А с азиатских?


жывотнаэ
жывотнаэ пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Так вот, за всё время нашего знакомства с Японией наш лопающийся от самолюбования флот не удосужился создать специализированный японско-русский морской(военно-морской) словарь. Англо-русские, немецко-русские, франко-русские, даже итальянско-русские словари морские и военно-морские словари регулярно издавались и переиздавались, а вот японско-русского как не было, так и нет до сих пор.

Млять, вся правда, я когда увлекся более/менее серьезно темой ТКр ЯИФ по привычке начал его искать. Несколько лет не мог поверить, что его тупо нет!


Такие дела

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Так ведь было уже... С того события и цусимский форум существование свое повел...


Ох, не поняли Вы смысла тайного в словеса благолепные вложенного. Ибо грех великий совершил Батюшко, всуе воззвал к учению марксовому и станет на то по слову Господю, что по учению марксовому Батюшке и воздастся. И будет брошен он во тьму внешнюю и будет плач и скрежет зубов.


Лишенец
Лишенец пишет:

 цитата:
озвучьте - скока будут стоить биографии командиров японских ЭБР в 1904-05 гг?


А Вы скажите конкретно - что Вам перевести? Какую книгу, статью, документ? От количества листов(знаков) и будет зависеть стоимость.


цыган
цыган пишет:

 цитата:
Наверное, дальневосточный Центр дал указание - всей артиллерией ГК поддержать страдающего от натиска злопыхателей Профа


"Не грози Дальневосточному Центру попивая кумыс у себя в таборе"


Уралец
Уралец пишет:

 цитата:
Ура, Будулай вернулся....


А Вы сомневались?
Сколько их уже здесь таких бегало: - Вы негодяи! Вы топчите невинных! Вы оскорбили мои моральные устои! Я от вас ухожу! Навсегда!
И что же? Через пару дней прибегали, как миленькие, обратно. Волк, Стив, теперь вот цыган...

Уралец пишет:

 цитата:
А Р.К. редкостный гандон


Совершенно согласен!

Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 13455
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 10:01. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Такие дела


Есть, кстати, 40-х годов англо-японский/японо-английский. Если у нас ещё из храна его не спёрли.

Большая собака лает, маленькая — гавкает. Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 10:13. Заголовок: NMD NMD пишет: Есть..


NMD
NMD пишет:

 цитата:
Есть, кстати, 40-х годов англо-японский/японо-английский. Если у нас ещё из храна его не спёрли


Хм... А нельзя ли как-то исхитриться и откопировать/отсканировать? Расходы возместим.

Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 13456
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 10:20. Заголовок: Сидоренко Владимир ..


Сидоренко Владимир
Ответил в личке.

Большая собака лает, маленькая — гавкает. Спасибо: 0 
Профиль
Уралец



Сообщение: 389
Настроение: е5 Кавказ, е5
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Nowhere land
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 11:11. Заголовок: Дружок-РК пишет: А ..


Дружок-РК пишет:

 цитата:
А теперь, дорогой Уралец, представьте, что данная статья станет одним из объектов научного анализа (предположим, в области историографии затронутой в данной статье проблемы) в другой статье, которая, предположим, будет опубликована в периодическом издании по списку ВАК и которую будут читать специалисты, а не местная форумная братия. И автором статьи будет известный доктор исторических наук, специалист по данной проблематике.
Так что есть суд Божий, есть суд человеческий, а есть еще и суд научный.



Мощный план.
Вот ведь говорили мне в свое время умные люди - читай Никколо Макиавелли, учись... а я, лентяй, все на рыбалку да на охоту норовил...

"Все обстоит благополучно, хотя ничего не выходит, зато правила, предписанные инструкцией, в точности соблюдены... Учебных стрельб не производилось вовсе, потому что во-первых, было нечем стрелять, а остальных причин - приводить не стоит". (с) Спасибо: 0 
Профиль
цыган



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 11:27. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
"Не грози Дальневосточному Центру попивая кумыс у себя в таборе"



Стало быть, я угадал. Верный нукер реализует программу, скрытую в дырочках его перфокарты.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Сколько их уже здесь таких бегало: - Вы негодяи! Вы топчите невинных! Вы оскорбили мои моральные устои! Я от вас ухожу! Навсегда!
И что же? Через пару дней прибегали, как миленькие, обратно. Волк, Стив, теперь вот цыган...



Стало быть, моя роль в развитии славного Свинарника и многолетней защите отдельного гениального экземпляра с тонкой нервной организацией от вражеских нападок забыта? И то ладно. В принципе, что Волк, что я являются чуждыми элементами для сего славного ресурса. Только вот, избирательный пан Сидоренко этот лукавый перечень не закрыл до конца. Я знаю еще одного весьма достойного человека, гения, который мильон раз уходил в последний раз. Какая-то нукерская этика у этого затейника Володьки Сидоренко.

Теперь, наверное, опять надо уходить. Гы.

http://aysel-gypsy.moy.su/publ/cygane/7-3-2
Ходи сюда, ромалэ
Спасибо: 0 
Профиль
цыган



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 11:33. Заголовок: А это - на память о ..


А это - на память о недавней битве при Фермопилах Хисториофилах



И ведь, что характерно, типажи-то как похожи. Ну, да ладно. Теперь, в очередной раз, до свиданьица.

http://aysel-gypsy.moy.su/publ/cygane/7-3-2
Ходи сюда, ромалэ
Спасибо: 0 
Профиль
Уралец



Сообщение: 390
Настроение: е5 Кавказ, е5
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Nowhere land
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 11:41. Заголовок: цыган пишет: Стало ..


цыган пишет:

 цитата:
Стало быть, моя роль в развитии славного Свинарника и многолетней защите отдельного гениального экземпляра с тонкой нервной организацией от вражеских нападок забыта?


Это не может быть забыто. Это нетленно. Без Вас Свинарника давно уже не было бы...

цыган пишет:

 цитата:
Теперь, наверное, опять надо уходить. Гы.


Дался Вам этот провокационный "свиноДрейфус" Р.К., чтобы из-за него уходить и лишать нас такого умного собеседника...

"Все обстоит благополучно, хотя ничего не выходит, зато правила, предписанные инструкцией, в точности соблюдены... Учебных стрельб не производилось вовсе, потому что во-первых, было нечем стрелять, а остальных причин - приводить не стоит". (с) Спасибо: 0 
Профиль
Карлушин друган



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 12:24. Заголовок: цыган пишет: А это ..


цыган пишет:

 цитата:
А это - на память о недавней битве при Хисториофилах


Вот она, гомосятина-то - в чистом виде. Не вздумай школьникам показывать - привлекут по закону .. Ну, ты понял, по какому.

Спасибо: 0 
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 13:44. Заголовок: цыган цыган пишет: ..


цыган
цыган пишет:

 цитата:
Стало быть, я угадал. Верный нукер реализует программу, скрытую в дырочках его перфокарты


Ошибаетесь любезный цыган
Я сам пришёл. Можете, конечно, не верить - дело Ваше. Но перечитайте наш с Р.К. обмен мнениями по поводу Баранова, может что-то станет понятнее

цыган пишет:

 цитата:
Стало быть, моя роль в развитии славного Свинарника и многолетней защите отдельного гениального экземпляра с тонкой нервной организацией от вражеских нападок забыта?


Не надо путать РАЗНОЕ, как говорит наш
Защита и поддержка это одно, а демонстративный уход с виртуальным хлопком дверью (снесите мою регистрацию) это другое.
За первое наше Вам спасибо, а другое - это позёрство

цыган пишет:

 цитата:
В принципе, что Волк, что я являются чуждыми элементами для сего славного ресурса


Хм... Айзенкрыс - ублюдок по жизни. Лжец, вор, провокатор и дурак. За что и был бит.
Охота присоедениться к "невинно пострадавшему"? А стоит ли?

цыган пишет:

 цитата:
Теперь, в очередной раз, до свиданьица


А вот это уже лучше. "До свидания" - не "прощайте навеки"

Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 6193
Настроение: зипали...
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 14:01. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Лжец, вор, провокатор и дурак.



Зря Вы так. Не думаю, что с ним все так просто. Все-таки у него со здоровьем не все в порядке - в т.ч. и с нервно-психическим. Видимо, человек живет в своем собственном мире, где он видит себя совершенно по-другому, чем в реале. С этим ничего уже не поделаешь, просто не стОит пинать его лишний раз, он уже вряд ли чем-то еще сможет удивить после всего того, что было.

Герои в этой стране не гардемарины, не мушкетеры, не пионеры-герои, а люди, которые засовывали другим в ж… паяльник и вымогали деньги. Ну вот, собственно, поэтому в такой стране мы живем. (Павел Майков. -- актер, сыгравший "Пчёла" в "Бригаде")

С моральной же точки зрения - грязь в Инете откровенно надоела. (Юрист)
Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 15:56. Заголовок: Madcap Madcap пишет:..


Madcap
Madcap пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Лжец, вор, провокатор и дурак.

Зря Вы так. Не думаю, что с ним все так просто


Неужели?
Слесарь выдающий себя за капитана 2 ранга - лжец.
Украл текст по "Императрице Марии" - вор.
Пустил ложный слух о своей смерти чтобы его пожалели - провокатор.
Ну, и поскольку проделывая всё это, он не подумал о том, что всё в этом мире вычисляется и он будет "спален" - значит дурак.
Так в чём я не прав?

Madcap пишет:

 цитата:
Все-таки у него со здоровьем не все в порядке - в т.ч. и с нервно-психическим


И что теперь? Мало ли у кого какие проблемы со здоровьем?

Madcap пишет:

 цитата:
Видимо, человек живет в своем собственном мире, где он видит себя совершенно по-другому, чем в реале


Пусть попробует перестать есть грибы, глядишь и вернётся в реальность

Madcap пишет:

 цитата:
С этим ничего уже не поделаешь, просто не стОит пинать его лишний раз, он уже вряд ли чем-то еще сможет удивить после всего того, что было


Да я и не собирался пинать эту падаль, ноги только пачкать. Просто к слову пришлось, когда вспомнил про демонстративные уходы

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4147
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 19:15. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Вы скажите конкретно - что Вам перевести?


откуда я знаю что у японцев на эту тему понаписано? У меня и списка-то командиров японских ЭБР нет.


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 819
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 00:21. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
И вообще, русские адмиралы русско-японской войны - невинные жертвы трагического стечения обстоятельств


Как и их японские коллеги в ВМВ Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Хм... А нельзя ли как-то исхитриться и откопировать/отсканировать? Расходы возместим.


Ага.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17785
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 11:01. Заголовок: цыган пишет: нравоу..


цыган пишет:
 цитата:
нравоучителя Профа и


враки - я добрый и толерантный и не склонен к поучениям
цыган пишет:
 цитата:
тут, да, наступили ученому мужу на губяку


враки - оный просто показал свою сущность - перевел невинную дискуссию в форме стеба на открытом форуме в рамки псевдонаучной на страницах науч-поп. журнала...
такую дурь сложно было предположить даже от хисторикана...
цыган пишет:
 цитата:
делает шикарный информационный вброс по поводу рода занятий горячо любимой супруги


а я всегда говорил, что у меня рядом есть знакомый филолог, даже кфн
Дружок-РК пишет:
 цитата:
данная статья ставит крест совершенно на другой карьере.


самое потрясающее, что оный этого не понимает... крест не крест, но маргиналом он точно станет
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
А с азиатских?


не в курсе...



Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17786
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 11:08. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Слесарь выдающий себя за капитана 2 ранга - лжец.
Украл текст по "Императрице Марии" - вор.
Пустил ложный слух о своей смерти чтобы его пожалели - провокатор.


скорее это патология... и дело в этом
Madcap пишет:
 цитата:
и с нервно-психическим. В


вменяемый человек делать такое не может... хотя пишущие на ВМ тему меня уже скоро перестанут удивлять своими финтами ...


Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 12:28. Заголовок: Лишенец Лишенец пише..


Лишенец
Лишенец пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Вы скажите конкретно - что Вам перевести?

откуда я знаю что у японцев на эту тему понаписано? У меня и списка-то командиров японских ЭБР нет.


Ага. Значит ув.cyr был абсолютно прав, когда написал:
cyr пишет:

 цитата:
Лишенец пишет:
цитата:
озвучьте - скока будут стоить биографии командиров японских ЭБР в 1904-05 гг?

А какую книжку перевести? Или Вам ещё и книжку раздобыть, а коли такой нет, документиков подобрать?


Значит презренный плебей-переводчик, слуга Настоящего Историка, должен:
а) самостоятельно составить список командиров японских броненосцев в 1904-05 гг.;
б) самостоятельно найти их биографии и послужные списки;
и только после этого перевести.

Т.е. для выполнения пп."а" и "б", переводчику, как минимум, надо проработать японскую библиографию по данному вопросу.
А если вдруг у японцев не окажется такой книги в которой описывались бы биографии командиров их броненосцев?
Тогда переводчик должен поработать с архивными документами, в частности поднять приказы по флоту о назначении командиров кораблей перед и во время русско-японской войны, отыскать послужные списки, приказы о награждениях и т.д. и т.п. (откуда брать данные о жизни людей до и после военной службы - я с ходу даже ума не приложу).

И вот когда переводчик это всё проделает и с поклоном поднесёт Батюшке на блюдечке с голубой каёмочкой готовый перевод, тот милостиво отсыпет ему рупь с полтиной за страницу текста от щедрот барских


жывотнаэ
жывотнаэ пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
И вообще, русские адмиралы русско-японской войны - невинные жертвы трагического стечения обстоятельств

Как и их японские коллеги в ВМВ


Вот только пи*деть не надо ув.жывотнаэ
Я же математику люблю, со мной броские фразы не "прокатывают", я ведь могу и сложить "два+два"
Японский флот во Второй мировой союзники давили огромным перевесом в силах. Тогда как Царскорашка была и как государство сильнее Японии (экономика, финансы, политический статус и т.д.), и флот российский имел решающее численное превосходство над японским. Третье место в мире если что. Но лососнул тунца этот флот просто феерически.
Пример со словарём - я согласен, это просто маленький штришок - Вам ничего так и не сказал?


ser56
ser56 пишет:

 цитата:
такую дурь сложно было предположить даже от хисторикана...


Это точно!

ser56 пишет:

 цитата:
не в курсе...


Как-то уже давно ув.В.Кофман приводил на старом "научном" московские расценки. Надо бы поискать... Вряд ли с тех пор цены сильно упали

ser56 пишет:

 цитата:
хотя пишущие на ВМ тему меня уже скоро перестанут удивлять своими финтами ...


Хм... Я, конечно, всё понимаю, но мы с моим товарищем Е.Пинаком тоже пишем. И как это не удивительно на "ВМ тему"

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17792
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 14:25. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
но мы с моим товарищем Е.Пинаком тоже пишем


и Полиглот пишет и очень неплохо и информативно... я же говорил, что ВСЕ пишущие на ВМ тему...

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17793
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 14:26. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
И вот когда переводчик это всё проделает и с поклоном поднесёт Б


см. выше - и возникает у переводчика мысль написать самому

Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 13462
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 23:44. Заголовок: Словарь оказался ..


Словарь оказался "Ozaki's English-Japanese Dictionary of Sea Terms", 1926г.в., у нас он проходит как 1943г., т.к. именно тогда он был скопипизжен издательством Edwards Bros.
В каталоге означен ещё и японо-английский того же автора и происхождения, но на полке его увы нет, видимо уже приделали ноги.

Большая собака лает, маленькая — гавкает. Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 820
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 02:16. Заголовок: NMD пишет: Словарь ..


NMD пишет:

 цитата:
Словарь оказался "Ozaki's English-Japanese Dictionary of Sea Terms", 1926г.в., у нас он проходит как 1943г., т.к. именно тогда он был скопипизжен издательством Edwards Bros.


Круто.
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Вот только пи*деть не надо ув.жывотнаэ


Здрасьте- это как так, а чем тогда заниматься?! Тем более на предыдущую мою провокацию, когда я сравнивал Нагумо с болярином Зиновием, Вы не отреагировали.
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Я же математику люблю, со мной броские фразы не "прокатывают", я ведь могу и сложить "два+два"


только без рук, йолы- палы! Давайте просто культурно материть друг друга!
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Японский флот во Второй мировой союзники давили огромным перевесом в силах.


О! Пошла конкретика! Не спорю, но во-первых, как минимум раз. который Вы не любите обсуждать, лососнули тунца япы совсем немного уступая противнику, да и то влетели в эту ситуевину изза распыления сил. Во-вторых лезть в войну против такого противника это тоже весьма интересный психиатрический выверт.
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Тогда как Царскорашка была и как государство сильнее Японии (экономика, финансы, политический статус и т.д.),


Казалось бы. Но во-первых, страны были в разнофазах, первая уверенно катилось в опу, а вторая только вылупилась из куколки и энергично шупало окружающий мир. Во-вторых, ну не умеют русские воевать, как впрочем и работать...
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
и флот российский имел решающее численное превосходство над японским. Третье место в мире если что.


Дык тож численное. Но вумные люди перед войной иное говорили.

 цитата:
Наш флот из-за принятой нами системы вооруженного резерва, представляет собой не стройное целое, а не более и не менее, как собрание отдельных единиц, не приученных ни маневрами, ни эволюциями и стройными искусными действиями.

У Японии же флот организован уже 2 года и достиг той готовности, которая требуется для действий на воде.

Командиры, офицеры и команды большинства миноносцев никогда на них не плавали, и потому рассчитывать на них нельзя. Словом, наш флот еще не организован, не обучен и с ним нельзя вести активные действия.

Японская команда вся грамотная, все одного языка, одной нации и хорошо подготовлены. Охотников во флот так много, что японское командование последние года совсем перестало брать по общей воинской повинности (с 4-летней обязательной службой) и предпочитает добровольцев, которых, несмотря на 8-летний срок службы, является в 5 раз больше, чем нужно.

Недостаток в офицерах и механиках такой же, как и у нас, но при множестве старослужащих нижних чинов это не особенно чувствительно. Кроме того, наличный состав офицеров очень хорошего качества, так как из-за громадного конкурса (1:15) при поступлении в Морское училище, они представляют собой лучший и самый способный элемент страны. Хотя командиров и старших офицеров меняют на судах не реже нашего, японский штаб старается, насколько возможно, сохранить преемственность в назначениях. Адмиралы и командиры в самом расцвете сил и по среднему возрасту моложе нашего.


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Пример со словарём - я согласен, это просто маленький штришок - Вам ничего так и не сказал?


Эх... да что там говорить. Просто вешая на ЗПР всех собак важно понимать, что для успеха миссии надо было изменить всю систему. Что для одного человека неподъемная задача. Даже Че не смог.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17803
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 09:24. Заголовок: жывотнаэ пишет: Во-в..


жывотнаэ пишет:
 цитата:
Во-вторых лезть в войну против такого противника это тоже весьма интересный психиатрический выверт.


Это у них эффект РЯВ - думали 2 раз прокатит...
жывотнаэ пишет:
 цитата:
Во-вторых, ну не умеют русские воевать, как впрочем и работать...


интересное заключение... а можно аргументы?
жывотнаэ пишет:
 цитата:
Просто вешая на ЗПР всех собак в


так уж и всех? Просто сравните походы эскадр Небогатова и ЗПР... у первого и порядок и люди не издерганы, дальномеры выверены, 2 стрельба показала резкое улучшение состояния дел, планы адмирала известны окружающим... неужели что-то такое сверхумное?
жывотнаэ пишет:
 цитата:
что для успеха миссии надо было изменить всю систему.


так уж и всю? после РЯВ поменяли не так уж и много, а боеспособность флота выросла заметно...

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 5901
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 09:51. Заголовок: ser56 пишет: планы ..


ser56 пишет:

 цитата:
планы адмирала известны окружающим


О да - никогда и ни при каких обстоятельствах в бой с японцами не вступать. В идеале лучше с ними и не встречаться.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2131
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 09:56. Заголовок: vs18 пишет: ...нико..


vs18 пишет:

 цитата:
...никогда и ни при каких обстоятельствах в бой с японцами не вступать. В идеале лучше с ними и не встречаться.


Разве у ЗПР было что-то иное?

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2132
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 09:57. Заголовок: жывотнаэ пишет: .....


жывотнаэ пишет:
 цитата:

...ну не умеют русские воевать, как впрочем и работать...


Приведите список национальностей, умеющих это делать, плиз.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 823
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:11. Заголовок: ser56 пишет: Это у ..


ser56 пишет:

 цитата:
Это у них эффект РЯВ - думали 2 раз прокатит...


Да, в этом смысле мы им западло жестокое устроили.
ser56 пишет:

 цитата:
интересное заключение... а можно аргументы?


Так, прийдется мысль развернуть. Можно я слегка путаясь в словьях и междометиях? Бо нет времени все красиво сформулировать. Скажу так- Россия (сюда я включаю все народы социопсихология когторых сложилась в РИ), русский народ, в больших контингентах не способен на длительное упорное осмысленное усилие для решения возникающих проблемм. В результате получается сочетание периодов аппатичного бездействия с периодами бешенной, истеричной активности, иногда приводящее таки к достижению цели, но с многими осложнениями и потерей многих боковых ништяков, либо к сокрушительнейшему поражению оснований для которого, на первый взгляд не было серьезных предпосылок.
Обсуждать не хочу- если поняли- значит поняли, если не поняли- значит думать не умеете, и вообще- сбились в стаю моськи дальневосточные! Ой простите великодушно- слоны дальневосточные!
ser56 пишет:

 цитата:
Просто сравните походы эскадр Небогатова и ЗПР... у первого и порядок и люди не издерганы, дальномеры выверены, 2 стрельба показала резкое улучшение состояния дел, планы адмирала известны окружающим... неужели что-то такое сверхумное?


Ага, вот так тихо-мирно патриархально, ехали-ехали и к японцам в плен приехали.
Может надобыло именно дергать?
ser56 пишет:

 цитата:
так уж и всю? после РЯВ поменяли не так уж и много, а боеспособность флота выросла заметно...


Много перечитывал, думал... Так и не понял когда
 цитата:
боеспособность флота выросла заметно



"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 824
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:13. Заголовок: Kronma пишет: Разве..


Kronma пишет:

 цитата:
Разве у ЗПР было что-то иное?


А разве нет?

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 5902
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:16. Заголовок: Kronma пишет: Разве..


Kronma пишет:

 цитата:
Разве у ЗПР было что-то иное?


Да как-то сложно "овладевать Японским морем", не встречаясь с японцами.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2133
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:20. Заголовок: vs18 пишет: Да как-..


vs18 пишет:

 цитата:
Да как-то сложно "овладевать Японским морем"


Дык, это ж не его планы, а поставленная ему сверху задача.
В его планы никакие "овладевания" на входили (госпитальный "Орёл" - не в счёт ).


К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 827
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:22. Заголовок: Kronma пишет: В его..


Kronma пишет:

 цитата:
В его планы никакие "овладевания" на входили (госпитальный "Орёл" - не в счёт ).


Откуда знаете?
Я вот например, из имеющейся у меня информации, вижу четкий тактический рисунок на бой. Увы лшибочный, но исключительно на послезнании.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17810
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:25. Заголовок: vs18 пишет: О да - н..


vs18 пишет:
 цитата:
О да - никогда и ни при каких обстоятельствах в бой с японцами не вступать. В идеале лучше с ними и не встречаться


готовы оспорить при составе сил и средств его 3ТОЭ?
жывотнаэ пишет:
 цитата:
Да, в этом смысле мы им западло жестокое устроили.


согласен... вообще японского рывка хватило на век... сейчас они стагнируют и лет через 20 будут в полной ж... они будут конкурировать за ресурсы с Корей и Китаем, а история отношений у них с ними такая, что с нами - это просто идилия...
жывотнаэ пишет:
 цитата:
в больших контингентах не способен на длительное упорное осмысленное усилие для решения возникающих проблемм.


серьезно? посмотрите на нашу территорию
жывотнаэ пишет:
 цитата:
В результате получается сочетание периодов аппатичного бездействия с периодами бешенной, истеричной активности, иногда приводящее таки к достижению цели, но с многими осложнениями и потерей многих боковых ништяков, либо к сокрушительнейшему поражению оснований для которого, на первый взгляд не было серьезных предпосылок.


это есть в истории всех народов - см. Гумилева... что до бездействия - это вы начитались наших хисториканов... для примера - не дадите такой период?
жывотнаэ пишет:
 цитата:
значит думать не умеете, и вообще- сбились в стаю моськи дальневосточные!


что-то у нас хахлы оборзели перед выборами... и с географией у вас как в Недоросле
жывотнаэ пишет:
 цитата:
Ага, вот так тихо-мирно патриархально, ехали-ехали и к японцам в плен приехали. Может надобыло именно дергать?


1) в плен их именно дергающийся ЗПР привел...
2) Насколько я помню, единственный БРКР (Асама) за Цусиму выбил из строя именно ИН1... можете сказать случайность?
жывотнаэ пишет:
 цитата:
Много перечитывал, думал... Так и не понял когда


см. 1МВ
жывотнаэ пишет:
 цитата:
А разве нет?


не озвучите?




Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17811
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:26. Заголовок: жывотнаэ пишет: Я во..


жывотнаэ пишет:
 цитата:
Я вот например, из имеющейся у меня информации, вижу четкий тактический рисунок на бой


любопытно... а можно узнать в нем роль ТР?

Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2134
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:27. Заголовок: жывотнаэ пишет: Отк..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
Откуда знаете?


"Было мне видЕние..." (С)

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Я вот например... вижу четкий тактический рисунок на бой.


Жаль, что про этот "чёткий тактический рисунок", так никто и не узнал перед боем.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 828
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:36. Заголовок: Kronma пишет: так н..


Kronma пишет:

 цитата:
так никто и не узнал перед боем.


А оно им надо было? жывотнаэ пишет:

 цитата:
русский народ, в больших контингентах не способен на длительное упорное осмысленное усилие для решения возникающих проблемм. В результате получается сочетание периодов аппатичного бездействия с периодами бешенной, истеричной активности



"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 5903
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:37. Заголовок: Kronma пишет: госпи..


Kronma пишет:

 цитата:
госпитальный "Орёл" - не в счёт


О да - овладевал чуть ли не ежедневно.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17813
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:37. Заголовок: Kronma пишет: так ни..


Kronma пишет:
 цитата:
так никто и не узнал перед боем.


что странно с точки зрения роли командира в бою - это его прямая обязанность - довести до подчиненных боевой приказ, в котором....

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 829
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:37. Заголовок: ser56 пишет: и с ге..


ser56 пишет:

 цитата:
и с географией у вас как в Недоросле


А то!
ser56 пишет:

 цитата:
что-то у нас хахлы оборзели перед выборами...


Блин- как будто я когда то себя по-другому вел...

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17814
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:38. Заголовок: жывотнаэ пишет: А он..


жывотнаэ пишет:
 цитата:
А оно им надо было


о, пошел великодержавный хахлостеб

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 830
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:38. Заголовок: ser56 пишет: что ст..


ser56 пишет:

 цитата:
что странно с точки зрения роли командира в бою - это его прямая обязанность - довести до подчиненных боевой приказ, в котором....


Когда русскому- пофиг, довести до него ничего не возможно.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17815
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:39. Заголовок: жывотнаэ пишет: Блин..


жывотнаэ пишет:
 цитата:
Блин- как будто я когда то себя по-другому вел...


так высекем розгами знаний хахлодержавника из Недоросля

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 831
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:39. Заголовок: ser56 пишет: о, пош..


ser56 пишет:

 цитата:
о, пошел великодержавный хахлостеб


По скулить решили?!

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2135
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:39. Заголовок: жывотнаэ пишет: А о..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
А оно им надо было?


Не-а, не нада...
Ну, нахрена, спрашивается, командиру какие-то приказы от вышестоящего начальства?
В эскадренном бою - каждый сам за себя.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17816
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:40. Заголовок: жывотнаэ пишет: Когд..


жывотнаэ пишет:
 цитата:
Когда русскому- пофиг, довести до него ничего не возможно.


плохо вы русских знаете! Или вы это о цене на газ? Так ВВП скучный - он все о бабках...

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 832
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:40. Заголовок: Kronma пишет: Ну, н..


Kronma пишет:

 цитата:
Ну, нахрена, спрашивается, командиру какие-то приказы от вышестоящего начальства?


А их таки не было?

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2136
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:40. Заголовок: vs18 пишет: О да - ..


vs18 пишет:

 цитата:
О да - овладевал чуть ли не ежедневно.


"Откуда знаете?" (С)

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 833
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:41. Заголовок: ser56 пишет: Или вы..


ser56 пишет:

 цитата:
Или вы это о цене на газ? Так ВВП скучный - он все о бабках...


хорош скулить- меня газ не волнует.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17817
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:41. Заголовок: жывотнаэ пишет: По с..


жывотнаэ пишет:
 цитата:
По скулить решили?!


1) так это хахлостезя
2) плагиат
Kronma пишет:
 цитата:
В эскадренном бою - каждый сам за себя.


Браво! в суть - 2ТОЭ так и сражалась...


Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 5904
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:42. Заголовок: ser56 пишет: готовы..


ser56 пишет:

 цитата:
готовы оспорить


Чего оспорить-то? Уровень Вашей невнятности продолжает расти, хотя мне и год назад казалось, что уже некуда.

ser56 пишет:

 цитата:
можно узнать в нем роль ТР?


Можно. Берете записку Скрыдлова (командующего флотом) и узнаете.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17818
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:42. Заголовок: жывотнаэ пишет: хоро..


жывотнаэ пишет:
 цитата:
хорош скулить- меня газ не волнует.


тогда отчего рефрен пошел?

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17819
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:44. Заголовок: vs18 пишет: Берете з..


vs18 пишет:
 цитата:
Берете записку Скрыдлова (командующего флотом) и узнаете.


как интересно - боевой отряд ТР придумал оный?
vs18 пишет:
 цитата:
Уровень Вашей невнятности продолжает расти, хотя мне и год назад казалось, что уже некуд


так креститесь, потом поскулите, а уж потом и аргументы приведите

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 835
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:46. Заголовок: ser56 пишет: тогда ..


ser56 пишет:

 цитата:
тогда отчего рефрен пошел?


это Вам показалось- видно заскулили шибко громко, эхо пошло.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 5905
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:46. Заголовок: Kronma пишет: Ну, н..


Kronma пишет:

 цитата:
Ну, нахрена, спрашивается, командиру какие-то приказы от вышестоящего начальства?


Конечно, каждому командиру броненосца следовало написать и вручить бумажку "приказываю следовать в кильватерной колонне, соблюдая дистанцию".

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17820
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:46. Заголовок: vs18 пишет: Чего осп..


vs18 пишет:
 цитата:
Чего оспорить-то?


Банально, хотя вы более о чужом кручинитесь
vs18 пишет:
 цитата:
невнятности продолжает расти


готов услышать ваши МУДРЫЕ аргументе о том, как 3ТОЭ (состав помните?) громит в открытом бою соединенный флот из 4ЭБР и 8БРКР...

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 836
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:47. Заголовок: vs18 пишет: Уровень..


vs18 пишет:

 цитата:
Уровень Вашей невнятности продолжает расти, хотя мне и год назад казалось, что уже некуда.


Это Вам именно показалось- прогресс таки на лицо!

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 5906
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:48. Заголовок: ser56 пишет: боевой..


ser56 пишет:

 цитата:
боевой отряд ТР придумал оный


Кто-нибудь в состоянии это перевести на русский язык?

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 837
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:49. Заголовок: ser56 пишет: готов ..


ser56 пишет:

 цитата:
готов услышать ваши МУДРЫЕ аргументе о том, как 3ТОЭ (состав помните?) громит в открытом бою соединенный флот из 4ЭБР и 8БРКР...


Зачем? А вот свободу рук 3ТОЭ таки получила, но не воспользовалась,вернее воспользовалась, но явно не для победы.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17821
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:49. Заголовок: жывотнаэ пишет: это..


жывотнаэ пишет:
 цитата:
это Вам показалось- видно заскулили шибко громко, эхо пошло.


отнюдь - вам надергать из вас цитат? как аргументов не стало, так вас и понесло
vs18 пишет:
 цитата:
Конечно, каждому командиру броненосца следовало написать и вручить бумажку "приказываю следовать в кильватерной колонне, соблюдая дистанцию


именно! а еще лучше собрать их и довести до них свое решение на поход и бой... чтобы они знали свой маневр... отчего-то известный полководец не гнушался, чтобы "каждый солдат знал свой маневр", а вот ЗПР этим погнушался...

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 838
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:50. Заголовок: vs18 пишет: Кто-ниб..


vs18 пишет:

 цитата:
Кто-нибудь в состоянии это перевести на русский язык?


А оно надо? vs18 пишет:

 цитата:
Уровень ... невнятности продолжает расти,


Бдин, кажись период истеричной активности у меня сменяется на состояние номер два...

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2137
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:51. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ког..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
Когда русскому- пофиг, довести до него ничего не возможно.


Угу, Игнациус и Юнг - исконо русские фамилии.
Или до них довели, а Серебренникову с Бухвостовым всё "было пофиг"?

vs18 пишет:

 цитата:
каждому командиру броненосца следовало написать и вручить бумажку


Проще СМС-ку отправить...

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17822
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:53. Заголовок: vs18 пишет: Кто-нибу..


vs18 пишет:
 цитата:
Кто-нибудь в состоянии это перевести на русский язык?


заскулили от своего посыла? задачу снабжения и боя ГС в одном флаконе могут решать только такие флотоводцы, как ЗПР...
жывотнаэ пишет:
 цитата:
Зачем?


значит , в переводе, в кусты? ОК
жывотнаэ пишет:
 цитата:
А вот свободу рук 3ТОЭ таки получила, но не воспользовалась,вернее воспользовалась, но явно не для победы.


мда, манкурты это свойство души... Под свободой рук вы понимаете разгром остатков ночью с приказом ЗПР о прорыве во Владик? Как вы однако деградировали. а поскуливаете в мой адрес...

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 5907
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:53. Заголовок: Kronma пишет: Проще..


Kronma пишет:

 цитата:
Проще СМС-ку отправить...


Вы себе представляете цены на роуминг в Южно-Китайском море?

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Уэф



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Плюк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:53. Заголовок: vs18 пишет: Кто-ниб..


vs18 пишет:

 цитата:
Кто-нибудь в состоянии это перевести на русский язык?



Попроси Володю Сидоренко. Он, если есть конкретная книга, текст, высказывание, берется за перевод. Не безвозмедно конечно, но ...

«…я пошутил» Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 839
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:53. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..


ser56 пишет:

 цитата:
отнюдь - вам надергать из вас цитат?


Без рук елы-палы! Не надо из меня ничго дергать! Из моих постов. если нечего делать и у Вас период активности- милости просим,буду польщен, хоть почитаю потом какой я бред нес.
ser56 пишет:

 цитата:
как аргументов не стало, так вас и понесло


Точно! В туалет и на работу! Спасибо

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2138
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:55. Заголовок: vs18 пишет: ."п..


vs18 пишет:

 цитата:
."приказываю следовать в кильватерной колонне, соблюдая дистанцию".


Так это и есть "чёткий тактический рисунок на бой"?
Похоже, небогато было с флотоводческим талантом у ЗПР.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2139
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:56. Заголовок: vs18 пишет: Вы себе..


vs18 пишет:

 цитата:
Вы себе представляете цены на роуминг в Южно-Китайском море?


Так у них корпоративные номера наверняка были.
Там скидки от оператора нехеровые.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 840
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:56. Заголовок: Kronma пишет: Угу, ..


Kronma пишет:

 цитата:
Угу, Игнациус и Юнг - исконо русские фамилии.
Или до них довели, а Серебренникову с Бухвостовым всё "было пофиг"?


жывотнаэ пишет:

 цитата:
Скажу так- Россия (сюда я включаю все народы социопсихология когторых сложилась в РИ), русский народ,


ser56 пишет:

 цитата:
Под свободой рук вы понимаете разгром остатков ночью с приказом ЗПР о прорыве во Владик?


Я понимаю приказы ЗПР, касательно действий 3БО в ожидаемом сражении.


"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 841
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 10:57. Заголовок: Kronma пишет: Так э..


Kronma пишет:

 цитата:
Так это и есть "чёткий тактический рисунок на бой"?


а то- самый лучший, как казалось вариант. Уы, не прокатило.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 5908
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 11:00. Заголовок: Уэф пишет: Попроси ..


Уэф пишет:

 цитата:
Попроси Володю Сидоренко.


Так это японский?! Так вот он какой...

Уэф пишет:

 цитата:
если есть конкретная книга


Ждем опубликования мемуаров П.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2140
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 11:01. Заголовок: жывотнаэ пишет: сам..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
самый лучший, как казалось вариант.


Ага, и самый мудрёный.


К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 842
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 11:03. Заголовок: Kronma пишет: Ага, ..


Kronma пишет:

 цитата:
Ага, и самый мудрёный.

Зато прекрасно прокатил бы против "Того до ЖМ".

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2141
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 11:11. Заголовок: жывотнаэ пишет: Зат..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
Зато прекрасно прокатил бы против "Того до ЖМ".


Как всегда - готовимся к прошедшей войне?

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 843
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 11:25. Заголовок: Kronma пишет: Как в..


Kronma пишет:

 цитата:
Как всегда - готовимся к прошедшей войне?


Дык не было ЗПР в ЖМ.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2142
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 11:28. Заголовок: жывотнаэ пишет: не ..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
не было ЗПР в ЖМ.


К счастью для Того.
Уж он бы его так , а потом - ещё и вот так

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Уралец



Сообщение: 393
Настроение: е5 Кавказ, е5
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Nowhere land
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 11:52. Заголовок: vs18 пишет: "пр..


vs18 пишет:

 цитата:
"приказываю следовать в кильватерной колонне, соблюдая дистанцию".



Лоогично и свежо.
Тогда зачем тогда он ЕМНИП пытался отрабатывать, хотя и безуспешно, на Мадагаскаре строй фронта и сложные перестроения? Какого буя?
Если это не надо было?
И простую кильватерную колонну он так и не отработал, она то растягивалась, то корабли наезжали друг на друга...
Перестроение из двух кильватерных колонн в одну тоже не репетировалось. Боевое маневрирование (повороты и изменения курса) колонной на разных скоростях - тоже.
Поэтому и облажались.
Зачем, не выучив букварь, браться за Набокова? Без штанов, но в шляпе?



"Все обстоит благополучно, хотя ничего не выходит, зато правила, предписанные инструкцией, в точности соблюдены... Учебных стрельб не производилось вовсе, потому что во-первых, было нечем стрелять, а остальных причин - приводить не стоит". (с) Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 5909
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 12:40. Заголовок: Уралец пишет: Тогда..


Уралец пишет:

 цитата:
Тогда зачем тогда он ЕМНИП пытался отрабатывать, хотя и безуспешно, на Мадагаскаре строй фронта и сложные перестроения?


По мнению Семенова - успешно для 1-го отряда. Видимо пытался, убедился в том, что это невозможно, отказался.

Уралец пишет:

 цитата:
И простую кильватерную колонну он так и не отработал, она то растягивалась, то корабли наезжали друг на друга...


Если верить Добротворскому/Посохову, без пресловутых приборов Ришара-Валесси удерживать свое место в строю было крайне сложно.

Уралец пишет:

 цитата:
Перестроение из двух кильватерных колонн в одну тоже не репетировалось.


Да вроде как репетировалось и даже получалось - утром 14-го.

Уралец пишет:

 цитата:
Боевое маневрирование (повороты и изменения курса) колонной на разных скоростях - тоже.


Ну так 13-го целый день этим занимались...

Не подумайте, что я идеализирую Рожественского, просто сводить причину поражения в войне к утверждению, что "потому что Рожественский", с моей точки зрения, не следует.


Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 14:34. Заголовок: Ни фига себе! Как по..


Ни фига себе! Как после моего скромного заявления - даже не наброса! просто высказался! честно, ни о чём таком не думал! - как тема-то попёрла!
Прав Великий - мы никогда не простим японцам поражения в Цусимском сражении! Лютая попаболь на века! Про несчастного Роберта забыли в мгновение ока!

ser56
ser56 пишет:

 цитата:
и Полиглот пишет и очень неплохо и информативно... я же говорил, что ВСЕ пишущие на ВМ тему...


Вот-вот - "я же говорил, что ВСЕ пишущие на ВМ тему" - ВСЕ это ВСЕ. Я могу и обидеться.

ser56 пишет:

 цитата:
см. выше - и возникает у переводчика мысль написать самому


Так ведь если переводчик всё это проделает - это уже практически монография
Ну и смысл дарить её всяким "батюшкам"?

ser56 пишет:

 цитата:
Это у них эффект РЯВ - думали 2 раз прокатит...


Нет, конечно, они так не думали.

ser56 пишет:

 цитата:
серьезно? посмотрите на нашу территорию


Хм... Половина из неё - тундра и лесотундра...


жывотнаэ
жывотнаэ пишет:

 цитата:
Здрасьте- это как так, а чем тогда заниматься?!


Хм... Дать ссылку?

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Тем более на предыдущую мою провокацию, когда я сравнивал Нагумо с болярином Зиновием, Вы не отреагировали


Я Вас просто пожалел тогда. Я вообще люблю животных - они лучше чем люди - хотя не всех. Ведь все животные равны, но некоторые равнее. Этих последних я люблю больше

жывотнаэ пишет:

 цитата:
только без рук, йолы- палы! Давайте просто культурно материть друг друга!


Мат подкреплённый пи*дюлиной доходит лучше чем просто мат!

жывотнаэ пишет:

 цитата:
О! Пошла конкретика! Не спорю, но во-первых, как минимум раз. который Вы не любите обсуждать


Неправда Ваша. Очень даже обсуждал и не далее, как на этом форуме. Загляните в ветку "О силе духа у пилотов-камикадзе и прочих летчиков стран-участниц 2МВ" убедитесь сами.

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Во-вторых лезть в войну против такого противника это тоже весьма интересный психиатрический выверт


Ну, вот взял Вас за горло вдвое больший Вас по массе бугай. У Вас два варианта: дать себя медленно и с наслаждением - для бугая, само собой, не для Вас - задушить или схватиться за нож, пусть даже и перочинный. Выбор за Вами.

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Казалось бы. Но во-первых, страны были в разнофазах


Оба на, это ещё Гумилёв или уже Переслегин?

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Во-вторых, ну не умеют русские воевать, как впрочем и работать...


Не согласен. Умеем. Вот только весьма своеобразно.

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Дык тож численное


Американцам в войне на Тихом океане хватило. Вопрос - чем они лучше нас?

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Но вумные люди перед войной иное говорили


Когда в России перед "чем-то" слушали "вумных"? У нас всегда сокрушаются о том, что их не слушали - после.

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Эх... да что там говорить


А, дошло значит?

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Просто вешая на ЗПР всех собак важно понимать, что для успеха миссии надо было изменить всю систему. Что для одного человека неподъемная задача. Даже Че не смог


Я на Рожественского ВСЕХ собак не вешал никогда - претензия не по адресу. Я вешал на него совершено конкретную его личную собаку.

жывотнаэ пишет:

 цитата:
и вообще- сбились в стаю моськи дальневосточные! Ой простите великодушно- слоны дальневосточные!


Минуточку, а разве у нас с Дальнего Востока? Вы, пожалуйста, уточните, а то за подобные ошибки можно отправиться на корм трепангам.

жывотнаэ пишет:

 цитата:
ser56 пишет:
цитата:
что странно с точки зрения роли командира в бою - это его прямая обязанность - довести до подчиненных боевой приказ, в котором....

Когда русскому- пофиг, довести до него ничего не возможно


Извините, но Вы сознательно путаете разные вещи. Если бы Рожественский составил план на бой и довёл бы его до подчинённых, а они бы - суки этакие - его не выполнили, Вы были бы правы.
Но если он его не составил и не довёл - а так и было - то Вы врёте.


Kronma
Kronma пишет:

 цитата:
В его планы никакие "овладевания" на входили (госпитальный "Орёл" - не в счёт ).


Почему не в счёт? Очень даже в счёт, ибо эти вещи им вполне планировались, даже если не оформлялись на бумаге
И вообще, задача госпиталя - лечение воинов, в том числе и от психических травм. Вот госпиталь и снимал стресс с адмирала. А все потом удивляются, а как же у него (Рожественского) хватило сил довести эту эскадру через три океана не потеряв не единого судна? А вот так!
Роль скромной сестры милосердия Сиверс в успешном межтеатровом переходе 2-й эскадры заслуживает хотя бы небольшой статьи в "Гангуте" или где ещё. Ау, историки, кто возьмётся?


Уэф
Уэф пишет:

 цитата:
vs18 пишет:
цитата:
Кто-нибудь в состоянии это перевести на русский язык?

Попроси Володю Сидоренко. Он, если есть конкретная книга, текст, высказывание, берется за перевод. Не безвозмедно конечно, но ...


Но с русского на русский не возьмусь даже возмездно


vs18
vs18 пишет:

 цитата:
Если верить Добротворскому/Посохову, без пресловутых приборов Ришара-Валесси удерживать свое место в строю было крайне сложно


А что это за приборы? А то меня учили удерживать место в строю при помощи простейших пеленгаторов и микрометров (называемых в наше время "ручными дальномерами", но это игра слов - к классическому оптическому дальномеру этот приборчик не имеет никакого отношения, усовершенствованный микрометр, впрочем можно использовать и бинокль с сеткой и локатор (если есть и если работает) и если совсем худо с техсредствами - морской глазомер).

vs18 пишет:

 цитата:
Ну так 13-го целый день этим занимались...


Это называется - "Поздно пить боржоми, когда вырезали полжелудка". Отрабатывать совместное боевое маневрирование надо начинать не за пару дней до сражения.

vs18 пишет:

 цитата:
Не подумайте, что я идеализирую Рожественского


Припоминая Ваши прошлые высказывания - очень даже подумаю

vs18 пишет:

 цитата:
просто сводить причину поражения в войне к утверждению, что "потому что Рожественский", с моей точки зрения, не следует


Вот только врать не надо. Поражение "за войну" на Рожественского не вешают. Во всяком случае вменяемые люди (а невменяемые - не наша печаль). Вешают за уничтожение - заметьте, не поражение (мы бы его врядли избежали), ибо в соответствии с БУ ВМФ СССР термины поражение, разгром, уничтожение вполне себе конкретные понятия - вверенных ему 2-й и 3-й Тихооокеанских эскадр в Цусимском сражении.
За Мукдэн или там Порт-Артур он, разумеется, ответственности не несёт.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17824
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 15:13. Заголовок: vs18 пишет: Ну так 1..


vs18 пишет:
 цитата:
Ну так 13-го целый день этим занимались.


нужное занятие в день перед боем... а до того было полгода...
vs18 пишет:
 цитата:
просто сводить причину поражения в войне


а причем тут вся война? ЗПР за свое отвечает и как начальник ГМШ и как 2ТОЭ...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Вот-вот - "я же говорил, что ВСЕ пишущие на ВМ тему" - ВСЕ это ВСЕ. Я могу и обидеться.


зря... я "не" пропустил Так что НЕ ВСЕ..
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Так ведь если переводчик всё это проделает - это уже практически монография
Ну и смысл дарить её всяким "батюшкам"?


а кто с этим спорит? Так и должно быть...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Нет, конечно, они так не думали.


а как?
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Хм... Половина из неё - тундра и лесотундра...


и что? зато под ней - нефть, газ и прочее... разве плохо? а еще есть Байкал...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Роль скромной сестры милосердия Сиверс в успешном межтеатровом переходе 2-й эскадры заслуживает хотя бы небольшой статьи в "Гангуте" или где ещё. Ау, историки, кто возьмётся?


в общем - да...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
мы бы его врядли избежали),


был шанс уклониться от боя, как минимум в проливах...

Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 15:16. Заголовок: Kronma пишет: Так э..


Kronma пишет:

 цитата:
Так это и есть "чёткий тактический рисунок на бой"?



Старший офицер броненосца Николай I капитан 2 ранга Ведерников пишет


 цитата:

Основной идеи боя с неприятелем, кроме выраженной в одном из прежних приказов адмирала Рожественского, о бое в строе кильватера, сосредоточении огня на головном, или том, номер которого будет указан сигналом, в следовании движению своего головного, каким мог становиться каждый из последующих мателотов, после выбытия из строя передних, не было, но и эта идея на эскадре не разрабатывалась.



Старший Флаг-Офицер штаба Командующего ІІІ-м броненосным отрядом Лейтенант Сергеев 5-ый пишет


 цитата:

было объявлено, что бой предполагается в строе кильватера, но возможен и строй фронта; главные силы маневрируют соединенно но сигналам или следуя движению головного; крейсера имеют назначение охрану флангов и защиту транспортов; флагмана, в случае аварии их судов, при помощи миноносцев, переходят на другие суда своих отрядов; при интервалах, образующихся, вследствие выхода корабля из строя, последуюшие за ним суда продвигаются вперед, по линии. Указывалось, что ближайшая задача есть движение во Владивосток и что она требует общей взаимной поддержки. Кроме того, секретно начальники отрядов были поставлены в известность где, когда и какие транспорты предполагается отпустить и какие оставить при эскадре. Вот все, что было нам известно.



Специально отметим - это цитаты из показаний офицеров 3-го отряда, показывающие, как они усвоили идею (в приказах ЗПР на самом деле тактика разобрана более подробно). При этом офицеры 3 отряда были в худшем положении, по сравнению с офицерами 1 и 2 отрядов.


Kronma пишет:

 цитата:
Похоже, небогато было с флотоводческим талантом у ЗПР.



У кого было богато? То есть кто конкретно составил и реализовал более продвинутый тактический план?

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4151
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 15:25. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
милостиво отсыпет ему рупь с полтиной за страницу текста от щедрот барских


я же вас вполне корректно спросил - сколько это будет стоить. Сложно ответить?
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Японский флот во Второй мировой союзники давили огромным перевесом в силах.


поражение - всегда поражение. Или япошки на "Миссури" бумаг не подписывали.

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 5910
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 15:25. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
А что это за приборы?


Вот отсюда и далее по теме.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Отрабатывать совместное боевое маневрирование надо начинать не за пару дней до сражения.


Те, которые собирались совместно маневрировать, начали отрабатывать его еще в Либаве (и продолжили это делать на Мадагаскаре), а за пару дней до сражения произвели совместные эволюции с теми, при поддержке которых собирались совместно маневрировать.

"...главные силы идут на него [на неприятеля - vs18] для принятия боя, поддерживаемые III-им броненосным отрядом и отрядами крейсерским и разведочным, которым представляется действовать самостоятельно, сообразуясь с условиями данного момента." (с) З. П. Рожественский.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
очень даже подумаю


Не смею препятствовать.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Поражение "за войну" на Рожественского не вешают. Во всяком случае вменяемые люди


Ну значит из списка вменяемых вычеркиваем.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4152
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 15:38. Заголовок: Kronma пишет: Игна..


Kronma пишет:

 цитата:
Игнациус и Юнг - исконо русские фамилии.
Или до них довели, а Серебренникову с Бухвостовым всё "было пофиг"?


Вы не правильно их делите... Серебренников и Юнг - бывшие нардовольцы, с цареубийцами дружбу водили. Миклуха кстати тоже...
Уэф пишет:

 цитата:
Попроси Володю Сидоренко. Он, если есть конкретная книга, текст, высказывание, берется за перевод. Не безвозмедно конечно




Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17828
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 15:42. Заголовок: vs18 пишет: Ну значи..


vs18 пишет:
 цитата:
Ну значит из списка вменяемых вычеркиваем.


заскулила моська


Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 264
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 18:04. Заголовок: vs18 пишет: Если ве..


vs18 пишет:

 цитата:
Если верить Добротворскому/Посохову, без пресловутых приборов Ришара-Валесси удерживать свое место в строю



Вряд ли дело было в приборах, скорее, в разнотипности кораблей - японцы тоже Ниссин и Касугу с трудом в 1 БО вписали.
При этом отряд "бородинцев", по свидетельствам, строй держал хорошо и маневрировал успешно.

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 5911
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 18:08. Заголовок: realswat пишет: Вря..


realswat пишет:

 цитата:
Вряд ли дело было в приборах, скорее, в разнотипности кораблей


Но и хуже от них точно бы не было.

realswat пишет:

 цитата:
При этом отряд "бородинцев", по свидетельствам, строй держал хорошо и маневрировал успешно.


Видимо, вопреки усилиям Рожественского.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 18:19. Заголовок: vs18 пишет: Видимо,..


vs18 пишет:

 цитата:
Видимо, вопреки усилиям Рожественского.



Только благодаря Костенко держались

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 5912
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 18:26. Заголовок: realswat пишет: Тол..


realswat пишет:

 цитата:
Только благодаря Костенко держались


Их Небогатов сзади нажимал, вот и приходилось держаться в сомкнутом строю.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 5913
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 19:23. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
А что это за приборы?



Как-то линк не получился - http://www.tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=265150#p265150

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 13463
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 19:41. Заголовок: ser56 пишет: Просто..


ser56 пишет:

 цитата:
Просто сравните походы эскадр Небогатова и ЗПР... у первого и порядок и люди не издерганы, дальномеры выверены, 2 стрельба показала резкое улучшение состояния дел, планы адмирала известны окружающим...


Фантазёр Вы,


Большая собака лает, маленькая — гавкает. Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 844
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 01:00. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:

Мат подкреплённый пи*дюлиной доходит лучше чем просто мат!


И то правда...
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Неправда Ваша. Очень даже обсуждал и не далее, как на этом форуме. Загляните в ветку "О силе духа у пилотов-камикадзе и прочих летчиков стран-участниц 2МВ" убедитесь сами.


Скрин шотов не делал, но по-моему на цусе в "конспирологии" вроде сказали, что более о мидвае говорить не будете.
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Ну, вот взял Вас за горло вдвое больший Вас по массе бугай. У Вас два варианта: дать себя медленно и с наслаждением - для бугая, само собой, не для Вас - задушить или схватиться за нож, пусть даже и перочинный. Выбор за Вами.


Ну там вроде не так трагично было- бугай действительно схватил, но при этом требовал либо сидеть смирно, либо... либо обещал придушить. Придушил. Может стоило таки сесть смирно?
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Оба на, это ещё Гумилёв или уже Переслегин?


Это я... А что уже сильно стал на эти мерзостные личности походить? М-да стоит потихонечку сворачивать болтовню, а то так и до перехода в категорию интернет-теоретиков, вернее сползания, недолго.
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Минуточку, а разве у нас с Дальнего Востока? Вы, пожалуйста, уточните, а то за подобные ошибки можно отправиться на корм трепангам.


Спасти всех голодающих трепангов!!!! Просто Дядечка так яростно защищает что невольно закралась мысль, а не принят ли он почетным членом в Дальневосточное Сообщество?
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Но если он его не составил и не довёл - а так и было


Владимир- Вы знаете, маневры, приказы- это не мое. Я например схему маневрирования до сих пор, де факто не могу читать. То есть если сильно напрячься, начинаю потихоньку что то понимать, но вот так бросить взгляд и понять- вот эти в такой то момент времени были там, а эти там- нет. Но насколько мне известно для выполнения тактических решений ЗПР все необходимые сведения он подчиненным сообщил, или я ошибаюсь?



"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2143
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 06:53. Заголовок: realswat пишет: Ста..


realswat пишет:

 цитата:
Старший офицер броненосца Николай I капитан 2 ранга Ведерников пишет:
"Основной идеи боя с неприятелем, кроме одной, не было, но и эта идея на эскадре не разрабатывалась."
Специально отметим - это цитаты из показаний офицеров 3-го отряда, показывающие, как они усвоили идею


Я не совсем понял - Вы хотите сказать, что офицеры 3-го отряда слабо усвоили идею?

realswat пишет:

 цитата:
То есть кто конкретно составил и реализовал более продвинутый тактический план?


Тот же Того, например.
Не знаю, что конкретно Вы подразумеваете под термином "продвинутый", но его маневрирование было всё же сложнее, чем тупое движение колонной на убой.

realswat пишет:

 цитата:
При этом отряд "бородинцев", по свидетельствам, строй держал хорошо и маневрировал успешно.


Угу, настолько "успешно", что не смог перестроиться в одну колонну, подставив тем самым "Ослябя".

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 5914
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 07:41. Заголовок: Kronma пишет: подст..


Kronma пишет:

 цитата:
подставив тем самым "Ослябя"


"Ослябя" сам подставился.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2144
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 07:49. Заголовок: vs18 пишет: "Ос..


vs18 пишет:

 цитата:
"Ослябя" сам подставился.


Ну да, как и все остальные, погибшие в том бою.
Нехрен было слушаться своего командующего!

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 266
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 09:14. Заголовок: Kronma пишет: Я не ..


Kronma пишет:

 цитата:
Я не совсем понял - Вы хотите сказать, что офицеры 3-го отряда слабо усвоили идею?



Наоборот - офицеры третьего отряда усвоили все идеи ЗПР. Если отжать эмоциональные оценки и посмотреть на конкретные факты, изложенные в их показаниях, в сравнении с приказами ЗПР.

Kronma пишет:

 цитата:
Тот же Того, например.



Да, и что там было в его плане на бой? И что из этого было реализовано?

Kronma пишет:

 цитата:
его маневрирование было всё же сложнее, чем тупое движение колонной на убой.



Маневрирование 2 ТОЭ тоже было сложнее, чем "тупое движение на убой".

Kronma пишет:

 цитата:
Угу, настолько "успешно", что не смог перестроиться в одну колонну, подставив тем самым "Ослябя".



Кто не смог перестроиться в одну колонну? 1 БО всегда был в одной колонне.


Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 09:19. Заголовок: Да, ну а про "по..


Да, ну а про "подставил Ослябя" от Вас не ожидал, если честно.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17838
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 09:52. Заголовок: NMD пишет: Фантазёр ..


NMD пишет:
 цитата:
Фантазёр Вы,


отчего же? это краткий пересказ известной работы...
vs18 пишет:
 цитата:
Видимо, вопреки усилиям Рожественского.


нет, просто если отряд полгода ходит в одном составе, то может научиться... проблема в том, что ЗПР не додумался создать 1БО в составе еще Осляби и Сисоя, опыт Того для него не был основанием...
жывотнаэ пишет:
 цитата:
на эти мерзостные личности походить


а чем вам Гумилев не угодил так-то?
жывотнаэ пишет:
 цитата:
Просто Дядечка так яростно защищает


опять конспирология от недоросля
жывотнаэ пишет:
 цитата:
Но насколько мне известно для выполнения тактических решений ЗПР все необходимые сведения он подчиненным сообщил, или я ошибаюсь?


вспомните Толстого - описание Аустерлица...
Kronma пишет:
 цитата:
у да, как и все остальные, погибшие в том бою.
Нехрен было слушаться своего командующего!


и попавшие в плен - свалили бы с поля боя ночью...
realswat пишет:
 цитата:
Маневрирование 2 ТОЭ тоже было сложнее, чем "тупое движение на убой".


при ЗПР оно носило вынужденное, т.е. он отдал инициативу - а это поражение в любом случае...
realswat пишет:
 цитата:
а, ну а про "подставил Ослябя" от Вас не ожидал, если честно.


огласите вашу версию событий...




Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 13467
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 09:55. Заголовок: realswat пишет: офи..


realswat пишет:

 цитата:
офицеры третьего отряда усвоили все идеи ЗПР


Все офицеры усвоили, кроме одного Николай Иваныча.

Большая собака лает, маленькая — гавкает. Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17840
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 09:57. Заголовок: NMD пишет: Все офице..


NMD пишет:
 цитата:
Все офицеры усвоили, кроме одного Николай Иваныча.


так сложно было ЗПР изложить свои взгляды на бой в беседе со своим флагманом? Может сказать было нечего? Приказы то бумага - читать можно по-разному...

Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 13468
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 09:59. Заголовок: ser56 пишет: при ЗП..


ser56 пишет:

 цитата:
при ЗПР оно носило вынужденное, т.е. он отдал инициативу - а это поражение в любом случае...


Так отдал, что Того забегал с осного борта на другой, а потом ещё и заложил "петельку".

Большая собака лает, маленькая — гавкает. Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 13469
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 10:00. Заголовок: ser56 пишет: так сл..


ser56 пишет:

 цитата:
так сложно было ЗПР изложить свои взгляды на бой в беседе со своим флагманом?


А вдруг он изложил?

Большая собака лает, маленькая — гавкает. Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17841
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 10:02. Заголовок: NMD пишет: Так отдал..


NMD пишет:
 цитата:
Так отдал, что Того забегал с осного борта на другой, а потом ещё и заложил "петельку".


Именно - Того наступал и создал для пушек своих ЭБР удобное положение для расстрела... да, чуть промахнулся - бывает...

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17842
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 10:02. Заголовок: NMD пишет: А вдруг о..


NMD пишет:
 цитата:
А вдруг он изложил?


Небогатов это отрицал, ЗПР его не уличил во лжи - оба были живы

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 5915
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 10:06. Заголовок: NMD пишет: Того заб..


NMD пишет:

 цитата:
Того забегал с одного борта на другой


Того просто промазал... Должен был оказаться при встрече между русскими и Владивостоком, но не оказался. Вот и забегал.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 268
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 10:29. Заголовок: ser56 пишет: Небога..


ser56 пишет:

 цитата:
Небогатов это отрицал, ЗПР его не уличил во лжи - оба были живы



Ну, вообще-то уличил

Тотчас по встрече 2-й эскадры с Отрядом К. А. Небогатова я принял тут же в море адмирала и командиров, выслушал доклад о плавании и о состоянии судов, а также соображения о дальнейшем следовании, высказал свой взгляд на предстоящее нам дело и оставшись сам в море, отослал прибывший отряд в ближайшую бухту Port Dajot (*) для осмотра машин и котлов, для исправления повреждений и для приема угля и других материалов с транспортов.

Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 10:31. Заголовок: ser56 пишет: огласи..


ser56 пишет:

 цитата:
огласите вашу версию событий...



Версий может быть много, но в любом случае:

1. Если Ослябя реально останавливался, то ненадолго - 1-2 минуты
2. Если Ослябя реально сначала тормозил, потом стоял, потом разгонялся и при этом ещё доворачивал в кильватер Орлу - это не облегчало, а усложняло стрельбу по нему.

Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 10:36. Заголовок: NMD пишет: Все офиц..


NMD пишет:

 цитата:
Все офицеры усвоили, кроме одного Николай Иваныча.



Там вообще чем ниже звание было, тем лучше было с пониманием планов ЗПР, такая вот загогулина.

Небогатов:

Стоя в бухте Куа-бе 30 апреля, т. е. за три дня до нашего ухода, я получил от адмирала Рожественского предписание следующего содержания: «После первой части предстоящего пути предполагается отпустить некоторые из транспортов, после второй — другие транспорты, причем, первую часть перехода предположено сделать со скоростью 9-ти узлов, вторую — 10-ти узлов и третью—11 узлов; на время боя ход был назначен в 11 узлов; бой предполагается вести в строе одной кильватерной колонны, причем концевым отрядом был назначен мой ІІІ-й броненосный отряд, хотя, смотря по обстоятельствам, он мог быть назначен и в середину строя общей кильватерной колонны».
Никакого плана боя, или указаний, относительно ведения его, не было; вообще, какие намерения имел адмирал Рожественский, — это было для меня вполне неизвестно.


Кросс:

О наиболее вероятных действиях неприятеля были только частные разговоры; командующий отрядом ни на какие совещания, или заседания, к старшему флагману ни разу не приглашался, равно не было приглашения на военный совет, почему окончательное решение старшего флагмана идти в Корейский пролив, нам стало ясно только, когда показан был 13 мая вечером курс, ведущий в средину восточного пролива.
Перед уходом от Аннамского берега, командующий отрядом получил предписание, в котором заключались одни лишь общие указания, именно о том, что бой преимущественно будет вестись в одной кильватерной колонне, а, затем, путь, даже не упоминая, куда ведущий, разделялся на три части, с постоянной отсылкой от эскадры, после каждой части, известного числа транспортов. Указано было, что транспорты будут отсылаться на случай отступления, но кто и куда должен был отступать — не указано и как добывать транспорты из нейтральных портов, также не указано.
В предписании этом упоминалось, что первую часть пути предположено было идти 8-ми узловым ходом, вторую — 9-ти узловым и, наконец, последнюю — 11-ти узловым ходом. Возможности самостоятельных действий ІІІ-го отряда, предусмотрено не было. На самом же деле, по выходе из Аннама, походный строй ежедневно с утра разрушался для общей погрузки угля и в это время развозили иногда и приказы, касавшиеся, впрочем, только походного строя.
За несколько дней, кажется, привезли приказ о предполагаемых маневрах или, вернее, эволюциях, на случай появления неприятеля спереди или сзади. Эти две эволюции производили 12 или 13 мая, хорошо не помню; первую — утром и хотя медленно, но безошибочно ее исполнили; она заключалась, сколько помню, в том, чтобы выстроить из двух походных кильватерных колонн с транспортами между колоннами, одну колонну; транспорты должны были стопорить машины и оставаться сзади под прикрытием крейсеров.
Вторая эволюция состояла в том, чтобы обе кильватерные колонны выстроили строй фронта, при чем головные, кажется, оставались в центре, а транспорты с крейсерами уходили бы в это время вперед. Этой второй эволюцией занялись после обеда, но она не удалась, почему именно — не помню и так ее и но окончили. Этот день был единственным, в который было предпринято совместное маневрирование.


Показания Сергеева и Ведрникова чуть выше.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17844
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 11:04. Заголовок: realswat пишет: Верс..


realswat пишет:
 цитата:
Версий может быть много, но в любом случае:
1. Если Ослябя реально останавливался, то ненадолго - 1-2 минуты
2. Если Ослябя реально сначала тормозил, потом стоял, потом разгонялся и при этом ещё доворачивал в кильватер Орлу - это не облегчало, а усложняло стрельбу по нему.


если кратко, то:
1) вы признали факт ошибки в маневрировании ЗПР
2) стрелять по неподвижной мишени всегда легче, так же как и малодвижущейся.
realswat пишет:
 цитата:
ам вообще чем ниже звание было, тем лучше было с пониманием планов ЗПР, такая вот загогулина.


это понятно - мичмана и лейтенанты не принимают решения и не отвечают за командование...

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17845
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 11:06. Заголовок: realswat пишет: ыска..


realswat пишет:
 цитата:
ысказал свой взгляд на предстоящее нам дел


это вы называете уличил?
Командующий не высказывает взгляд, а отдает приказ... а высказать взгляды - это обсуждение, причем по ходу дела... действительно - экая мелочь предстоящий бой...

Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 11:44. Заголовок: ser56 пишет: 1) вы ..


ser56 пишет:

 цитата:
1) вы признали факт ошибки в маневрировании ЗПР



Я написал "если", ага

ser56 пишет:

 цитата:
2) стрелять по неподвижной мишени всегда легче, так же как и малодвижущейся.



Стрелять по мишени, меняющей скорость и курс, труднее, чем по мишени, движущейся с постоянной скоростью.
Вы, как всегда,

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 846
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 11:54. Заголовок: ser56 пишет: а чем ..


ser56 пишет:

 цитата:
а чем вам Гумилев не угодил так-то?


Натягиванием сов на сфероконей.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17847
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 11:55. Заголовок: realswat пишет: Стре..


realswat пишет:
 цитата:
Стрелять по мишени, меняющей скорость и курс, труднее, чем по мишени, движущейся с постоянной скоростью.


это в теории, в реальности остановившийся корабль -мишень...
realswat пишет:
 цитата:
Вы, как всегда,


значит стабилен
realswat пишет:
 цитата:
Я написал "если", ага


значит ваше мнение это если? забавно...


Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17848
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 11:56. Заголовок: жывотнаэ пишет: Натя..


жывотнаэ пишет:
 цитата:
Натягиванием сов на сфероконей.


так вы сторонник единообразия? бывает...
ярких ученых мало, а вот последовательных и бездарных - МНОГО...

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 847
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 11:56. Заголовок: realswat пишет: 1. ..


realswat пишет:

 цитата:
1. Если Ослябя реально останавливался, то ненадолго - 1-2 минуты


Если японские артиллеристы впоймали этот момент, и на момент остановки она была под накрытием, Ослябе могло и хватить.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 272
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 12:06. Заголовок: жывотнаэ пишет: Есл..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
Если японские артиллеристы впоймали этот момент, и на момент остановки она была под накрытием, Ослябе могло и хватить.



Ослябя всё-таки он - что богатырь, что броненосец.
А хватить никак не могло.

ser56 пишет:

 цитата:
значит ваше мнение это если? забавно...



Для человека, придерживающегося научного подхода, это - норма.


Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 848
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 12:12. Заголовок: realswat пишет: Ос..


realswat пишет:

 цитата:

Ослябя всё-таки он - что богатырь, что броненосец.


Увы испорчен с детства, корабль- она, сиречь коробка. Если где написал иначе, значит ошибся.
realswat пишет:

 цитата:
А хватить никак не могло.


В такие моменты как раз и развивается максимально возможная скорострельность. Если бы еще знать кто именно по ней стрелял, можно было бы прикинуть.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 12:23. Заголовок: жывотнаэ пишет: Есл..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
Если бы еще знать кто именно по ней стрелял, можно было бы прикинуть.



Ещё бы знать, когда и насколько Ослябя уменьшил ход, и было бы совсем всё просто))

жывотнаэ пишет:

 цитата:
В такие моменты как раз и развивается максимально возможная скорострельность.



Да какая бы ни развивалась - 1-2 минут не хватит.

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 849
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 12:35. Заголовок: ser56 пишет: так вы..


ser56 пишет:

 цитата:
так вы сторонник единообразия? бывает...
ярких ученых мало, а вот последовательных и бездарных - МНОГО...


Я сторонник подхода в научных работах как у артиллеристов- "Не вижу- не стреляю."

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 12:38. Заголовок: ser56 ser56 пишет: ..


ser56
ser56 пишет:

 цитата:
зря... я "не" пропустил Так что НЕ ВСЕ..


Вот так уже лучше.

ser56 пишет:

 цитата:
а кто с этим спорит?


Батюшко наш

ser56 пишет:

 цитата:
Так и должно быть...


Совершенно верно. Но по мнению Батюшки холопы-переводчики не должны сметь своё суждение иметь

ser56 пишет:

 цитата:
а как?


А так, что в той конкретной ситуации у них просто не осталось иного выбора. А опасности войны с США японские лидеры представляли себе вполне отчётливо. Как и разницу в ситуации перед русско-японской войной и в той ситуации, в которой они оказались в 1941 г.

ser56 пишет:

 цитата:
и что? зато под ней - нефть, газ и прочее... разве плохо?


Да как сказать… Ну, пусть даже хорошо, однако не надо забывать, что и у других стран тоже есть нефть и газ, но в гораздо более тёплом климате – себестоимость добычи ниже.

ser56 пишет:

 цитата:
а еще есть Байкал...


Китайцы отберут

ser56 пишет:

 цитата:
в общем - да...


ИЧСХ – все историки скромно промолчали

ser56 пишет:

 цитата:
был шанс уклониться от боя, как минимум в проливах...


Нет, не было. У нас просто до сих пор плохо представляют себе масштаб японских приготовлений к встрече русского флота, в т.ч. по организации разведки на театре.

realswat пишет:

 цитата:
2. Если Ослябя реально сначала тормозил, потом стоял, потом разгонялся и при этом ещё доворачивал в кильватер Орлу - это не облегчало, а усложняло стрельбу по нему


Не верьте ему, , – пи*дит, как Троцкий.

realswat пишет:

 цитата:
ser56 пишет:
цитата:
2) стрелять по неподвижной мишени всегда легче, так же как и малодвижущейся.

Стрелять по мишени, меняющей скорость и курс, труднее, чем по мишени, движущейся с постоянной скоростью


Или нагло врёт или тупо не понимает. Труднее стрелять по цели быстро меняющей курс и скорость. А вот по цели медленно меняющей курс и скорость – а «Ослябя» в момент остановки был вообще неподвижной целью, а в момент набора скорости был медленной целью – намного легче.


Лишенец
Лишенец пишет:

 цитата:
я же вас вполне корректно спросил - сколько это будет стоить. Сложно ответить?


А я Вас на это вполне конкретно спросил – что именно Вам перевести? После чего оказалось, что у Вас попросту нет заказа. Вы и сами не знаете ЧТО Вам нужно переводить. В итоге Ваша просьба это – "переведи мне то не знаю что". Ну, и как я Вам должен назвать стоимость работы, если неизвестен её объём?

Лишенец пишет:

 цитата:
поражение - всегда поражение


Безусловно. Но есть просто поражения, и есть унизительные, позорные поражения. Наше – из второй категории


vs18
vs18 пишет:

 цитата:
Как-то линк не получился


Спасибо, почитаю повнимательнее. Но навскидку – какая-то фигня.

vs18 пишет:

 цитата:
Те, которые собирались совместно маневрировать, начали отрабатывать его еще в Либаве (и продолжили это делать на Мадагаскаре)


Отрабатывали, отрабатывали и доотрабатывали. Манёвр в результате которого "Ослябя" был поставлен под расстрел – наглядная демонстрация уровня "отработки"

vs18 пишет:

 цитата:
а за пару дней до сражения произвели совместные эволюции с теми, при поддержке которых собирались совместно маневрировать


«За пару дней» - это совершенно недостаточно.

vs18 пишет:

 цитата:
Не смею препятствовать


А куда Вы денетесь?

vs18 пишет:

 цитата:
Ну значит из списка вменяемых вычеркиваем


ser56 пишет:

 цитата:
заскулила моська





жывотнаэ
жывотнаэ пишет:

 цитата:
И то правда...


Ну, вот видите, Вы уже согласны

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Скрин шотов не делал, но по-моему на цусе в "конспирологии" вроде сказали, что более о мидвае говорить не будете.


Т.е. ветку которую я Вам назвал – Вы читать не стали. Ну, дело Ваше.
А так да, говорил я, что обсуждать больше не желаю – просто надоело общаться с дураками. Вы бы хотели общаться с людьми, которые упорно задают Вам один и тот же вопрос, но при этом столь же упорно не желают слушать Ваш ответ?

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Ну там вроде не так трагично было- бугай действительно схватил, но при этом требовал либо сидеть смирно, либо... либо обещал придушить. Придушил. Может стоило таки сесть смирно?


Ага. Отдать жену дяде и сидеть смирно.

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Это я... А что уже сильно стал на эти мерзостные личности походить? М-да стоит потихонечку сворачивать болтовню, а то так и до перехода в категорию интернет-теоретиков, вернее сползания, недолго.


Вы там поосторожнее. Попутаете где у этноса фаза а где ноль – током шибануть может

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Спасти всех голодающих трепангов!!!!


Легко

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Просто Дядечка так яростно защищает что невольно закралась мысль, а не принят ли он почетным членом в Дальневосточное Сообщество?


Чего не знаю, того не знаю. А вот трепанги…

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Владимир- Вы знаете, маневры, приказы- это не мое. Я например схему маневрирования до сих пор, де факто не могу читать. То есть если сильно напрячься, начинаю потихоньку что то понимать, но вот так бросить взгляд и понять- вот эти в такой то момент времени были там, а эти там- нет.


Ну, а для меня это часть профессиональных знаний – маневрирование корабля и соединения рассчитывает штурман. Так хотите поспорить по этому вопросу или как?

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Но насколько мне известно для выполнения тактических решений ЗПР все необходимые сведения он подчиненным сообщил, или я ошибаюсь?


История не содержит упоминаний, что Рожественский довёл все необходимые сведения до своих подчинённых.
А то, что некоторые ревизионисты-зэпээролюбы пытаются выдавать за таковые сведения – суть лажа.

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 850
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 12:39. Заголовок: realswat пишет: Да ..


realswat пишет:

 цитата:
Да какая бы ни развивалась - 1-2 минут не хватит.


Асамоид за это время выбросит около сотни снарядов 6-8". При даже десяти процентах десяток попаданий гарантированны. Хотя это конечно просто сферокони. Непонятно с ней ничего.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 274
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 12:42. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Или нагло врёт или тупо не понимает.



А жжение-то не прошло у профессионала, я смотрю.

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 851
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 12:45. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Т.е. ветку которую я Вам назвал – Вы читать не стали.


"Писал, читал, простите- не смею..." Мы там с Вами, к сожалению, так и не дошли до драки вокруг тезиса устарелости "Девастатора"

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17849
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 12:45. Заголовок: realswat пишет: Осля..


realswat пишет:
 цитата:
Ослябя всё-таки он - что богатырь, что броненосец.


с поясом в 4дм...
realswat пишет:
 цитата:
Для человека, придерживающегося научного подхода, это - норма.


у вас спорное мнение о научном подходе... вы с рефлексией его не путаете?
realswat пишет:
 цитата:
Да какая бы ни развивалась - 1-2 минут не хватит.


пары 12дм снарядов в 4дм пояс вполне...
жывотнаэ пишет:
 цитата:
Я сторонник подхода в научных работах как у артиллеристов- "Не вижу- не стреляю."


1) в науке многое принципиально нельзя видеть
2) арт стреляют по невидимой цели


Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 852
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 12:47. Заголовок: ser56 пишет: 2) арт..


ser56 пишет:

 цитата:
2) арт стреляют по невидимой цели


Вы вообще понимаете значение этого термина?

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 853
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 12:50. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Ну, а для меня это часть профессиональных знаний – маневрирование корабля и соединения рассчитывает штурман. Так хотите поспорить по этому вопросу или как?


Не- спорить не буду, отмечу только, что полной картины маневрирования судов в Цусиме нет и похоже уже не будет. Конечно если только сверхманевренными планшетами не разрулят.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 275
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 12:50. Заголовок: ser56 пишет: realsw..


ser56 пишет:

 цитата:
realswat пишет:
цитата:
Ослябя всё-таки он - что богатырь, что броненосец.


с поясом в 4дм...



Вы сделали мой день!

ser56 пишет:

 цитата:
у вас спорное мнение о научном подходе... вы с рефлексией его не путаете?



Нет, не путаю.
Любая научная формулировка подразумевает "если...то..."

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1071
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 12:59. Заголовок: жывотнаэ жывотнаэ пи..


жывотнаэ
жывотнаэ пишет:

 цитата:
"Писал, читал, простите- не смею..."


А раз читали, так зачем пишете, что мол "не любите обсуждать"? Обсуждал ведь и не раз. Ну, а теперь просто надоело.

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Мы там с Вами, к сожалению, так и не дошли до драки вокруг тезиса устарелости "Девастатора"


Точно "Девастэйтора" или "Виндикейтора"?

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Я сторонник подхода в научных работах как у артиллеристов- "Не вижу- не стреляю."


Ой, ой, ой! Срочно учить матчасть - "стрельба по невидимой цели".

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17850
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:01. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
у них просто не осталось иного выбора


ситуация развивалась долго - выбор был - не захотели...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
нако не надо забывать, что и у других стран тоже есть нефть и газ, но в гораздо более тёплом климате – себестоимость добычи ниже.


вы линейно мыслите теплый климат вызывает желание отнять нефть - см. Ирак и прочих, а вот на Ямале или в Тюмени желание не очень возникает
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Китайцы отберут


у них скоро своих проблем будет много....
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Нет, не было. У нас просто до сих пор плохо представляют себе масштаб японских приготовлений к встрече русского флота, в т.ч. по организации разведки на театре.


в узостях - был! Если бы ЗПР пошел на прорыв ночью, принял бы меры к оперативной (ВСКР и ТР у Цугару, МН ночью в проливах) и тактической демонстрациям - японцы могли навязать нам разрозненные торпедные атаки в лучшем для них случае ...
результат оных см. после боя в ЖМ. Далее возможен перехват у Владика, а это совсем другое! Впрочем и от этого можно увернуться при желании...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Или нагло врёт или тупо не понимает.


надеюсь не понимает...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
пи*дит, как Троцкий.


знаю, но далеко ему до Троцкого





Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 854
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:03. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Точно "Девастэйтора" или "Виндикейтора"?


Ну "Виндикейтора" мы вроде прекрасно разобрали. А вот до "Девастатора" увы не добрались.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:04. Заголовок: жывотнаэ жывотнаэ пи..


жывотнаэ
жывотнаэ пишет:

 цитата:
Не- спорить не буду, отмечу только, что полной картины маневрирования судов в Цусиме нет


А полная это Вам как? До минуты и секунды с возможностью покадрового просмотра?

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Конечно если только сверхманевренными планшетами не разрулят


Не разрулят. Планшет это всего лишь инструмент, а не хрустальный провидческий шар.
Для решения на нём задачи нужен ряд исходных данных. Если данных нет - задача решить не возможно. Если данные неверны - задача будет решена неверно. Если кто-то скажет Вам иное - он или нагло врёт или тупо не понимает.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17851
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:06. Заголовок: жывотнаэ пишет: Вы в..


жывотнаэ пишет:
 цитата:
Вы вообще понимаете значение этого термина?


конечно! вам знакомо такое понятие - беспокоящий огонь? Или НЗО/ПЗО?
realswat пишет:
 цитата:
Вы сделали мой день!


? не расшифруете?
realswat пишет:
 цитата:
Любая научная формулировка подразумевает "если...то..."


я и пишу, что о научном подходе вы имеете крайне спорное представление... кстати вы с оператором IF не путаете?
например в диссертациях научные положения должна предварять фраза - я утверждаю, что: 1) 2) 3)... или у вас-историков не так?



Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4155
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:06. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Наше – из второй категории


В том смысле что японцы оккупировали Россию, продиктовали ей конституцию как Маккартур японцам?
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
маневрирование корабля и соединения рассчитывает штурман


на Амуре - оно конечно...


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 855
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:10. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
А полная это Вам как? До минуты и секунды с возможностью покадрового просмотра?


Непротиворечивая.
ser56 пишет:

 цитата:
вам знакомо такое понятие - беспокоящий огонь? Или НЗО/ПЗО?


Это аналог научпопа

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17852
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:11. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
До минуты и секунды с возможностью покадрового просмотра?


да и зАЧЕМ? суть маневров понятна, у японцев и мотивы, а вот понять мотивы маневров ЗПР сложно...

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 856
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:11. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Не разрулят. Планшет это всего лишь инструмент, а не хрустальный провидческий шар.


Да это вспомнились старые битвы

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17853
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:14. Заголовок: жывотнаэ пишет: Это ..


жывотнаэ пишет:
 цитата:
Это аналог научпопа


нет, это военные термины если не знаете - спросите - отвечу...

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:17. Заголовок: ser56 ser56 пишет: ..


ser56
ser56 пишет:

 цитата:
ситуация развивалась долго - выбор был - не захотели...


Это да. Они могли сделать выбор ещё в 1904 г. - лечь под Россию и лизать. Они могли сделать его ещё раньше и не устаивать революцию Мэйдзи, а лечь под конгломерат европейских держав и США, стать добропорядочной колонией и сосать. Не захотели...

ser56 пишет:

 цитата:
вы линейно мыслите теплый климат вызывает желание отнять нефть - см. Ирак и прочих


Посмотрел. Прочие: Саудовская Аравия например или Катар - никто ничего не отнял.

ser56 пишет:

 цитата:
у них скоро своих проблем будет много....


Хорошо бы если так... Но пока не предвидится.

ser56 пишет:

 цитата:
в узостях - был! Если бы ЗПР пошел на прорыв ночью, принял бы меры к оперативной (ВСКР и ТР у Цугару, МН ночью в проливах) и тактической демонстрациям - японцы могли навязать нам разрозненные торпедные атаки в лучшем для них случае ...
результат оных см. после боя в ЖМ. Далее возможен перехват у Владика, а это совсем другое! Впрочем и от этого можно увернуться при желании...


Эх, , читать Вам больше надо.

ser56 пишет:

 цитата:
надеюсь не понимает...


Добрый Вы...

ser56 пишет:

 цитата:
знаю, но далеко ему до Троцкого


Но он старается

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 857
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:18. Заголовок: ser56 пишет: нет, э..


ser56 пишет:

 цитата:
нет, это военные термины если не знаете - спросите - отвечу...


А- надоело. Спор, ради спора. Скучно.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 858
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:20. Заголовок: ser56 пишет: а вот..


ser56 пишет:

 цитата:
а вот понять мотивы маневров ЗПР сложно...


Именно. Проще обьявить его придурком и все.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17854
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:28. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
то да. Они могли сделать выбор ещё в 1904 г. - лечь под Россию и лизать. Они могли сделать его ещё раньше и не устаивать революцию Мэйдзи, а лечь под конгломерат европейских держав и США, стать добропорядочной колонией и сосать. Не захотели...


под Россию им и не предлагали ложиться, а вот решив стать империей аля-Британия они просчитались, в результате до сих пор оккупированы...
жывотнаэ пишет:
 цитата:
А- надоело. Спор, ради спора. Скучно.


так скучайте
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
рочие: Саудовская Аравия например или Катар - никто ничего не отнял.


отнюдь - на обоих территориях базы, чуть рыпнуться...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Хорошо бы если так... Но пока не предвидится.


1) хорошо - плохо это лирика...
2) предвидится - см. реал - рост ВВП упал ниже 8%, а у них давление нищей деревни + национальные проблемы, нехватка ресурсов и великоханьский шовинизм... среди соседей нет и не может быть союзников...
среди руководства пошла грызня за власть в супер виде - см. последние факты... так что рванет, вопрос когда и в какой форме... более 30 лет подьема редко кому удавалось...
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
читать Вам больше надо.


зачем? тогда сложно будет придумывать да и пишут часто такой бред...
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Добрый Вы...


еещ толерантный



Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17855
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:29. Заголовок: жывотнаэ пишет: Имен..


жывотнаэ пишет:
 цитата:
Именно. Проще обьявить его придурком и все.


1) жду ваши объяснения... только без лирики и придумок...
2) он НЕ придурок - просто делал не свое дело...

Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:29. Заголовок: ser56 пишет: наприм..


ser56 пишет:

 цитата:
например в диссертациях научные положения должна предварять фраза - я утверждаю, что: 1) 2) 3)... или у вас-историков не так?



Не знаю, как у историков, а у нас научные положения предваряет фраза "На защиту выносятся следующие научные положения".

ser56 пишет:

 цитата:
я и пишу, что о научном подходе вы имеете крайне спорное представление...



Писать Вы можете что угодно, а представление я имею правильное.
Например, в математике есть аксиомы. Соответственно, любое математическое утверждение сводится к "если принять, что [аксиомы], то верно [теоремы]".
В физике обычно формулируются границы применимости тех или иных законов. Бывает, что пост-фактум, как, например, для второго закона Ньютона в фиде F=ma теперь нужно писать "при скоростях много меньше скорости света".
В истории главное "если" - "если верить такому-то письменному источнику".
И т.д.
Таким вот образом. Именно поэтому моё мнение по тому же Ослябя содержит "если".

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4156
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:35. Заголовок: В общем список персо..


В общем список персон меня интересующих:

"Микаса" - Идзити Хикодзиро (и кто его заменял, если заменял, т.к. он был ранен в бою в ЖМ)
"Асахи" - Ямада Хирохати и Намото Иван (когда произошла смена командиров и почему)
"Сикасима" - Терагаки Исо
"Хацусе" - Накао Ю
"Фудзи" - Мацумото Канау
"Ясима" - Синамото Хадзиме

"Чин-Йен" - Имаи Канемаса и Мори Итибей

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17858
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:39. Заголовок: realswat пишет: Не з..


realswat пишет:
 цитата:
Не знаю, как у историков, а у нас научные положения предваряет фраза "На защиту выносятся следующие научные положения".


мда... что у вас в Одессе плохо с логикой...
realswat пишет:
 цитата:
представление я имею правильное.


отнюдь
realswat пишет:
 цитата:
физике обычно формулируются границы применимости тех или иных законов.


но законы то верные!
realswat пишет:
 цитата:
для второго закона Ньютона в фиде F=ma теперь нужно писать "при скоростях много меньше скорости света".


2 закон можно по разному записать, не обязательно как в школе
realswat пишет:
 цитата:
Таким вот образом. Именно поэтому моё мнение по тому же Ослябя содержит "если".


и выдает вашу не компетентность

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1074
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:56. Заголовок: Лишенец Лишенец пиш..


Лишенец
Лишенец пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Наше – из второй категории

В том смысле что японцы оккупировали Россию, продиктовали ей конституцию как Маккартур японцам?


Нет, в другом смысле. Японцы понимают что оказались слабее (цифры складывать все умеют) потому и проиграли. Медленно и огрызаясь до самого конца. Поэтому сильно по поводу поражения не страдают.
Мы понимаем, что были тогда сильнее (цифры складывать все умеют, даже если не хотят), но програли быстро и позорно. Поэтому страдаем сильной анальной болью даже и по прошествии столетия.

Лишенец пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
маневрирование корабля и соединения рассчитывает штурман

на Амуре - оно конечно...


На Амуре, Батюшко, рулят опыт командира и его глазомер.
Но программа подготовки общая - никто ведь не знает, где будущему офицеру предстоит служить. Так что написано всё правильно - маневрирование корабля и соединения рассчитывает штурман

Лишенец пишет:

 цитата:
В общем список персон меня интересующих:


Я понимаю, что они Вас интересуют. Переводить-то что? Конкретно - японская книга такая-то, глава такая-то, страницы с ... по ...?
Но Вы их назвать не готовы. Т.е. Вы хотите, чтобы я сам отыскал для Вас нужные материалы, да ещё и перевёл. Или другими словами, Вы пытаетесь заказать монографию по цене простого перевода
Не зря в русских сказках попы представлены исключительно, как гнусы, старающиеся обмануть ближнего своего. "Не гонялся бы ты поп за дешивизной" (с)
Так что больше не вы*бывайтесь насчёт переводов и кусните грибца


жывотнаэ
жывотнаэ пишет:

 цитата:
Непротиворечивая


"Ну, вы блин даёте..." (с)
Не совпадают прокладки двух сторон боя у Ла-Платы. Боя проходившего ясным днём, с малым числом кораблей и все корабли, их командиры и штурмана в бою уцелели. А Вы хотите непротиворечивую (ой, держите меня семеро ) картину большого сражения, в плохую погоду, одна из сторон которого была разгромлена, потеряв почти все корабли, документы на них и свидетелей.

жывотнаэ пишет:

 цитата:
Да это вспомнились старые битвы


Это какие?


ser56
ser56 пишет:

 цитата:
да и зАЧЕМ? суть маневров понятна, у японцев и мотивы


А это Вы жывотнаму объясните

ser56 пишет:

 цитата:
под Россию им и не предлагали ложиться


Вообще-то намекали.

ser56 пишет:

 цитата:
а вот решив стать империей аля-Британия они просчитались


Но ведь пока не попробуешь - не узнаешь.

ser56 пишет:

 цитата:
в результате до сих пор оккупированы...


Так и сама Британия оккупирована США, ничего живут как-то.

ser56 пишет:

 цитата:
отнюдь - на обоих территориях базы, чуть рыпнуться...


Да им вроде и так неплохо. Ваххабизм процветает, а остальное их как-то мало волнует.

ser56 пишет:

 цитата:
предвидится - см. реал - рост ВВП упал ниже 8%, а у них давление нищей деревни + национальные проблемы, нехватка ресурсов и великоханьский шовинизм... среди соседей нет и не может быть союзников...
среди руководства пошла грызня за власть в супер виде - см. последние факты... так что рванет, вопрос когда и в какой форме... более 30 лет подьема редко кому удавалось...


Только повторю - эх, хорошо бы. А так у меня другие источники информации нежели патриотические СМИ и политизированные блоггеры.

ser56 пишет:

 цитата:
зачем? тогда сложно будет придумывать


Вот я как раз об этом. Больше знаешь - меньше простор для неумных фантазий

Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:57. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..


ser56 пишет:

 цитата:
отнюдь



Да, правильное.

ser56 пишет:

 цитата:
но законы то верные!



Верные до тех пор, пока верно "если"

ser56 пишет:

 цитата:
2 закон можно по разному записать, не обязательно как в школе



Поэтому я и написал "в виде". А связь ускорения и массы есть штука полезная, и не только в школе. Но в СТО пишется по-другому.

ser56 пишет:

 цитата:
что у вас в Одессе плохо с логикой...



Вот уже в третий раз Вы меня с кем-то путаете. Не в Одессе я, и даже не на Украине.



Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17859
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:00. Заголовок: realswat пишет: Верн..


realswat пишет:
 цитата:
Верные до тех пор, пока верно "если"


перечитайте Диалектику природы...
realswat пишет:
 цитата:
Не в Одессе я, и даже не на Украин


это шутка такая не знаю как у вас, а КАК у нас принято формулировать - я сказал...


Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:04. Заголовок: ser56 пишет: это шу..


ser56 пишет:

 цитата:
это шутка такая



Так Вы ещё и шутите? Ну, Вы реально круты

ser56 пишет:

 цитата:
а КАК у нас принято формулировать - я сказал...



Ну так и я скажу - личные местоимения в научном тексте есть жуткий моветон.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17860
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:12. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Медленно и огрызаясь до самого конца.


это они придумали для самоуспокоения...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
но програли быстро и позорно.


1) ну не так уж и быстро - война на море шла почти 1,25 года...
2) позор так же был в основном от завышенных ожиданий...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Поэтому страдаем сильной анальной болью даже и по прошествии столетия.


нет - просто русские не привыкли проигрывать...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Поэтому сильно по поводу поражения не страдают.


мне показалось другое при общении там... еще это выражается в виде истерике по поводу Северных территорий - чистая компенсация
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
На Амуре, Батюшко, рулят опыт командира и его глазомер.


странно, а на Оби есть створы и бакены...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
А это Вы жывотнаму объясните


это невозможно, как и РК...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Вообще-то намекали.


насколько я знаю - на партнерство... на мой взгляд обоюдовыгодное... и японцы лоханулись или наши
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Но ведь пока не попробуешь - не узнаешь.


тоже верно, но опрометчиво пробывать такое не имея ни ресурсов, ни технологий, ни денег...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Так и сама Британия оккупирована США, ничего живут как-то.


это две стороны одной медали - Японии Трайдентов не продают...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Да им вроде и так неплохо. Ваххабизм процветает, а остальное их как-то мало волнует.


именно - а ваххабизм заменил коммунизм /фашизм или чего там еще?
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
нежели патриотические СМИ и политизированные блоггеры.


я не специалист по глобальной экономике, но тенденции вполне ясные и объективные - ловушка среднего уровня жизни...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Больше знаешь - меньше простор для неумных фантазий


мой покойный шеф, мир его праху, говаривал - лучше не знать, что это нельзя сделать... забавно, но иногда делали...

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17861
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:15. Заголовок: realswat пишет: Ну т..


realswat пишет:
 цитата:
Ну так и я скажу - личные местоимения в научном тексте есть жуткий моветон.


изволите выражаться как царствующая персона? я привык отвечать за свои слова сам...


Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17862
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:16. Заголовок: realswat пишет: Так ..


realswat пишет:
 цитата:
Так Вы ещё и шутите? Ну, Вы реально круты


спасибо на добром слове... хотите последнюю?
"Обручальное кольцо не жмет, а ограничивает подвижность"

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4157
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:22. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Вы пытаетесь заказать монографию по цене простого перевода


и где я писал:
1. Про заказ монографии?
2. Про то, что готов оплатить монаграфию по цене перевода?
Передергиваете уважаемый.
Меня интересует сколько стоит 8 биографических справок по типу

Эскадренный броненосец «Ретвизан» - кап.1 р. Э.Н. Щенснович (15.02.1899 – 01.01.1905 – все отчисления от должностей Порт-Артурцев произведены с 01.01.1905.).

Щенснович Эдуард Николаевич (25.12.1852 - 20.12.1910)

До войны.
Из дворян Царства Польского. Сын унтер-офицера Польской армии, сосланного в 1833 г. в военный порт Архангельск за участие в восстании, майор. Католик. Закончил Морское училище в 1871 (12-й в списке). Гардемарин (17.04.1871). В плавании на клипере «Жемчуг» (1871-73). Мичман (20.11.1873, со старшинством с 18.11.1872). В плавании на броненосной лодке «Смерч» (1874-75). Закончил Минный офицерский класс (1876). Лейтенант (01.01.1877). Флаг-офицер отделения миноносок Черного моря (1877). Участник русско-турецкой войны 1877-1878 гг. Командирован в Англию и Францию с целью знакомства с новыми видами минно-торпедного оружия (1879). Командир канонерской лодки «Опыт» (с 20.04.1883 «Мина») (13.12.1880 - 26.04.1886). Командир миноносца «Выборг» (26.04.1886 – 03.05.1887) привел его из Англии в Кронштадт. Капитан 2-го ранга (01.01.1887). Старший флаг-офицер при начальнике отряда судов Морского училища (09.04.1888 – 1888). Старший офицер клипера «Пластун» (16.04.1888 – 04.11.1890). Командир канонерской лодки «Вихрь» (04.11.1890 – 01.01.1892), транспорта «Секстан» (01.01.1892 – 18.01.1893), монитора «Колдун» (18.01.1893 – 01.01.1894), минного крейсера «Воевода» (01.01.1894 – 01.01.1895). Командир крейсера II ранга «Забияка» (01.01.1895 – 13.03.1895) на Дальнем Востоке. Заведующий миноносцами во Владивостоке (01.01.1896-26.02.1896). Командир монитора «Тифон» (14.05.1896 – 06.09.1896), минного крейсера «Воевода» (06.09.1896 – 15.09.1897). Командир канонерской лодки «Грозящий» (15.09.1897 – 05.04.1898) на Средиземном море. Капитан 1-го ранга (05.04.1898). Заведующий миноносками и их командами 6-го флотского экипажа (04.10.1898 – 18.11.1898). Закончил курс военно-морских наук Николаевской Морской Академии (1898). Председатель комиссии по наблюдению за постройкой эскадренного броненосца «Ретвизан» и крейсера «Варяг» (с осени 1898). Командир «Ретвизана» (15.2.1899-23.11.1904). Перевел корабль в Порт-Артур (21.9.1902-20.4.1903)
На войне:
Орд. Св. Георгия 4-й степ. за отражение атаки миноносцев и уничтожение брандеров на рейде порта (13.1.1904). Золотая сабля «За храбрость» за оборону Порт-Артура (2.4.1907) – награды в низ статьи. Контр-адмирал «за отличие в службе» (17.4.1905). В плену не был.
После войны:
Заведующий подводным плаванием на БФ (2.05.1905- 06.12.1907), младший флагман Балтийского флота (06.12.1907-15.06.1908 ). 07.12.1907 зачислен в список офицеров подводного плавания. Начальник соединенных отрядов Балтийского флота (15.06-24.11.1908 ). Начальник учебно-минного отряда Балтийского флота (24.11.190828.08.1909). 28.08.1909 произведен в вице-адмиралы и назначен членом Адмиралтейств-Совета. В 1907 году осуществлил в Либаве проект бассейна и базы на двадцать подводных лодок. Обвинитель в процессе по посадке яхты «Штандарт» на мель.Умер в Петербурге, исключен из списков 26.12.1910. Похоронен на римско-католическом кладбище Санкт-Петербурга. Женат на Ядвиге Змашковской.
Награды:
орд. Св. Станислава 3-й степ. с мечами (1878)
орд. Св. Анны 3-й степ. (1881)
орд. Св. Станислава 2-й степ. (1890)
орд. Св. Анны 2-й степ. (06.12.1894)
орд. Св. Владимира 4-й степ. с бантом за выслугу 25 лет в офицерских чинах и совершение восьми шестимесячных морских кампаний (22.09.1897)
Монаршее благоволение за отличное исполнение возложенных на него обязанностей по изготовлению крейсера I ранга «Варяг» (28.05.1901)
Монаршее благоволение (за Императорский смотр 18.06.1902) (19.06.1902)
Монаршее благоволение (за Императорский смотр 23-26.07.1902) (26.07.1902)
Монаршее благоволение (за Императорский смотр 11.09.1902) (12.09.1902)
орд. Св. Владимира 3-й степ. (06.12.1902)
орд. Св. Георгия 4-й степ. за отражение минных атак и за истребление брандеров на рейде Порт-Артура в ночь на 11-е и на 12-е минувшего февраля (01.03.1904)
золотая сабля с надписью «за храбрость» (02.04.1907)
орд. Св. Станислава 1-й степ. (22.04.1907)
орд. Св. Анны 1-й степ. (06.12.1910)



Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 279
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:24. Заголовок: ser56 пишет: я прив..


ser56 пишет:

 цитата:
я привык отвечать за свои слова сам...



Вы берёте на себя ответственность, когда обозначаете принадлежность текста Вам в списке авторов. А вот писать "мы исследовали, я показал и пр." реально плохой стиль, и не более того.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17863
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:25. Заголовок: Лишенец пишет: Меня ..


Лишенец пишет:
 цитата:
Меня интересует сколько стоит 8 биографических справок по типу


а вас и спрашивают - откуда их взять и перевести... т.е. название книги и № стр... а иначе это уже не перевод. а совсем другое...

Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:25. Заголовок: ser56 пишет: "О..


ser56 пишет:

 цитата:
"Обручальное кольцо не жмет, а ограничивает подвижность"



Тонко!

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17864
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:26. Заголовок: realswat пишет: Вы б..


realswat пишет:
 цитата:
Вы берёте на себя ответственность, когда обозначаете принадлежность текста Вам в списке авторов. А вот писать "мы исследовали, я показал и пр." реально плохой стиль, и не более того.


забавно - не озвучите сколько у вас монографий и вообще печатных работ?

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17865
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:27. Заголовок: realswat пишет: Тонк..


realswat пишет:
 цитата:
Тонко!


спасибо - ловите еще...
Хочешь быть умным – будь, дураки поверят, а умные промолчат…

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4158
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:27. Заголовок: ser56 пишет: откуда..


ser56 пишет:

 цитата:
откуда их взять и перевести... т.е. название книги и № стр...


я так понимаю название книги на японском? Так как же я могу знать в какой книге, если японским не владею?

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4159
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:28. Заголовок: ser56 пишет: не озв..


ser56 пишет:

 цитата:
не озвучите сколько у вас монографий и вообще печатных работ?


монографий то нет... а печатных работ более 30...

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 860
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:28. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
да и зАЧЕМ? суть маневров понятна, у японцев и мотивы



А это Вы жывотнаму объясните


Если Вам все понятно это может означать два варианта:
1. Вы действительно разобрались, и Вам все понятно (зная исключительную поверхностность исключено)
2. Вы нихрена не разобрались, нахватались поверхностных данных, чужихмнений и слепили для себя удобную картинку.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:33. Заголовок: ser56 пишет: забавн..


ser56 пишет:

 цитата:
забавно - не озвучите сколько у вас монографий и вообще печатных работ?



Всяко меньше, чем у Вас.
Монографий нет, статей в ВАковских журналах - 15.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17866
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:34. Заголовок: Лишенец пишет: я так..


Лишенец пишет:
 цитата:
я так понимаю название книги на японском? Так как же я могу знать в какой книге, если японским не владею?


Тогда вы заказываете не перевод, а поиск информации... для примера - можно заказать копию патента, а можно патентный поиск по выбранному направлению.. копия стоит 100-200руб, а поиск 15-30 т.руб...
Лишенец пишет:
 цитата:
а печатных работ более 30...


статей в реферируемых? или всего?
жывотнаэ пишет:
 цитата:
зная исключительную поверхностност


да, я занимаюсь нанопорошками и даже нашел у напыленного оксида алюминия ТЛД и ОСД... почти как у ТЛД-500


Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:34. Заголовок: Лишенец пишет: моно..


Лишенец пишет:

 цитата:
монографий то нет... а печатных работ более 30...



За мной следят?

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17867
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:35. Заголовок: realswat пишет: Всяк..


realswat пишет:
 цитата:
Всяко меньше, чем у Вас.
Монографий нет, статей в ВАковских журналах - 15.


а поучаете... у меня 2 монографии и по главе еще в 2х...

Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:38. Заголовок: ser56 пишет: а поуч..


ser56 пишет:

 цитата:
а поучаете...



Виноват

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17868
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:39. Заголовок: realswat пишет: в В..


realswat пишет:
 цитата:
в ВАковских журналах - 15


а какой у них IF? или скажем так - максимальный у журнала, где вы публиковались?
Это не измерение длины х..ра, просто любопытно...
у меня максимальный 5.531 SCOPUS 2008 статья в Trends in Food Science & Technology

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4160
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:42. Заголовок: ser56 пишет: статей..


ser56 пишет:

 цитата:
статей в реферируемых? или всего?


всего. Ваковских ЕМНИП 8...
realswat пишет:

 цитата:
За мной следят?


да я про себя грешного...
ser56 пишет:

 цитата:
у меня 2 монографии и по главе еще в 2х...


у одного "деятеля" всего одна...


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 861
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:42. Заголовок: ser56 пишет: да, я ..


ser56 пишет:

 цитата:
да, я занимаюсь нанопорошками и даже нашел у напыленного оксида алюминия ТЛД и ОСД... почти как у ТЛД-500


я же не оцениваю Вашу профессиональную деятельность. А вот ин аутер спейс Вы привыкли составлять представление о предмете по минимальному объему инфы.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:43. Заголовок: ser56 пишет: Это не..


ser56 пишет:

 цитата:
Это не измерение длины х..ра, просто любопытно...



Самые крутые - "Квантовая электроника" да "Оптика и спектроскопия". Дальнейшие подробности будут лишними, ибо грозят деанонимизацией

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4161
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:45. Заголовок: realswat пишет: Сам..


realswat пишет:

 цитата:
Самые крутые


"Психотип современного верующего"... Хотя не помню, журнал в коробке нуна поискать...

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 862
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:49. Заголовок: realswat пишет: ибо..


realswat пишет:

 цитата:
ибо грозят деанонимизацией


Главное не провоцируйте кого нибудь на приложение усилий в этом направлении. Ибо все равно уже наговорили достаточно для срывания покровов.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
electron



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:51. Заголовок: Trends in Food Scien..



 цитата:
Trends in Food Science & Technology



Это когда меланж нужно было электронами облучать? Дают парню установку, он туда все подряд запихивает и наконец получается, что особо хорошо туда запихнуть яйца

Спасибо: 0 
Уралец



Сообщение: 395
Настроение: е5 Кавказ, е5
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Nowhere land
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 14:53. Заголовок: realswat пишет: Вто..


realswat пишет:

 цитата:
Вторая эволюция состояла в том, чтобы обе кильватерные колонны выстроили строй фронта, при чем головные, кажется, оставались в центре, а транспорты с крейсерами уходили бы в это время вперед. Этой второй эволюцией занялись после обеда, но она не удалась, почему именно — не помню и так ее и но окончили.



Спасибо. Значит до самого боя так ЗПР не определился с боевым порядком и витал в эмпиреях, разучивая полный бред....

"Все обстоит благополучно, хотя ничего не выходит, зато правила, предписанные инструкцией, в точности соблюдены... Учебных стрельб не производилось вовсе, потому что во-первых, было нечем стрелять, а остальных причин - приводить не стоит". (с) Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17869
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:04. Заголовок: Лишенец пишет: всего..


Лишенец пишет:
 цитата:
всего. Ваковских ЕМНИП 8...


чего-то мало... до докторской еще надо штук 15
жывотнаэ пишет:
 цитата:
А вот ин аутер спейс Вы привыкли составлять представление о предмете по минимальному объему инфы.


думаете в других областях поступают по другому? все знать не только нельзя, но и вредно...
realswat пишет:
 цитата:
"Квантовая электроника"


IF нет
realswat пишет:
 цитата:
Оптика и спектроскопия


0,683 для РФ неплохой...
electron пишет:
 цитата:
что особо хорошо туда запихнуть яйца


хотите ваши
electron пишет:
 цитата:
ают парню установку,


сам сделал
Уралец пишет:
 цитата:
Значит до самого боя так и ЗПР не определился с боевым порядком и витал в эмпиреях, разучивая полный бред....


именно... да еще в бой с обозом...



Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 285
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:08. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ибо..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
Ибо все равно уже наговорили достаточно для срывания покровов.



Да было уже. Уралец такое устроил, до сих пор забыть не могу.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17870
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:09. Заголовок: realswat пишет: Урал..


realswat пишет:
 цитата:
Уралец


он может...

Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 286
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:10. Заголовок: ser56 пишет: IF нет..


ser56 пишет:

 цитата:
IF нет



У него РИНЦ нет по причине войны МАИКа с теми, кто считает РИНЦ. А SCOPUS англоязычную версию индексирует, но сколько там - не знаю. Но всяко немного.





Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 287
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:16. Заголовок: Уралец пишет: Значи..


Уралец пишет:

 цитата:
Значит до самого боя так ЗПР не определился с боевым порядком и витал в эмпиреях, разучивая полный бред....



На 1 ТОЭ с боевым порядком не могли определиться и во время боя 28 июля. Так что это просто славные традиции РИФ времён Николая Второго.

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 863
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:18. Заголовок: ser56 пишет: думает..


ser56 пишет:

 цитата:
думаете в других областях поступают по другому? все знать не только нельзя, но и вредно...


Как там говаривал Холмс- "Мой мозг- не пыльный чердак, что бы сваливать туда всякий хлам".
Но откуда тогда эта антинаучная безаппеляционность?

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 864
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:19. Заголовок: realswat пишет: На ..


realswat пишет:

 цитата:
На 1 ТОЭ с боевым порядком не могли определиться и во время боя 28 июля


Здрасьте- а что у бритов в Ютланде творилось?

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 288
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:21. Заголовок: жывотнаэ пишет: Здр..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
Здрасьте- а что у бритов в Ютланде творилось?



Ну вообще-то боевой порядок и перестроение в него были определены и даже отработаны, другое дело, что в реале эти построения оказались не совсем уместными.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17871
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:23. Заголовок: жывотнаэ пишет: Но о..


жывотнаэ пишет:
 цитата:
Но откуда тогда эта антинаучная безаппеляционность?


вот и подумайте
realswat пишет:
 цитата:
то в реале эти построения оказались не совсем уместными.


вроде развернулись в линию они вовремя и без проблем...

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17872
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:24. Заголовок: realswat пишет: На 1..


realswat пишет:
 цитата:
На 1 ТОЭ с боевым порядком не могли определиться и во время боя 28 июля.


а там был другой строй ЭБР кроме кильватера?
realswat пишет:
 цитата:
Так что это просто славные традиции РИФ времён Николая Второго


что-то подобное было во время 1МВ?

Спасибо: 0 
Профиль
Уралец



Сообщение: 396
Настроение: е5 Кавказ, е5
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Nowhere land
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:26. Заголовок: realswat пишет: уст..


realswat пишет:

 цитата:
устроил, до сих пор забыть не могу.


угу... устроил... но вот статью в "Квантовую электронику" не написал же.
Неужели через столько лет помните?



"Все обстоит благополучно, хотя ничего не выходит, зато правила, предписанные инструкцией, в точности соблюдены... Учебных стрельб не производилось вовсе, потому что во-первых, было нечем стрелять, а остальных причин - приводить не стоит". (с) Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:30. Заголовок: ser56 пишет: а там ..


ser56 пишет:

 цитата:
а там был другой строй ЭБР кроме кильватера?



Там была дискуссия о том, "не перестроиться ли во фронт" прямо на мостике Цесаревича во время паузы между первой и второй фазами.

Уралец пишет:

 цитата:
Неужели через столько лет помните?



А то

Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:31. Заголовок: ser56 пишет: что-то..


ser56 пишет:

 цитата:
что-то подобное было во время 1МВ?



Во время 1МВ поводов особых не было, но вот М.А. Петров критиковал и "клещи" в бою у Готланда, и походный строй одной кильватерной колонны у м. Сарыч.

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 865
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:31. Заголовок: ser56 пишет: вот и ..


ser56 пишет:

 цитата:
вот и подумайте


Мне сегодня это трудно удается- температура овер 39. Потому и не на работе.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Уралец



Сообщение: 397
Настроение: е5 Кавказ, е5
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Nowhere land
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:34. Заголовок: realswat пишет: А т..


realswat пишет:

 цитата:
А то


Ну вот сами же видите, как полезно иногда услышать отзыв заинтересованного почитателя таланта.


Про маневрирование. Пусть шиплаверы в законе меня поправят, если что не так.
Ход мыслей любого вненяемого компандующего на месте ЗПР, отбрасывая по возможности послезнание, ИМХО примерно таков.

"Все обстоит благополучно, хотя ничего не выходит, зато правила, предписанные инструкцией, в точности соблюдены... Учебных стрельб не производилось вовсе, потому что во-первых, было нечем стрелять, а остальных причин - приводить не стоит". (с) Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 867
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:44. Заголовок: Уралец пишет: Про м..


Уралец пишет:

 цитата:
Про маневрирование.


Как я понял- мейнстримом было активное маневрирование отрядов составленных из равноскоростных кораблей. ЗПР выбрал сомкнутый строй разноскоростных кораблей маневрирующих на скорости гарантированно обеспечивающей сохранение строя. Проиграл. С массивом данных которыми он располагал и с располагаемыми возможностями можно было принять другое решение? По-моему- нет.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:46. Заголовок: ser56 ser56 пишет: ..


ser56
ser56 пишет:

 цитата:
это они придумали для самоуспокоения...


Да нет, это свидетельствуют американцы и отчасти наши. Читаем документы для внутреннего пользования вооружённых сил, там это довольно явно изложено.

ser56 пишет:

 цитата:
1) ну не так уж и быстро - война на море шла почти 1,25 года...


На Тихом океане - 3,5. 3,5 > 1,25
Ну, и размах ТВД несопоставим. Как и соотношение сил.

ser56 пишет:

 цитата:
2) позор так же был в основном от завышенных ожиданий...


Да, это было, но в основном от степени разгрома, особенно на фоне мизерного ущерба для противника. Т.е. если бы японцы заплатили за победу в Цусиме половиной своего флота - нам было бы не так больно. Но этого не произошло.

ser56 пишет:

 цитата:
нет - просто русские не привыкли проигрывать...


Это не более, чем пропагандистский штамп. Список про*банных Россией войн не так и мал.

ser56 пишет:

 цитата:
мне показалось другое при общении там... еще это выражается в виде истерике по поводу Северных территорий - чистая компенсация


Ну, когда кажется - надо перекрестится. Что же до т.н. "Северных територий", то не читайте российских газет. Простому японскому народу похер эти территории (впрочем, как и русскому). Ну, а отдельные политики, так у них работа такая

ser56 пишет:

 цитата:
странно, а на Оби есть створы и бакены...


У нас это тоже есть, но не надо путать судоходство и боевое маневрирование. В открытом море створов и бакенов нет, но как-то же командиры свои манёвры расчитывают. Как?

ser56 пишет:

 цитата:
насколько я знаю - на партнерство... на мой взгляд обоюдовыгодное...


Разумеется, нет. Россия принципиально не собиралась предлагать Японии обоюдовыгодное партнёрство. И не предлагала. Потому собственно прорусская партия в японском правительстве и проиграла - ей дали шанс, но она вернулась из России посланная на хуй с пустыми руками. И её закономерно сменила партия проанглийская, ибо эти ребята смогли продемонстрировать реальные достижения от будущего союза.

ser56 пишет:

 цитата:
тоже верно, но опрометчиво пробывать такое не имея ни ресурсов, ни технологий, ни денег...


Т.е. Вы сторонник подъёма лапок кверху сразу?

ser56 пишет:

 цитата:
это две стороны одной медали - Японии Трайдентов не продают...


Только потому, что та пока не имеет права - по внутреннему законодательству - их покупать
Но подождите немного. Сначала японцы поставят на свои лёгкие авианосцы F-35, потом поднимут вопрос о ядерном оружии (Китай же борзеет - это такой классный повод), а там и до "баллистики" дойдёт.

ser56 пишет:

 цитата:
именно - а ваххабизм заменил коммунизм /фашизм или чего там еще?


Да он у них всегда был. Просто под прикрытием американцев они могут не слишком сильно тратиться на оборону, а направлять денежки на ваххабизм в соседних и не очень странах. Выгодно же.

ser56 пишет:

 цитата:
я не специалист по глобальной экономике, но тенденции вполне ясные и объективные - ловушка среднего уровня жизни...


Я тоже не специалист по глобальной экономике, зато я разбираюсь в вооружённых силах и у меня действительно другие источники информации.

ser56 пишет:

 цитата:
мой покойный шеф, мир его праху, говаривал - лучше не знать, что это нельзя сделать... забавно, но иногда делали...


Точно. То-то в последнее время развелось море "книшек" про "попаданцев". И они там лихо делают то чего в реальности они бы не проделали никогда, как раз благодаря своему невежеству. "Прорывают" "Варяг" из Чемульпо, выигрывают бой то в Жёлтом море, то в Цусиме, а то и вообще всю войну


Лишенец
Лишенец пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Вы пытаетесь заказать монографию по цене простого перевода

и где я писал:
1. Про заказ монографии?
2. Про то, что готов оплатить монаграфию по цене перевода?
Передергиваете уважаемый.
Меня интересует сколько стоит 8 биографических справок по типу



ser56 пишет:

 цитата:
а вас и спрашивают - откуда их взять и перевести... т.е. название книги и № стр... а иначе это уже не перевод. а совсем другое...



ser56 пишет:

 цитата:
Лишенец пишет:
цитата:
я так понимаю название книги на японском? Так как же я могу знать в какой книге, если японским не владею?

Тогда вы заказываете не перевод, а поиск информации... для примера - можно заказать копию патента, а можно патентный поиск по выбранному направлению.. копия стоит 100-200руб, а поиск 15-30 т.руб...


Вот так-то Батюшко.


жывотнаэ
жывотнаэ пишет:

 цитата:
Если Вам все понятно это может означать два варианта:
1. Вы действительно разобрались, и Вам все понятно (зная исключительную поверхностность исключено)
2. Вы нихрена не разобрались, нахватались поверхностных данных, чужихмнений и слепили для себя удобную картинку


Это мне адресовано или ?

Спасибо: 0 
Профиль
Уралец



Сообщение: 398
Настроение: е5 Кавказ, е5
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Nowhere land
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:47. Заголовок: 1. Флоту тогдашнему ..


1. Флоту тогдашнему объективно проще, чем сухопутникам, с их сложным боевым порядком. На суше маршевые порядки (колонны, двигающиеся по операционным путям) требуется заблаговременно разворачивать в предбоевой и боевой порядки. Плюс - учет свойств местности, ее проходимость, природные рубежи и т.д., ОП артиллерии, системы связи, огня, управления и разведки, обеспечения и т.д., и т.п.
Поэтому встречный бой - один из наиболее сложных.
У флота (того времени, без авиации и т.д.) маршевый порядок - кильватерная колонна. Боевой - реально то же самое (экзотика после Лиссы и Ялу практически не встречалась). Управление - реально только в пределах прямой видимости.

2. Опыт ЖМ хотя бы в общих чертах ЗПР должен был знать (Семенов на что?).
а) маневрирование в кильватерных колоннах;
б) угроза потери управления из-за нарушеия связи и выхода флагмана.

3. Поэтому опций перед ЗПР немного.
а) БП - кильватер (одна или две колонны - вопрос конечно есть, но реально опыта раздельного маневрирования не было и как ему научиться в походе?)
б) надо по возможности найти противодействие угрозе выхода флагмана из строя и угрозе обхода противником головы или замыкания колонны (пресловутых палочек Т)
в) перевес в скорости у японцев.

Далее..

"Все обстоит благополучно, хотя ничего не выходит, зато правила, предписанные инструкцией, в точности соблюдены... Учебных стрельб не производилось вовсе, потому что во-первых, было нечем стрелять, а остальных причин - приводить не стоит". (с) Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 868
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:52. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Это мне адресовано или ?


Этта всем... Каг бэ универсальный определитель.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Уралец



Сообщение: 399
Настроение: е5 Кавказ, е5
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Nowhere land
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 16:01. Заголовок: 4. Чем плох кильвате..


4. Чем плох кильватерный строй из 12 кораблей.
Он длинный - плохая управляемость, скорость колонны - скорость слабейшего, не видно сигналов, дым мешает задним кораблям, невозможно централизовать (и вообще управлять) огонь артиллерии, задние корабли из-за дистанции и плохой видимости могут не участвовать в бою.

Что можно сделать в походе для минимизации этих проблем?
а) научиться ходить в более компактном кильватерном строю с уменьшенными интервалами. Переходы совершать только в БП, периодически отрабатывая циркуляции, сигналообмен и т.д.
б) опытным путем установить максимально возможную боевую скорость (наверное она будет ближе к 11 узлам). Отработать ее на практике.
в) продумать и отработать на практике схему отворотов в случае попытки противника обойти голову или замыкание колонны.
г) разработать четкую систему разделения огня
д) к моменту наибольшей вероятности боя - полностью отослать транспорты. Далее идти уже в БП. Поставить задачи крейсерам (в т.ч. выделить репетичный корабль).

Где здесь нереальное?

"Все обстоит благополучно, хотя ничего не выходит, зато правила, предписанные инструкцией, в точности соблюдены... Учебных стрельб не производилось вовсе, потому что во-первых, было нечем стрелять, а остальных причин - приводить не стоит". (с) Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17877
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 16:07. Заголовок: realswat пишет: Там ..


realswat пишет:
 цитата:
Там была дискуссия о том, "не перестроиться ли во фронт" прямо на мостике Цесаревича во время паузы между первой и второй фазами


и что в этом плохого? ВКВ был нормальный и вменяемый человек - он свои решения не срывал, а обсуждал...
Фронт не знаю, а вот пеленг вполне могли бы сделать и раскатать Микасу...
realswat пишет:
 цитата:
но вот М.А. Петров критиковал и "клещи" в бою у Готланда, и походный строй одной кильватерной колонны у м. Сарыч.


мало ли кто и что критикует... у Сарыча проблема была в другом, не встрою..
жывотнаэ пишет:
 цитата:
Мне сегодня это трудно удается- температура овер 39. Потому и не на работе.


сочувствую, у меня 37 + насморк и кашель.. но сижу, пью колдрекс - отчеты... такая мерзость, писать не охота...
жывотнаэ пишет:
 цитата:
ЗПР выбрал сомкнутый строй разноскоростных кораблей маневрирующих на скорости гарантированно обеспечивающей сохранение строя. Проиграл. С массивом данных которыми он располагал и с располагаемыми возможностями можно было принять другое решение? По-моему- нет.


длину строя из 12 кораблей представляете? возможность стрельбы по одной цели всеми? Тогда ЗАЧЕМ? и отчего так важен строй?
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
то не более, чем пропагандистский штамп. Список про*банных Россией войн не так и мал.


отнюдь - просто русские могли вести не ОДНУ, а серию войн - а-ля римлян... Карфаген пал тоже не в 1ой Пунической, а Ганнибал разгромил при Каннах... и КТО победил?
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Но этого не произошло.


а вот в этом вина именно ЗПР...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Ну, когда кажется - надо перекрестится. Ч


я лично общался и видел реакцию... с Ямомото-сан ... он ВНУК...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Что же до т.н. "Северных територий", то не читайте российских газет.


я видел вход в наше посольство в Токио...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
но она вернулась из России посланная на хуй с пустыми рукам


см. выше - я же не говорю, что они одни виноваты... наши вообще зря полезли на ДВ при Н2... построили бы дорогу через Хабаровск и ладушки...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Т.е. Вы сторонник подъёма лапок кверху сразу?


я сторонник разумной политики... состояние Японии в конце 19в я вам указал - так империи не строят... они решили попробывать - раз с РИ прокатило - их просто не восприняли всерьез, да и во власти был Н2, а не его батюшка... во второй раз их приняли всерьез и показали им их место... Понятно, что после революции у них был пафос и порыв, но не было ресурсов....
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Но подождите немного. Сначала японцы поставят на свои лёгкие авианосцы F-35, потом поднимут вопрос о ядерном оружии


а им не дадут, скажут мы вам зонтик...
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
а направлять денежки на ваххабизм в соседних и не очень странах. Выгодно же.


КОМУ?
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
зато я разбираюсь в вооружённых силах и у меня действительно другие источники информации.


а это не вопрос вооруженных сил... они производная от силы государства... см. СССР - ВС к 1990г в расцвете, а государство рухнуло и быстро...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
То-то в последнее время развелось море "книшек" про "попаданцев"


1) я немного о другом
2) это тенденция - виртуализация и перевод в фэнтази... типа компьютерных игр...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Это мне адресовано или


вам, я наноповерхностный по определению...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Вот так-то Батюшко.


я наши расценки привел... на других языках наверное дороже... но принцип вроде понятен...







Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17878
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 16:16. Заголовок: Уралец пишет: а) БП ..


Уралец пишет:
 цитата:
а) БП - кильватер (одна или две колонны - вопрос конечно есть, но реально опыта раздельного маневрирования не было и как ему научиться в походе?)
б) надо по возможности найти противодействие угрозе выхода флагмана из строя и угрозе обхода противником головы или замыкания колонны (пресловутых палочек Т)
в) перевес в скорости у японцев.


по п.а) у ЗПР 6ЭБР с новой арт - именно 1 отряд и против Того, второй отряд получается достаточно сильным против Камимуры, особенно если вызвать из Владика рюрики
по п.б) добавлю -потеря связи флагманам из-за боевых повреждений - см. Ухтомский -отсюда следует, что нужно судно для передачи команд по линии....
по п.в) не очень большой технически, но меры парирования надо продумать заблаговременно.
Уралец пишет:
 цитата:
Где здесь нереальное?


так думать надо... лучше не одному, а собрав штабных, флагманов и командиров судов 1ранга...
в общем вы все верно написали -отличия у меня в мелочах...
после знания мизерные... так что проблема в умении ЗПР думать и анализировать... вон на ВКВ все вешают, а он точно понимал проблему - СКОРОСТЬ!


Спасибо: 0 
Профиль
Уралец



Сообщение: 400
Настроение: е5 Кавказ, е5
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Nowhere land
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 16:23. Заголовок: ser56 пишет: по п.а..


ser56 пишет:

 цитата:
по п.а) у ЗПР 6ЭБР с новой арт - именно 1 отряд и против Того, второй отряд получается достаточно сильным против Камимуры, особенно если вызвать из Владика рюрики
по п.б) добавлю -потеря связи флагманам из-за боевых повреждений - см. Ухтомский -отсюда следует, что нужно судно для передачи команд по линии....



Маневрирование 2-х отрядов тоже возможно, хотя они могли бы потерять зрительную связь между собой при последовательных эволюциях.
Но мой тезис - и одна кильватерная колонна не такой уж ужасный ужоснах... при определенных мерах.

Репетичный корабль (или несколько) с системой упрощенного сигналопроизводства с флагмана (ручной семафор, переносной огонь Табулевича, ракеты.. еще что?) даже в случае разрушения мачт и стеньг - обязательно. Это железный урок сражения в ЖМ.

"Все обстоит благополучно, хотя ничего не выходит, зато правила, предписанные инструкцией, в точности соблюдены... Учебных стрельб не производилось вовсе, потому что во-первых, было нечем стрелять, а остальных причин - приводить не стоит". (с) Спасибо: 0 
Профиль
Уралец



Сообщение: 401
Настроение: е5 Кавказ, е5
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Nowhere land
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 16:29. Заголовок: ser56 пишет: в обще..


ser56 пишет:

 цитата:
в общем вы все верно написали -отличия у меня в мелочах...



Не помню точно, что сказал... кажется Мольтке старший. Даже неверный план лучше его отсутствия. Кажись так.
Перефразируя его, можно сказать прмерно так: если расспрашивть Семенова и задавать ему и самому себе наипростейшие, но правильные вопросы, то в итоге сформируются сами собой и правильные ответные меры. Не панацея, но лучше надежды на авось..

"Все обстоит благополучно, хотя ничего не выходит, зато правила, предписанные инструкцией, в точности соблюдены... Учебных стрельб не производилось вовсе, потому что во-первых, было нечем стрелять, а остальных причин - приводить не стоит". (с) Спасибо: 0 
Профиль
Уралец



Сообщение: 402
Настроение: е5 Кавказ, е5
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Nowhere land
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 16:34. Заголовок: жывотнаэ пишет: С м..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
С массивом данных которыми он располагал и с располагаемыми возможностями можно было принять другое решение? По-моему- нет.


А по моему... да. Где выводы из опыта ТОЭ и боя в ЖМ?

"Все обстоит благополучно, хотя ничего не выходит, зато правила, предписанные инструкцией, в точности соблюдены... Учебных стрельб не производилось вовсе, потому что во-первых, было нечем стрелять, а остальных причин - приводить не стоит". (с) Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 17880
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 16:44. Заголовок: Уралец пишет: Где вы..


Уралец пишет:
 цитата:
Где выводы из опыта ТОЭ и боя в ЖМ?


Эссен делал доклад Небогатову, но по своей инициативе... ничего не меняется - БО наши генералы/адмиралы слушать не хотят... вумные... ЗПР про бой в ЖМ, а ГКЖ про Францию 40...

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 869
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 17:14. Заголовок: ser56 пишет: он то..


ser56 пишет:

 цитата:
он точно понимал проблему - СКОРОСТЬ!


ЗПР тоже ее прекрасно понимал. И думал что нашел противодействие- сомкнутый строй, на малых интервалах, восьми ЭБР идущих на скорости позволяющей держать этот строй. И третий отряд могущий усилить огонь по концевым кораблям противника.
Уралец пишет:

 цитата:
Поставить задачи крейсерам (в т.ч. выделить репетичный корабль).


так "камушки" вроде к этому и приставили? Только они завеялись куда то...
Бриты так пытались использовать "Боадицею" и кого то еще из ее компашки, но после Ютланда вроде бросили.
ser56 пишет:

 цитата:
особенно если вызвать из Владика рюрики


Не в компетенции ЗПР.
ser56 пишет:

 цитата:
второй отряд получается достаточно сильным против Камимуры,


Под чьим командованием? На концевых кораблях каждого БО желательно было иметь резервного командующего БО, только где же его взять-то?
Уралец пишет:

 цитата:
Маневрирование 2-х отрядов тоже возможно


Так это и надо было, но с кем?
Уралец пишет:

 цитата:
4. Чем плох кильватерный строй из 12 кораблей.


В реале скорее можно говорить о строе из восьми кораблей- Небогатову руки на самостоятельные действия были развязанны.


"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Уэф



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Плюк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 18:06. Заголовок: Вопрос некоторым обр..


Вопрос некоторым образом связанный с обсуждаемой темой.

Что господа могут рекомендовать для прочтения по истории КВЖД. В первую очередь интересуют этапы проектирования и строительства, эксплуатация, в том числе и о Заамурском округе отдельного корпуса пограничной стражи.

«…я пошутил» Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4162
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 18:17. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Вот так-то Батюшко.


Т.е. 30 тыс. рублей за 8 биографических справок по схеме приведенной для русских? Или вы будете торговаться?


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 291
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 18:38. Заголовок: Уралец пишет: Где в..


Уралец пишет:

 цитата:
Где выводы из опыта ТОЭ и боя в ЖМ?



А какие могли быть выводы?
По итогам 28 июля и 1 августа вывод был один - утопить крупный боевой корабль в дневном артиллерийском бою если не невозможно, то очень сложно. Мы не утопили никого (а о том, что мало попадали, ЗПР не знал - скорее, были основания считать, что попадали много). Японцы с грехом пополам утопили Рюрик.
С другой стороны - на минах погибли 3 ЭБР, торпедные атаки нам тоже насолили.

Вывод - главной угрозой являются торпедные атаки. Меры по минимизации этой угрозы:
1. Чёрная окраска кораблей, которая "лучше скрывает корабли ночью" (по опыту ночи 14/15 мая - таки сработало)
2. Выбор Цусимского пролива как наименее опасного в отношении мин (и навигационных аварий)
3. Выбор времени прорыва через пролив, с проходом узостей (где наибольшая вероятность торпедных атак) днём
4. Постановка задачи Жемчугу, Изумруду и 4 миноносцам отбивать дневные торпедные атаки
5. Подготовка кораблей к борьбе с последствиями подводных пробоин - комиссия под руководством флагманского инженера осматривает переборки всех кораблей в Камрани
6. Приказ №240 от 6-го мая 1905 года. Китайское море. - о движении миноносцев впереди эскадры с целью предотвращения "набрасывания плавучих мин" супостатом

п.3 интересен тем, что, по имеющимся сведениям, Того планировал первым этапом операции против 2 ТОЭ ночные минные атаки перед боем - и, получается, этот этап был сорваню
п. 4 интересен тем, что, по имеющимся сведениям, Того планировал использовать часть истребителей и миноносцев при поддержке Асама для постановки плавучих мин по курсу нашей эскадры днём (не срослось из-за сильного волнения в день боя)
В целом это интересно тем, что и сам Того, по видимому, не считал, что дневной артиллерийский бой принесёт ему решительный успех. Почему и планировал многодневную операцию с минными атаками.

Далее, возвращаясь к артиллерийскому бою. ЗПР имел основания считать, что его можно "перетерпеть". Тут не только общее соображение по итогам 28 июля и 1 августа. Есть интересное свидетельство в письмах Политовского о том, что на Мадагаскаре было получено описание повреждений Цесаревича, которое сам Политовский назвал "очень утешительным". По этом описанию попало 15 12" снарядов ("а это очень много", как пишет Политовский), но броня ни разу не была пробита. Так же известно, что ЗПР встречался с Кладо. А сам Кладо в своих статьях повреждения России и Громобоя опять же описывал в духе "броня ни разу не была пробита", "крупных пожаров не было ни одного" и т.п.
Исходя из этого смотрим

Уралец пишет:

 цитата:
а) научиться ходить в более компактном кильватерном строю с уменьшенными интервалами. Переходы совершать только в БП, периодически отрабатывая циркуляции, сигналообмен и т.д.
б) опытным путем установить максимально возможную боевую скорость (наверное она будет ближе к 11 узлам). Отработать ее на практике.
в) продумать и отработать на практике схему отворотов в случае попытки противника обойти голову или замыкание колонны.
г) разработать четкую систему разделения огня
д) к моменту наибольшей вероятности боя - полностью отослать транспорты. Далее идти уже в БП. Поставить задачи крейсерам (в т.ч. выделить репетичный корабль).



П. а) и б) чреваты поломками и авариями (а-ля столкновение Пересвета с Севастополем у Макарова) вдали от базы.
д) выполнено, по в) - безусловно, минус ЗПР. По г) - система разделения огня была не такой уж плохой, и в целом на уровне того времени.

В общем, как-то вот так получается. Не гениально, но и не "тупо" - просто больше внимания главной угрозе (минным атакам), и текучке (как довести эскадру). Артиллерийский бой рассматривался по остаточному принципу. При этом опять же - ключевым фактором было всё-таки качество подготовки артиллеристов, и с этой частью ЗПР, как ни странно, справился неплохо.

Спасибо: 0 
Профиль
Уэф



Сообщение: 226
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Плюк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 19:05. Заголовок: Лишенец пишет: .е. ..


Лишенец пишет:

 цитата:
.е. 30 тыс. рублей за 8 биографических справок по схеме приведенной для русских?



Это не серьезно!
Не, не, не! Так не пойдет!
Вы нас не знаете и мы Вас не знаем.
Ищи дурачков!
Курам на смех!
Подумаешь, тридцать!

Лишенец пишет:

 цитата:
вы будете торговаться?



Тридцать!
За каждого!








«…я пошутил» Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 13472
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 19:45. Заголовок: жывотнаэ пишет: Увы..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
Увы испорчен с детства, корабль- она, сиречь коробка.


Вот оно -- тлетворное влияние Запада.

Большая собака лает, маленькая — гавкает. Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 13473
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 19:48. Заголовок: ser56 пишет: Если б..


ser56 пишет:

 цитата:
Если бы ЗПР пошел на прорыв ночью,


Это только сыграло бы на руку японцам.

Большая собака лает, маленькая — гавкает. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет