Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме.

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 25.10.12 16:02. Заголовок: Kronma пишет: Ну, эт..

Kronma пишет:

цитата:

Ну, это всё же послезнание, пожалуй.

отчего? и в чем послезнание? Что сосредоточение огня по флагману это норма - так и наши делали и японцы? Или ЗПР не знал о перегрузке недоЭБР и толщине верхнего пояса? Место Ослябя 5 в 1БО...
vs18 пишет:

цитата:

Полностью с Вами согласен - не проконтролировал. Но у меня возникает вопрос - как он мог это проконтролировать?

надеюсь вы понимаете. что декларируете профнепригодность ЗПР?
vs18 пишет:

цитата:

Как именно, с Вашей точки зрения, следовало Рожественскому в 1:49 проконтролировать завершение маневра? Запросить семафором по линии?

ему тормозить не надо было ВООБЩЕ! 11 уз это не боевой ход...
vs18 пишет:

цитата:

должна была составлять более 3½ кабельтовов вместо предполагавшихся 2-х.

Экая проблема ПОлтава на 20 отставала... Дал бы им сигнал - держать дистанцию...

 Отправлено: 25.10.12 19:13. Заголовок: ser56 пишет: Экая п..

ser56 пишет:

цитата:

Экая проблема

Почитайте ещё раз. По расчётам vs18 (да и не только его), если скорость 1БО 11,5уз, а 2БО реально 9уз., то на момент 13:49 "Орёл" должен был быть впереди "Осляби" на 3,5каб., а не на траверзе как в реале. "Суворов" держал 11,5уз, "Александр" держал дистанцию, значит, либо отстали "Бородино" (кандидат #1) или "Орёл", либо "Ослябя" во время перестроения двигался быстрее.
Улавливаете?

 Отправлено: 26.10.12 00:10. Заголовок: NMD пишет: либо &#..

NMD пишет:

цитата:

либо "Ослябя" во время перестроения двигался быстрее.

Сижу и чуствую себя дураком... Простите, а командир Жемчуга мемуарии оставил? Или кто то из его командования? Дело в том, что в весьма незрелом возрасте читал отпечатонное на эре произведение кого то с него, так вот там говорилось, что на Ослябе ошибочно сигнал увеличения скорости для 1БО разобрали как общее увеличение скорости и трепетовали для своего отряда. Потом разобрались но в строй естественно не вписались. Блин думал, что это общеизвестный момент...

 Отправлено: 26.10.12 07:44. Заголовок: жывотнаэ пишет: ком..

жывотнаэ пишет:

цитата:

командир Жемчуга мемуарии оставил?

Мне не попадались.

 Отправлено: 26.10.12 08:20. Заголовок: NMD пишет: Улавлива..

NMD пишет:

цитата:

Улавливаете?

Любопытно...
Кстати, в мемуариях упомянуто, что в этот момент "Третий отряд оттянул (отстал)".
Не потому ли, что Второй, действительно, увеличил скорость?

 Отправлено: 26.10.12 08:25. Заголовок: vs18 пишет: Как име..

vs18 пишет:

цитата:

Как именно, с Вашей точки зрения, следовало Рожественскому в 1:49 проконтролировать завершение маневра? Запросить семафором по линии?

ИМХО, момент для запросов был неподходящий - завязка боя, всё таки.
С моей точки зрения, ЗПРу не следовало так резко сбрасывать скорость своего парохода после окончания манёвра - с 11 до 9 узлов.
Почему было не пойти какое-то время на 10 узлах, к примеру?
Тем более, что очевидцы вспоминают "скученность и напирательность" кораблей друг на друга.
Значит, резерв скорости у них всё же был.

 Отправлено: 26.10.12 09:07. Заголовок: NMD пишет: Улавливае..

NMD пишет:

цитата:

Улавливаете

конечно - виноваты все, кроме командующего!
Kronma пишет:

цитата:

ИМХО, момент для запросов был неподходящий - завязка боя, всё таки.

именн - люди идут в первый бой, нервы на пределе, а ЗПР устроил перестроения, то в 1 колонну, то 2...

 Отправлено: 26.10.12 09:08. Заголовок: NMD пишет: Улавливае..

NMD пишет:

цитата:

Улавливаете

конечно - виноваты все, кроме командующего!
Kronma пишет:

цитата:

ИМХО, момент для запросов был неподходящий - завязка боя, всё таки.

именно - люди идут в первый бой, нервы на пределе, а ЗПР устроил перестроения, то в 2 колонны, то 1...

 Отправлено: 26.10.12 09:08. Заголовок: ser56 пишет: отчего..

ser56 пишет:

цитата:

отчего? и в чем послезнание? Что сосредоточение огня по флагману это норма - так и наши делали и японцы? Или ЗПР не знал о перегрузке недоЭБР и толщине верхнего пояса? Место Ослябя 5 в 1БО...

ЗПР не знал и не мог знать о крайне неудачном расположении водонепроницаемых переборок на "Ослябя".

 Отправлено: 26.10.12 10:46. Заголовок: Kronma пишет: ЗПР н..

Kronma пишет:

цитата:

ЗПР не знал и не мог знать о крайне неудачном расположении водонепроницаемых переборок

а они разве не испытывались по макаровской методике?

 Отправлено: 26.10.12 10:48. Заголовок: Лишенец пишет: а он..

Лишенец пишет:

цитата:

а они разве не испытывались по макаровской методике?

Эта методика определяет механическую прочность переборок (их способность противостоять давлению воды), а не рациональность их размещения.

 Отправлено: 26.10.12 10:53. Заголовок: Кстати, ещё одно обр..

Кстати, ещё одно обращение к топик-стартёру ветки (или к тому, кто её переименовал): Может, переименовать её снова, раз уж в названии допущена грамматическая ошибка?
Назвать, к примеру, "Роберт Рождественский в петле... того."

 Отправлено: 26.10.12 11:19. Заголовок: Kronma пишет: ЗПР не..

Kronma пишет:

цитата:

ЗПР не знал и не мог знать о крайне неудачном расположении водонепроницаемых переборок на "Ослябя".

почему? это же корабль его эскадры... он не изучал матчасть?

 Отправлено: 26.10.12 11:26. Заголовок: ser56 пишет: это же..

ser56 пишет:

цитата:

это же корабль его эскадры... он не изучал матчасть?

Увы, рациональность расположения переборок в те времена можно было проверить только на практике, т.е. - в бою.

 Отправлено: 26.10.12 11:35. Заголовок: Kronma пишет: Кстат..

Kronma пишет:

цитата:

Кстати, ещё одно обращение к топик-стартёру ветки (или к тому, кто её переименовал): Может, переименовать её снова, раз уж в названии допущена грамматическая ошибка? Назвать, к примеру, "Роберт Рождественский в петле... того."

Фамилию поправил. Сорри.

 Отправлено: 26.10.12 12:17. Заголовок: Kronma пишет: по ко..

Kronma пишет:

цитата:

по которой стреляли неподвижные, по сути, японцы, т.к. били они из точки поворота.

Ну Вы, блин даёте.

 Отправлено: 26.10.12 12:30. Заголовок: realswat пишет: Ну ..

realswat пишет:

цитата:

Ну Вы, блин даёте.

Дык, "чего не скажешь в шутейном разговоре"? (С)

 Отправлено: 26.10.12 13:00. Заголовок: vs18 пишет: Мне не ..

vs18 пишет:

цитата:

Мне не попадались.

Издательство где-то 20-х годов, то ли Румыния, то ли Югославия. Книга крайне неинтересно написана, похоже автор на тот момент ушел в Православие, так что больше описаны молитвы и рассуждения о Божьей Каре, вернее о поражении как предвестнице ее. Но этот момент хорошо описан. Честно говоря книга тогда меня мало интересовала, тем более дали на короткое время вместе с "Гуд-лак архипелаг"...

 Отправлено: 26.10.12 14:48. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=VzhWU0hdxQw

 Отправлено: 26.10.12 14:52. Заголовок: http://www.youtube.c..