1. Если Ослябя реально останавливался, то ненадолго - 1-2 минуты 2. Если Ослябя реально сначала тормозил, потом стоял, потом разгонялся и при этом ещё доворачивал в кильватер Орлу - это не облегчало, а усложняло стрельбу по нему.
Отправлено: 24.10.12 10:36. Заголовок: NMD пишет: Все офиц..
NMD пишет:
цитата:
Все офицеры усвоили, кроме одного Николай Иваныча.
Там вообще чем ниже звание было, тем лучше было с пониманием планов ЗПР, такая вот загогулина.
Небогатов:
Стоя в бухте Куа-бе 30 апреля, т. е. за три дня до нашего ухода, я получил от адмирала Рожественского предписание следующего содержания: «После первой части предстоящего пути предполагается отпустить некоторые из транспортов, после второй — другие транспорты, причем, первую часть перехода предположено сделать со скоростью 9-ти узлов, вторую — 10-ти узлов и третью—11 узлов; на время боя ход был назначен в 11 узлов; бой предполагается вести в строе одной кильватерной колонны, причем концевым отрядом был назначен мой ІІІ-й броненосный отряд, хотя, смотря по обстоятельствам, он мог быть назначен и в середину строя общей кильватерной колонны». Никакого плана боя, или указаний, относительно ведения его, не было; вообще, какие намерения имел адмирал Рожественский, — это было для меня вполне неизвестно.
Кросс:
О наиболее вероятных действиях неприятеля были только частные разговоры; командующий отрядом ни на какие совещания, или заседания, к старшему флагману ни разу не приглашался, равно не было приглашения на военный совет, почему окончательное решение старшего флагмана идти в Корейский пролив, нам стало ясно только, когда показан был 13 мая вечером курс, ведущий в средину восточного пролива. Перед уходом от Аннамского берега, командующий отрядом получил предписание, в котором заключались одни лишь общие указания, именно о том, что бой преимущественно будет вестись в одной кильватерной колонне, а, затем, путь, даже не упоминая, куда ведущий, разделялся на три части, с постоянной отсылкой от эскадры, после каждой части, известного числа транспортов. Указано было, что транспорты будут отсылаться на случай отступления, но кто и куда должен был отступать — не указано и как добывать транспорты из нейтральных портов, также не указано. В предписании этом упоминалось, что первую часть пути предположено было идти 8-ми узловым ходом, вторую — 9-ти узловым и, наконец, последнюю — 11-ти узловым ходом. Возможности самостоятельных действий ІІІ-го отряда, предусмотрено не было. На самом же деле, по выходе из Аннама, походный строй ежедневно с утра разрушался для общей погрузки угля и в это время развозили иногда и приказы, касавшиеся, впрочем, только походного строя. За несколько дней, кажется, привезли приказ о предполагаемых маневрах или, вернее, эволюциях, на случай появления неприятеля спереди или сзади. Эти две эволюции производили 12 или 13 мая, хорошо не помню; первую — утром и хотя медленно, но безошибочно ее исполнили; она заключалась, сколько помню, в том, чтобы выстроить из двух походных кильватерных колонн с транспортами между колоннами, одну колонну; транспорты должны были стопорить машины и оставаться сзади под прикрытием крейсеров. Вторая эволюция состояла в том, чтобы обе кильватерные колонны выстроили строй фронта, при чем головные, кажется, оставались в центре, а транспорты с крейсерами уходили бы в это время вперед. Этой второй эволюцией занялись после обеда, но она не удалась, почему именно — не помню и так ее и но окончили. Этот день был единственным, в который было предпринято совместное маневрирование.
Версий может быть много, но в любом случае: 1. Если Ослябя реально останавливался, то ненадолго - 1-2 минуты 2. Если Ослябя реально сначала тормозил, потом стоял, потом разгонялся и при этом ещё доворачивал в кильватер Орлу - это не облегчало, а усложняло стрельбу по нему.
если кратко, то: 1) вы признали факт ошибки в маневрировании ЗПР 2) стрелять по неподвижной мишени всегда легче, так же как и малодвижущейся. realswat пишет:
цитата:
ам вообще чем ниже звание было, тем лучше было с пониманием планов ЗПР, такая вот загогулина.
это понятно - мичмана и лейтенанты не принимают решения и не отвечают за командование...
это вы называете уличил? Командующий не высказывает взгляд, а отдает приказ... а высказать взгляды - это обсуждение, причем по ходу дела... действительно - экая мелочь предстоящий бой...
Совершенно верно. Но по мнению Батюшки холопы-переводчики не должны сметь своё суждение иметь
ser56 пишет:
цитата:
а как?
А так, что в той конкретной ситуации у них просто не осталось иного выбора. А опасности войны с США японские лидеры представляли себе вполне отчётливо. Как и разницу в ситуации перед русско-японской войной и в той ситуации, в которой они оказались в 1941 г.
ser56 пишет:
цитата:
и что? зато под ней - нефть, газ и прочее... разве плохо?
Да как сказать… Ну, пусть даже хорошо, однако не надо забывать, что и у других стран тоже есть нефть и газ, но в гораздо более тёплом климате – себестоимость добычи ниже.
ser56 пишет:
цитата:
а еще есть Байкал...
Китайцы отберут
ser56 пишет:
цитата:
в общем - да...
ИЧСХ – все историки скромно промолчали
ser56 пишет:
цитата:
был шанс уклониться от боя, как минимум в проливах...
Нет, не было. У нас просто до сих пор плохо представляют себе масштаб японских приготовлений к встрече русского флота, в т.ч. по организации разведки на театре.
realswat пишет:
цитата:
2. Если Ослябя реально сначала тормозил, потом стоял, потом разгонялся и при этом ещё доворачивал в кильватер Орлу - это не облегчало, а усложняло стрельбу по нему
Не верьте ему, , – пи*дит, как Троцкий.
realswat пишет:
цитата:
ser56 пишет: цитата: 2) стрелять по неподвижной мишени всегда легче, так же как и малодвижущейся.
Стрелять по мишени, меняющей скорость и курс, труднее, чем по мишени, движущейся с постоянной скоростью
Или нагло врёт или тупо не понимает. Труднее стрелять по цели быстро меняющей курс и скорость. А вот по цели медленно меняющей курс и скорость – а «Ослябя» в момент остановки был вообще неподвижной целью, а в момент набора скорости был медленной целью – намного легче.
Лишенец Лишенец пишет:
цитата:
я же вас вполне корректно спросил - сколько это будет стоить. Сложно ответить?
А я Вас на это вполне конкретно спросил – что именно Вам перевести? После чего оказалось, что у Вас попросту нет заказа. Вы и сами не знаете ЧТО Вам нужно переводить. В итоге Ваша просьба это – "переведи мне то не знаю что". Ну, и как я Вам должен назвать стоимость работы, если неизвестен её объём?
Лишенец пишет:
цитата:
поражение - всегда поражение
Безусловно. Но есть просто поражения, и есть унизительные, позорные поражения. Наше – из второй категории
vs18 vs18 пишет:
цитата:
Как-то линк не получился
Спасибо, почитаю повнимательнее. Но навскидку – какая-то фигня.
vs18 пишет:
цитата:
Те, которые собирались совместно маневрировать, начали отрабатывать его еще в Либаве (и продолжили это делать на Мадагаскаре)
Отрабатывали, отрабатывали и доотрабатывали. Манёвр в результате которого "Ослябя" был поставлен под расстрел – наглядная демонстрация уровня "отработки"
vs18 пишет:
цитата:
а за пару дней до сражения произвели совместные эволюции с теми, при поддержке которых собирались совместно маневрировать
«За пару дней» - это совершенно недостаточно.
vs18 пишет:
цитата:
Не смею препятствовать
А куда Вы денетесь?
vs18 пишет:
цитата:
Ну значит из списка вменяемых вычеркиваем
ser56 пишет:
цитата:
заскулила моська
жывотнаэ жывотнаэ пишет:
цитата:
И то правда...
Ну, вот видите, Вы уже согласны
жывотнаэ пишет:
цитата:
Скрин шотов не делал, но по-моему на цусе в "конспирологии" вроде сказали, что более о мидвае говорить не будете.
Т.е. ветку которую я Вам назвал – Вы читать не стали. Ну, дело Ваше. А так да, говорил я, что обсуждать больше не желаю – просто надоело общаться с дураками. Вы бы хотели общаться с людьми, которые упорно задают Вам один и тот же вопрос, но при этом столь же упорно не желают слушать Ваш ответ?
жывотнаэ пишет:
цитата:
Ну там вроде не так трагично было- бугай действительно схватил, но при этом требовал либо сидеть смирно, либо... либо обещал придушить. Придушил. Может стоило таки сесть смирно?
Ага. Отдать жену дяде и сидеть смирно.
жывотнаэ пишет:
цитата:
Это я... А что уже сильно стал на эти мерзостные личности походить? М-да стоит потихонечку сворачивать болтовню, а то так и до перехода в категорию интернет-теоретиков, вернее сползания, недолго.
Вы там поосторожнее. Попутаете где у этноса фаза а где ноль – током шибануть может
жывотнаэ пишет:
цитата:
Спасти всех голодающих трепангов!!!!
Легко
жывотнаэ пишет:
цитата:
Просто Дядечка так яростно защищает что невольно закралась мысль, а не принят ли он почетным членом в Дальневосточное Сообщество?
Чего не знаю, того не знаю. А вот трепанги…
жывотнаэ пишет:
цитата:
Владимир- Вы знаете, маневры, приказы- это не мое. Я например схему маневрирования до сих пор, де факто не могу читать. То есть если сильно напрячься, начинаю потихоньку что то понимать, но вот так бросить взгляд и понять- вот эти в такой то момент времени были там, а эти там- нет.
Ну, а для меня это часть профессиональных знаний – маневрирование корабля и соединения рассчитывает штурман. Так хотите поспорить по этому вопросу или как?
жывотнаэ пишет:
цитата:
Но насколько мне известно для выполнения тактических решений ЗПР все необходимые сведения он подчиненным сообщил, или я ошибаюсь?
История не содержит упоминаний, что Рожественский довёл все необходимые сведения до своих подчинённых. А то, что некоторые ревизионисты-зэпээролюбы пытаются выдавать за таковые сведения – суть лажа.
Отправлено: 24.10.12 12:39. Заголовок: realswat пишет: Да ..
realswat пишет:
цитата:
Да какая бы ни развивалась - 1-2 минут не хватит.
Асамоид за это время выбросит около сотни снарядов 6-8". При даже десяти процентах десяток попаданий гарантированны. Хотя это конечно просто сферокони. Непонятно с ней ничего.
Отправлено: 24.10.12 12:50. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Ну, а для меня это часть профессиональных знаний – маневрирование корабля и соединения рассчитывает штурман. Так хотите поспорить по этому вопросу или как?
Не- спорить не буду, отмечу только, что полной картины маневрирования судов в Цусиме нет и похоже уже не будет. Конечно если только сверхманевренными планшетами не разрулят.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума