Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Песни и стихи о Р.К. Кондратенко

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 23.10.12 18:08. Заголовок: realswat пишет: Вря..

realswat пишет:

цитата:

Вряд ли дело было в приборах, скорее, в разнотипности кораблей

Но и хуже от них точно бы не было.

realswat пишет:

цитата:

При этом отряд "бородинцев", по свидетельствам, строй держал хорошо и маневрировал успешно.

Видимо, вопреки усилиям Рожественского.

 Отправлено: 23.10.12 18:19. Заголовок: vs18 пишет: Видимо,..

vs18 пишет:

цитата:

Видимо, вопреки усилиям Рожественского.

Только благодаря Костенко держались

 Отправлено: 23.10.12 18:26. Заголовок: realswat пишет: Тол..

realswat пишет:

цитата:

Только благодаря Костенко держались

Их Небогатов сзади нажимал, вот и приходилось держаться в сомкнутом строю.

 Отправлено: 23.10.12 19:23. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А что это за приборы?

Как-то линк не получился - http://www.tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=265150#p265150

 Отправлено: 23.10.12 19:41. Заголовок: ser56 пишет: Просто..

ser56 пишет:

цитата:

Просто сравните походы эскадр Небогатова и ЗПР... у первого и порядок и люди не издерганы, дальномеры выверены, 2 стрельба показала резкое улучшение состояния дел, планы адмирала известны окружающим...

Фантазёр Вы,

 Отправлено: 24.10.12 01:00. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Мат подкреплённый пи*дюлиной доходит лучше чем просто мат!

И то правда...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Неправда Ваша. Очень даже обсуждал и не далее, как на этом форуме. Загляните в ветку "О силе духа у пилотов-камикадзе и прочих летчиков стран-участниц 2МВ" убедитесь сами.

Скрин шотов не делал, но по-моему на цусе в "конспирологии" вроде сказали, что более о мидвае говорить не будете.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ну, вот взял Вас за горло вдвое больший Вас по массе бугай. У Вас два варианта: дать себя медленно и с наслаждением - для бугая, само собой, не для Вас - задушить или схватиться за нож, пусть даже и перочинный. Выбор за Вами.

Ну там вроде не так трагично было- бугай действительно схватил, но при этом требовал либо сидеть смирно, либо... либо обещал придушить. Придушил. Может стоило таки сесть смирно?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Оба на, это ещё Гумилёв или уже Переслегин?

Это я... А что уже сильно стал на эти мерзостные личности походить? М-да стоит потихонечку сворачивать болтовню, а то так и до перехода в категорию интернет-теоретиков, вернее сползания, недолго.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Минуточку, а разве у нас с Дальнего Востока? Вы, пожалуйста, уточните, а то за подобные ошибки можно отправиться на корм трепангам.

Спасти всех голодающих трепангов!!!! Просто Дядечка так яростно защищает что невольно закралась мысль, а не принят ли он почетным членом в Дальневосточное Сообщество?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Но если он его не составил и не довёл - а так и было

Владимир- Вы знаете, маневры, приказы- это не мое. Я например схему маневрирования до сих пор, де факто не могу читать. То есть если сильно напрячься, начинаю потихоньку что то понимать, но вот так бросить взгляд и понять- вот эти в такой то момент времени были там, а эти там- нет. Но насколько мне известно для выполнения тактических решений ЗПР все необходимые сведения он подчиненным сообщил, или я ошибаюсь?

 Отправлено: 24.10.12 06:53. Заголовок: realswat пишет: Ста..

realswat пишет:

цитата:

Старший офицер броненосца Николай I капитан 2 ранга Ведерников пишет: "Основной идеи боя с неприятелем, кроме одной, не было, но и эта идея на эскадре не разрабатывалась." Специально отметим - это цитаты из показаний офицеров 3-го отряда, показывающие, как они усвоили идею

Я не совсем понял - Вы хотите сказать, что офицеры 3-го отряда слабо усвоили идею?

realswat пишет:

цитата:

То есть кто конкретно составил и реализовал более продвинутый тактический план?

Тот же Того, например.
Не знаю, что конкретно Вы подразумеваете под термином "продвинутый", но его маневрирование было всё же сложнее, чем тупое движение колонной на убой.

realswat пишет:

цитата:

При этом отряд "бородинцев", по свидетельствам, строй держал хорошо и маневрировал успешно.

Угу, настолько "успешно", что не смог перестроиться в одну колонну, подставив тем самым "Ослябя".

 Отправлено: 24.10.12 07:41. Заголовок: Kronma пишет: подст..

Kronma пишет:

цитата:

подставив тем самым "Ослябя"

"Ослябя" сам подставился.

 Отправлено: 24.10.12 07:49. Заголовок: vs18 пишет: "Ос..

vs18 пишет:

цитата:

"Ослябя" сам подставился.

Ну да, как и все остальные, погибшие в том бою.
Нехрен было слушаться своего командующего!

 Отправлено: 24.10.12 09:14. Заголовок: Kronma пишет: Я не ..

Kronma пишет:

цитата:

Я не совсем понял - Вы хотите сказать, что офицеры 3-го отряда слабо усвоили идею?

Наоборот - офицеры третьего отряда усвоили все идеи ЗПР. Если отжать эмоциональные оценки и посмотреть на конкретные факты, изложенные в их показаниях, в сравнении с приказами ЗПР.

Kronma пишет:

цитата:

Тот же Того, например.

Да, и что там было в его плане на бой? И что из этого было реализовано?

Kronma пишет:

цитата:

его маневрирование было всё же сложнее, чем тупое движение колонной на убой.

Маневрирование 2 ТОЭ тоже было сложнее, чем "тупое движение на убой".

Kronma пишет:

цитата:

Угу, настолько "успешно", что не смог перестроиться в одну колонну, подставив тем самым "Ослябя".

Кто не смог перестроиться в одну колонну? 1 БО всегда был в одной колонне.

 Отправлено: 24.10.12 09:19. Заголовок: Да, ну а про "по..

Да, ну а про "подставил Ослябя" от Вас не ожидал, если честно.

 Отправлено: 24.10.12 09:52. Заголовок: NMD пишет: Фантазёр ..

NMD пишет:

цитата:

Фантазёр Вы,

отчего же? это краткий пересказ известной работы...
vs18 пишет:

цитата:

Видимо, вопреки усилиям Рожественского.

нет, просто если отряд полгода ходит в одном составе, то может научиться... проблема в том, что ЗПР не додумался создать 1БО в составе еще Осляби и Сисоя, опыт Того для него не был основанием...
жывотнаэ пишет:

цитата:

на эти мерзостные личности походить

а чем вам Гумилев не угодил так-то?
жывотнаэ пишет:

цитата:

Просто Дядечка так яростно защищает

опять конспирология от недоросля
жывотнаэ пишет:

цитата:

Но насколько мне известно для выполнения тактических решений ЗПР все необходимые сведения он подчиненным сообщил, или я ошибаюсь?

вспомните Толстого - описание Аустерлица...
Kronma пишет:

цитата:

у да, как и все остальные, погибшие в том бою. Нехрен было слушаться своего командующего!

и попавшие в плен - свалили бы с поля боя ночью...
realswat пишет:

цитата:

Маневрирование 2 ТОЭ тоже было сложнее, чем "тупое движение на убой".

при ЗПР оно носило вынужденное, т.е. он отдал инициативу - а это поражение в любом случае...
realswat пишет:

цитата:

а, ну а про "подставил Ослябя" от Вас не ожидал, если честно.

огласите вашу версию событий...

 Отправлено: 24.10.12 09:55. Заголовок: realswat пишет: офи..

realswat пишет:

цитата:

офицеры третьего отряда усвоили все идеи ЗПР

Все офицеры усвоили, кроме одного Николай Иваныча.

 Отправлено: 24.10.12 09:57. Заголовок: NMD пишет: Все офице..

NMD пишет:

цитата:

Все офицеры усвоили, кроме одного Николай Иваныча.

так сложно было ЗПР изложить свои взгляды на бой в беседе со своим флагманом? Может сказать было нечего? Приказы то бумага - читать можно по-разному...

 Отправлено: 24.10.12 09:59. Заголовок: ser56 пишет: при ЗП..

ser56 пишет:

цитата:

при ЗПР оно носило вынужденное, т.е. он отдал инициативу - а это поражение в любом случае...

Так отдал, что Того забегал с осного борта на другой, а потом ещё и заложил "петельку".

 Отправлено: 24.10.12 10:00. Заголовок: ser56 пишет: так сл..

ser56 пишет:

цитата:

так сложно было ЗПР изложить свои взгляды на бой в беседе со своим флагманом?

А вдруг он изложил?

 Отправлено: 24.10.12 10:02. Заголовок: NMD пишет: Так отдал..

NMD пишет:

цитата:

Так отдал, что Того забегал с осного борта на другой, а потом ещё и заложил "петельку".

Именно - Того наступал и создал для пушек своих ЭБР удобное положение для расстрела... да, чуть промахнулся - бывает...

 Отправлено: 24.10.12 10:02. Заголовок: NMD пишет: А вдруг о..

NMD пишет:

цитата:

А вдруг он изложил?

Небогатов это отрицал, ЗПР его не уличил во лжи - оба были живы

 Отправлено: 24.10.12 10:06. Заголовок: NMD пишет: Того заб..

NMD пишет:

цитата:

Того забегал с одного борта на другой

Того просто промазал... Должен был оказаться при встрече между русскими и Владивостоком, но не оказался. Вот и забегал.

 Отправлено: 24.10.12 10:29. Заголовок: ser56 пишет: Небога..

ser56 пишет:

цитата:

Небогатов это отрицал, ЗПР его не уличил во лжи - оба были живы

Ну, вообще-то уличил

Тотчас по встрече 2-й эскадры с Отрядом К. А. Небогатова я принял тут же в море адмирала и командиров, выслушал доклад о плавании и о состоянии судов, а также соображения о дальнейшем следовании, высказал свой взгляд на предстоящее нам дело и оставшись сам в море, отослал прибывший отряд в ближайшую бухту Port Dajot (*) для осмотра машин и котлов, для исправления повреждений и для приема угля и других материалов с транспортов.