Одержали военно-дипломатическую победу, когда заставили отступить под угрозой применения силы.\\\\\\\\\\\\\\\\ Не надо сказок. Не собирались мы воевать.
Размусоливание на тему кто чего собирался - никакого отношения к делу не имеет . Угроза применения силы была? Была. Англия и Франция отступили? Отступили. Чистя военно-дипломатическая победа СССР. ЧТД.
cyr пишет:
цитата:
Египет в 1956 был независимым государством. \\\\\\\\\\\А канал Египту принадлежал?
Агрессия была не против канала, а против независимого государства - Египта.
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Во-вторых Вы выдв инули тезис, что дескать Россия обещала передать острова Японии, но не выполнила обещание \\\\\\\\\\\\\\\Это не тезис, это исторический факт.
Факт, что СССР/Россия обещала передать Шикотан и Хабомаи после подписания мирного договора. Ваш тезис насчёт того, что Россия не выполнила обещание - это либо дремучее невежество, либо топорная ложь (что более вероятно).
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Одержали военно-дипломатическую победу, когда заставили отступить под угрозой применения силы \\\\\\\\\\"Военно" из этого надо исключить. "Военно" - это когда мы в них стали стрелять и победили. Этого не было
Когда стали стрелять - это уже военная победа. Военно-дипломатическая - это когда противник отступил без стрельбы, но под угрозой применения силы. Как и случилось в 1956 году. Вы просили пример победы России/СССР над Англией и Францией - Вам его привели. Теперь вы пытаетесь юлить по типу "я - не я и не моя", но по-сути сказать Вам нечего.
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Ну, и роль США в урегулировании конфликта советские агитаторы стрательно замалчивали тогда и пытаются это делать сейчас. Но сейчас это у вас хрен выйдет
Какую роль? США угрожали Англии и Франции применением силы, блокадой, эмбарго, экономическими санцкциями? Озвучьте... Или роль США заключалась только в том, что они отказались прикрывать агрессоров от угроз СССР? ТАк это делает победу СССР над коалицией Англии-Франции-Израиля чистой.
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Египет в 1956 был независимым государством. Учите матчасть \\\\\\\\\\\\\\Кто бы говорил о матчасти - человек пытавшийся передёрнуть карты в деле с подсчётом произведённых во время Второй мировой войны самолётов в странах антигитлеровской коалиции и стран "оси"
Вы имеете в видe тот случай, когда я Вас поймал на мухлеже при Вашей попытке сравнить число выпущенных самолетов союзников и ОСи без разделения на боевые и учебные/транспортные?
cyr пишет:
цитата:
26 июля 1956 года президент Египта Гамаль Абдель Насер национализировал канал. \\\\\\\\\\\\\\Т.е. до национализации - нет. Т.о. ребята просто хотели вернуть своё. Полицейская акция и есть.
Полицейская акция? Разве было решение ООН на это счёт? А без решения ООН - это не полицейская акция, а межгосударственный бандитизм, который СССР и пресёк. Памятуя, как Вы тщились доказать, что СССР был союзником Гитлера на том основании, что торговое судно, вышедшее из советского порта, приняло участие в Норвежской операции, - Ваше пренебрежение к международному праву при обсуждении агрессии 1956 против Египта выглядит двойным стандартом
Угроза применения силы была? Была. Англия и Франция отступили? Отступили.
Помнится, Мюнхаузен тоже войной Англии грозил, если та не признает независимость США. ИЧСХ Англия выполнила его требования. клерк пишет:
цитата:
Агрессия была не против канала, а против независимого государства - Египта.
А канал, конечно, не при делах. клерк пишет:
цитата:
Разве было решение ООН на это счёт?
А причём тут ООН? Подобные акции ещё до всякого ООН делали. клерк пишет:
цитата:
А без решения ООН - это не полицейская акция, а межгосударственный бандитизм, который СССР и пресёк.
Это называлось "дипломатией кананерок", что более точно. клерк пишет:
цитата:
Памятуя, как Вы тщились доказать, что СССР был союзником Гитлера на том основании, что торговое судно, вышедшее из советского порта, приняло участие в Норвежской операции,
Оно было не очень торговое и участие таки приняло. И действовало с нашей территории. С территории нейтрального государства. клерк пишет:
цитата:
Ваше пренебрежение к международному праву при обсуждении агрессии 1956 против Египта выглядит двойным стандартом
Отправлено: 04.11.12 13:00. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Вы заявили о величии наших современных ВС в сравнении с японскими
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Вы не заявляли о "величии наших современных ВС в сравнении с японскими"
Ну вот факт Вашей лжи теперь установлен окончательно. Стыдно Вам.
jurdenis
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.11.12 20:10. Заголовок: cyr пишет: Оно было..
cyr пишет:
цитата:
Оно было не очень торговое и участие таки приняло. И действовало с нашей территории
Оно систематически базировалось на нашей теретории?Или его просто пропустили выкинули в океан и кантуйся как хочеш?
jurdenis
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.11.12 20:18. Заголовок: Уэф пишет: Так что ..
Уэф пишет:
цитата:
Так что давай, начинай jurdenis пишет: цитата: копать
У меня в этой связи вопрос.Осень 1904 года из Артура кто либо предлагал прорываться или нет?
jurdenis
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.11.12 20:42. Заголовок: cyr пишет: В Венесу..
cyr пишет:
цитата:
В Венесуэле. Хоть это и не голландская
Так мы говорили о голандских колониях.Кроме того Венесуэла явно легла под США.Вспомните венесуэльские кризисы начала века.Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
И чем это мешает? Уж начто Индия была плотно заселена, а англичане её захватили и ниипёт
Тем что там уже были сферы влияни англичан и французов. Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Нет, конечно. Но не оставлять же его было в руках голландцев - т.е. в своём тылу - при наступлении на Юг.
Т.е вы утверждаете что Индонезия их не интересовала а они ее захватили просто по дороге?А по дороге куда?Южнее только Австралия.Врегионе есть еще Малайзия и Индокитай.Но Индокитай был под Франуами и они туда влезли уже.Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
"Мелочь, а приятно
Приятное озвучте?Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
А вариант - ни под кем, но сильные державы просто согласились уважать их территориальную целостность - Вы не рассматривали?
Рассматривал.Но тогда это значит что уважали они не безкорыстно.Значит она опять под кого то легла. Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
А это самое главное. Для смены вектора экспансии нужны даже не такие же плюсы, а ещё лучше.
Так я же от Манчжурии отказываться не предлагаю. Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Ну, и что? Мы же с точки зрения Японии смотрим. Маньчжурия ближе к Японии чем Нидерландская Ост-Индия. Значит Маньчжурии "+", а Ост-Индии - "-".
Да но если смотреть иначе кого мы кроме манчжурии подьесть можем то наиболее выгодным выходит Голандская индия.
Размусоливание на тему кто чего собирался - никакого отношения к делу не имеет . Угроза применения силы была? Была. Англия и Франция отступили? Отступили. Чистя военно-дипломатическая победа СССР. ЧТД
"Прекратить агрессию на Ближнем Востоке потребовали от своих союзников и Соединенные Штаты Америки. 2 ноября 1956 чрезвычайная сессия Генеральной Ассамблеи ООН потребовала прекратить военные действия, вывести с территории Египта войска всех трёх государств и открыть Суэцкий канал. Для реализации требований Генассамблеи канадский политик Лестер Пирсон предложил создать специальные миротворческие силы ООН. Генеральная Ассамблея поручила Генеральному секретарю ООН Дагу Хаммаршёльду реализовать эту идею, обеспечить переброску войск и их размещение в зоне конфликта. Одновременно перед Хаммаршёльдом стояла задача убедить руководство Египта разрешить размещение этих войск на своей территории. Обе задачи были им успешно решены; уже 6 ноября 1956 года вступило в силу соглашение о перемирии, а 15 ноября в зоне канала были размещены первые подразделения сил ООН. Это была первая миротворческая операция Организации Объединённых Наций" Итак, как мы видим США и ООН совершенно не при чём, а победы добился исключительно один великий и могучий СССР Однако миротворческие силы размещённые в зоне канала были ооновскими, а не советскими. "Единственного побеждателя" как-то забыли позвать
клерк пишет:
цитата:
Факт, что СССР/Россия обещала передать Шикотан и Хабомаи после подписания мирного договора
Сам факт обещания был и есть. А на каких условиях - это второй вопрос. Вот поэтому власти что СССР, что России и боятся заключать оный договор - придётся "отвечать за базар"
клерк пишет:
цитата:
Военно-дипломатическая - это когда противник отступил без стрельбы, но под угрозой применения силы. Как и случилось в 1956 году. Вы просили пример победы России/СССР над Англией и Францией - Вам его привели
Не-а, гнилой примерчик-то. Англию и Францию "победили" США и ООН, а СССР просто подвизался на подтанцовке.
клерк пишет:
цитата:
Какую роль? США угрожали Англии и Франции применением силы, блокадой, эмбарго, экономическими санцкциями? Озвучьте... Или роль США заключалась только в том, что они отказались прикрывать агрессоров от угроз СССР?
Озвучиваю - они потребовали прекратить агрессию. И это оказалось весомее, чем завывания Хрущёва
клерк пишет:
цитата:
Вы имеете в видe тот случай, когда я Вас поймал на мухлеже при Вашей попытке сравнить число выпущенных самолетов союзников и ОСи без разделения на боевые и учебные/транспортные?
Поймал он меня, как же Там по условиям и сравнивался общий объём производства. Но если Вы пожелали сравнивать отдельно боевые, отдельно учебные и транспортные, так это пожалуйста. Но для ОБОИХ сторон, а не только в пользу антигитлеровской коалиции. Кстати, и зачислить гидросамолёты в "не боевые" у Вас тоже хер получится. Даже для СССР не имевшего нормального флота, да и воевать на море не умевшего, это не верное определение (КОРы таки использовались в боевых действиях), а уж для США и Великобритании широко использовавших летающие лодки в войне на море, это и вовсе подтасовка. Агитпроповские методики подсчёта здесь не пройдут [взломанный сайт]
клерк пишет:
цитата:
Полицейская акция? Разве было решение ООН на это счёт? А без решения ООН - это не полицейская акция, а межгосударственный бандитизм, который СССР и пресёк
Агипроп во все поля. Впрочем, следует признать, что СССР поступил совершенно правильно. Покрыв грабителя покусившегося на чужую собственность от справедливого наказания он создал хороший прецедент. И в 1976 г. президент Ебипта Анвар Саддат пинком в жопу вышвырнул из страны уже сам СССР: "7 июля 1972 г. советский посол В. Виноградов прибыл в резиденцию А. Садата, чтобы довести до египетского руководства содержание беседы Л. Брежнева с американским президентом Р. Никсоном, где частично обсуждалась ближневосточная проблема. СССР в очередной раз подтверждал свою решимость защищать справедливое дело арабских народов, заявлял о готовности вести переговоры с США о сокращении поставок вооружений на Ближний Восток. Когда В. Виноградов закончил, Садат нервно спросил: «Это все?» - «Да, все» — ответил посол. - «Ну так вот, — без перехода начал египетский президент. - Я решил отказаться от услуг советских военных. Они нам больше не нужны. Пусть возвращаются домой, отдыхают... Обсуждение излишне. Я уже принял решение. Советские военные должны немедленно уехать...»
Тут же были обнародованы цифры и даты (т.е. всё было спланировано заранее, С.В.). Их общий смысл сводился к следующему: к 17 июля 15 тысяч советских специалистов должны быть за пределами Египта (т.е. всего за 10 дней - это даже не отступление - это бегство, С.В.). Из страны вывозится все вооружение, которое использовалось непосредственно советскими военнослужащими. Правда, через несколько дней Садат чуть подкорректировал свои требования и стал настаивать на передаче египетской стороне всего поставленного из СССР оружия и боевой техники (ага, ага - что моё то моё, а что твоё то тоже моё - "чиста по понятиям", С.В.).
Вскоре американские эксперты буквально наводнили египетские части ПВО, начав «знакомиться» с технической документацией с советским грифом «Совершенно секретно». Одновременно в местных средствах массовой информации началась кампания, смысл которой сводился к тому, что СССР, проникнув в Египет в силу стечения обстоятельств, больше думал о распространении собственной коммунистической идеологии, чем о военной стороне дела, поставляя в страну «второсортное оружие», чего нельзя сказать об американцах, сумевших оснастить Израиль первоклассной боевой техникой. (Реально даже в Советском Союзе далеко не каждая воинская часть имела оснащение, сравнимое с тем, что было в Египте). К слову сказать, советская военная помощь Египту с 1965 по 1972 г. составила 3200000000 долларов (ну, да, ведь в Советской стране всё население уже давно жило счастливо и богато, везде были проложены современные дороги и т.д. и т.п. - я устану перечислять всё то изобилие, что было у простых людей в СССР - почему бы не подарить немножко народных денег черножопым обезьянам? С.В.)".
Ну, и горячо любимая Родина отблагодарила своих верных солдат по-советски: "Отправляли советских военнослужащих самолетами Ан-12, Ан-22, Ил-18 и Ил-62, а также теплоходами в Севастополь и Одессу. Солдаты и офицеры ждали торжественного приема, встречи с родными и близкими. Однако... порты оказались оцепленными вооруженными людьми в штатском. Всех строили и в сопровождении автоматчиков отводили в военные городки (вообще-то так обращаются с военнопленными, С.В.). Было запрещено звонить по телефону, ходить в туалет без сопровождения охраны (а так - с преступниками или подследственными, С.В.), делиться с кем-либо из местного персонала любыми впечатлениями от заграничной командировки.. На четвертые сутки после соответствующих инструктажей, проводившихся офицерами особого отдела, «воинов-интернационалистов» начали откомандировывать к местам постоянной службы" - впрочем, к самому Ебипту это уже отношения не имеет.
Вот так нас послали КЕМ из страны пирамид и верблюдов, и великий и грозный СССР от одного окрика которого дрожали горы и выходили из берегов моря, а уж Англия с Францией накладывали в штаны и подписывали акты безоговорочной капитуляции (коими и оформляются великие победы) утёрся от верблюжьего плевка в лицо и продолжал заискивать перед черножопыми. Вывод - самая грозная страна на планете на то время - Ебипет, её боялся даже сам СССР
И ещё хороший пример агипроповского искажения фактов. Как раз в тему. "Египетское правительство предприняло недружественный шаг в отношении Советского Союза. Оно объявило о закрытии консульств СССР в Александрии, Порт-Саиде и Асуане, а также культурного центра в Каире и его филиала в Александрии (11 декабря 1977, С.В.).
Посол СССР в Египте В. П. Поляков посетил вчера МИД АРЕ и по поручению Советского правительства заявил, что подлинный смысл этих мер египетской стороны совершенно очевиден. Они направлены на дальнейшее осложнение советско-египетских отношений. Как хорошо известно египетской стороне, консульские учреждения СССР в Египте осуществляли консульское обслуживание советских специалистов и представительств, оказывавших содействие Египту в реализации различных экономических, социальных и научных объектов и действовавших в соответствии с межправительственными соглашениями. Советские консульства и культурный центр никогда не выходили за рамки установленных в Египте и международно признанных правил их деятельности и оказывали полезное содействие развитию всестороннего сотрудничества, культурного обмена и взаимопонимания между народами СССР и Египта. Советское правительство исходит из того, что пребывание этих советских учреждений в АРЕ вытекало из отношений дружественного сотрудничества, существовавшего ранее между нашими странами. Разумеется, Советский Союз не может быть заинтересован в большей мере, чем сам Египет, в сохранении этих учреждений. Иными словами, в нынешних условиях, когда руководство Египта проводит линию на свертывание советско-египетского сотрудничества и сокращение объема отношений между двумя странами, Советское правительство не видит пользы в дальнейшем сохранении своих консульских учреждении и культурного центра в АРЕ". Обратите внимание - СНАЧАЛА они нас закрыли, а ПОТОМ мы внезапно поняли, что больше "не видим в этом пользы". Вот так и врали советскому народу. Снова великий СССР соснул верблюжьего хуйца и победоносно вытер рот - мол так и было задумано.
Лишенец Лишенец пишет:
цитата:
Так перейдите? Что мешало советскому ВМФ который рассматривал японский флот как вероятного противника заказать словарь?
Непременно, Батюшка, но сначала я хочу услышать от Вас чёткий и ясный ответ, что Вы поняли, что японисты здесь не при чём. Дабы потом не отвлекаться на уже пройденное.
realswat realswat пишет:
цитата:
Ну вот факт Вашей лжи теперь установлен окончательно. Стыдно Вам
О да, мне так стыдно Выдирание фраз из контекста - классический приём поцреотов, за что им стыдно не бывает никогда
jurdenis jurdenis пишет:
цитата:
Сидоренко Владимир пишет: цитата: И чем это мешает? Уж начто Индия была плотно заселена, а англичане её захватили и ниипёт
Тем что там уже были сферы влияни англичан и французов
Да, с Вами и правда бывает тяжеловато Речь шла о том, что самим англичанам большая плотность населения Индии не помешала её в конечном итоге захватить. Следовательно Ваш аргумент о малонаселённости какой либо земли в пользу её захвата не может быть принят.
jurdenis пишет:
цитата:
Сидоренко Владимир пишет: цитата: Нет, конечно. Но не оставлять же его было в руках голландцев - т.е. в своём тылу - при наступлении на Юг.
Т.е вы утверждаете что Индонезия их не интересовала а они ее захватили просто по дороге?
Мы говорили конкретно о Борнео. Потому что именно его Вы - да-да, именно Вы, а не я - привели в качестве примера. Напоминаю: jurdenis: Борнео например был в начале века очень даже пустой С.В.: При этом он гористый, покрыт джунглями, а климат просто адский jurdenis: Типа в 1941 он вдруг резко улучшился и горы сравнялись что японцы туда полезли? С.В.: Нет, конечно. Но не оставлять же его было в руках голландцев - т.е. в своём тылу - при наступлении на Юг
Вот так-то дорогой мой человек, говорили мы именно о Борнео. Надо учиться держать в памяти нити дискуссии, чтобы не допускать съезжания с темы. Во-всяком случае, со мной это всё равно не удаётся
jurdenis пишет:
цитата:
А по дороге куда?Южнее только Австралия
Да, с географией у Вас тоже неважно Южнее Борнео находится Ява, которая и была главной целью японской кампании в Нидерландской Ост-Индии. Поэтому при наступлении на Яву надо непременно брать Борнео ибо он остаётся в тылу наступления. Вот его и взяли.
Рассматривал.Но тогда это значит что уважали они не безкорыстно
А вариант, что таки бескорыстно не рассматривали?
jurdenis пишет:
цитата:
Значит она опять под кого то легла
Ну, тогда ищите. Как найдёте - скАжете. Будет великое историческое открытие
jurdenis пишет:
цитата:
Так я же от Манчжурии отказываться не предлагаю
А на два направления сил не хватит. Но см. ниже.
jurdenis пишет:
цитата:
Да но если смотреть иначе кого мы кроме манчжурии подьесть можем то наиболее выгодным выходит Голандская индия
Чисто теоретически - возможно. Но и в этом случае с начала надо одно съесть, а потом уже переходить к другому. Азбука застолья - два куска в одной глотке помещаются плохо. Практически же во времена Первой мировой Япония не имела и не могла иметь планов нападения на Голландию.
Отправлено: 05.11.12 23:43. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Угроза применения силы была? Была. Англия и Франция отступили? Отступили. Чистя военно-дипломатическая победа СССР. ЧТД \\\\\\\\\\\\\\\\\\"Прекратить агрессию на Ближнем Востоке потребовали от своих союзников и Соединенные Штаты Америки. 2 ноября 1956 чрезвычайная сессия Генеральной Ассамблеи ООН потребовала прекратить военные действия, вывести с территории Египта войска всех трёх государств и открыть Суэцкий канал. Для реализации требований Генассамблеи канадский политик Лестер Пирсон предложил создать специальные миротворческие силы ООН. Генеральная Ассамблея поручила Генеральному секретарю ООН Дагу Хаммаршёльду реализовать эту идею, обеспечить переброску войск и их размещение в зоне конфликта. Одновременно перед Хаммаршёльдом стояла задача убедить руководство Египта разрешить размещение этих войск на своей территории. Обе задачи были им успешно решены; уже 6 ноября 1956 года вступило в силу соглашение о перемирии, а 15 ноября в зоне канала были размещены первые подразделения сил ООН. Это была первая миротворческая операция Организации Объединённых Наций" Итак, как мы видим США и ООН совершенно не при чём, а победы добился исключительно один великий и могучий СССР
Пока мы видим, что вы владете копипастом, но не темой "....Великобритания и Франция 5 ноября высадили парашютистов вдоль Суэцкого канала. Высадка парашютистов Великобританией и Францией подтолкнула кризис к его самой опасной фазе. Советский Союз, в попытке отвлечь внимание от своих зверских репрессий в отношении революционного движения в Венгрии, угрожал вмешаться в военные действия и возможно даже принять ответные меры путем нападения на Лондон и Париж с применением атомного оружия. Сообщения разведки, что советские войска сосредоточились в Сирии для вторжения в Египет, встревожили американских должностных лиц, которые ощущали, что беспорядки в Венгрии сделали советских лидеров склонными к импульсивному поведению. Эйзенхауэр благоразумно приказал Пентагону готовиться к войне. Скрещение арабо-израильского конфликта и конфликта деколонизации вызвало знаменательную конфронтацию между Востоком и Западом. Потрясенный внезапной перспективой глобального конфликта, Эйзенхауэр также действовал быстро, чтобы предотвратить его. Он применил политическое и финансовое давление на воюющие стороны, чтобы принять 6 ноября резолюцию ООН о перемирии, которая вступила в силу на следующий день" http://flot.com/news/dayinhistory/index.php?ELEMENT_ID=9024&print=YК Т.е. решающую роль сыграла угроза со стороны СССР. ЧТД
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Факт, что СССР/Россия обещала передать Шикотан и Хабомаи после подписания мирного договора\\\\\\\\\\\\\Сам факт обещания был и есть. А на каких условиях - это второй вопрос.
Вопрос передачи неразрывно связан с условиями. Ваша попытка разорвать эту связь является топорной подтасовкой.
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Вот поэтому власти что СССР, что России и боятся заключать оный договор - придётся "отвечать за базар"
Эта Ваша бессмысленная демагогия не имеет никакого отношения к фактам.
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Какую роль? США угрожали Англии и Франции применением силы, блокадой, эмбарго, экономическими санцкциями? Озвучьте... Или роль США заключалась только в том, что они отказались прикрывать агрессоров от угроз СССР? \\\\\\\\\\\\Озвучиваю - они потребовали прекратить агрессию. И это оказалось весомее, чем завывания Хрущёва
Что оказалось весомее - показано выше. Вполне понятно, что пока СССР не пригрозил войной, Англия и Франция плевали на мнение США и высадили десант спустя 3 дня после того, как чрезвычайная сессия Генеральной Ассамблеи ООН потребовала прекратить военные действия.
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Вы имеете в видe тот случай, когда я Вас поймал на мухлеже при Вашей попытке сравнить число выпущенных самолетов союзников и ОСи без разделения на боевые и учебные/транспортные?\\\\\\\\\\Поймал он меня, как же Там по условиям и сравнивался общий объём производства.
Так это Вы и задали эти некоррректные условия. На этом мошенничестве и были пойманы.
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
К слову сказать, советская военная помощь Египту с 1965 по 1972 г. составила 3200000000 долларов (ну, да, ведь в Советской стране всё население уже давно жило счастливо и богато, везде были проложены современные дороги и т.д. и т.п. - я устану перечислять всё то изобилие, что было у простых людей в СССР - почему бы не подарить немножко народных денег черножопым обезьянам? С.В.)".
Нефтяной кризис 1973 года (также известен под названием «нефтяное эмбарго») начался 17 октября 1973 года, ........ В течение следующего года цена на нефть поднялась с трёх до двенадцати долларов за баррель. (вики). В 1970 г. экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР составил примерно 95 млн т. Из них 54% в соцстраны, 43% – в развитые капстраны, 3% – в развивающиеся страны. .....В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти.. Т.е. после 4-х кратного роста цен в 1973 упомянутые Вами поставки советского оружия Египту на 3,2 млрд. долл. окупились дополнительной экспортной выручкой от советского нефтяного экспорта только в капстраны менее чем за 1,5 года . Неплохой бизнес однако.
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Военно-дипломатическая - это когда противник отступил без стрельбы, но под угрозой применения силы. Как и случилось в 1956 году. Вы просили пример победы России/СССР над Англией и Францией - Вам его привели \\\\\\\\\\\\\\\\Не-а, гнилой примерчик-то. Англию и Францию "победили" США и ООН, а СССР просто подвизался на подтанцовке.
Не расстраивайтесь, сели Вы в лужу - так не впервой же. А всего-то и надо было только - не врать да не передёргивать, но это Вам, похоже, не под силу. (с)
P.S. На соответствующей теме раздела "Уголок Тима и Флинта" Вам адресован вопрос по Вашему творчеству. Надеюсь - не затруднит с ответом?
Тускуб
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.11.12 01:59. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
"Отправляли советских военнослужащих самолетами Ан-12, Ан-22, Ил-18 и Ил-62, а также теплоходами в Севастополь и Одессу. Солдаты и офицеры ждали торжественного приема, встречи с родными и близкими. Однако... порты оказались оцепленными вооруженными людьми в штатском. Всех строили и в сопровождении автоматчиков отводили в военные городки (вообще-то так обращаются с военнопленными, С.В.). Было запрещено звонить по телефону, ходить в туалет без сопровождения охраны (а так - с преступниками или подследственными, С.В.), делиться с кем-либо из местного персонала любыми впечатлениями от заграничной командировки.. На четвертые сутки после соответствующих инструктажей, проводившихся офицерами особого отдела, «воинов-интернационалистов» начали откомандировывать к местам постоянной службы"
а это случаем не из творчества М.Калашникова:?
cyr
Сообщение: 2382
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
9
Оно систематически базировалось на нашей теретории?
Конечно систематически. Если кто сомневается, то есть Грёнер, том 4. Может и сейчас будем говорить, что "Ян Веллем" к Кригсмарине никакого отношения не имел или случайно на "Базис Норд" оказался?
проф непригодность во времена Н2 не была особой проблеммой для нахождения на должности
Как ни печально, в данном случае, как мне кажется, все было наоборот... На счету Иванова - ДВА японских броненосца, причем потопленных с НАРУШЕНИЕМ прямого приказа о месте установки заграждения. Плохой он, Иванов, хороший - ДВА. А какие особые заслуги у Вирена, кроме личной храбрости (по приказу и Уставу)? Уже хорошо, но... «даже дурак может выполнить приказ» Остзеец (да пруссак!) Вирен не мог его не «недолюбливать». Антагонисты. Эссен уже в 1910, кажется, "комфлота", - а Иванова явно передерживают в каперангах. И снова суют в подчиненные Вирену. Мне неизвестны случаи, когда Роберт Николаевич когда-либо где-либо у кого-либо находил что-либо «в порядке». «Требовательный командир», кажется, это называецца в российской истории?
Отправлено: 06.11.12 12:53. Заголовок: gem пишет: Мне неиз..
gem пишет:
цитата:
Мне неизвестны случаи, когда Роберт Николаевич когда-либо где-либо у кого-либо находил что-либо «в порядке».
Для характеристики Ф. Н. Иванова приведем фрагменты конфиденциального письма капитана 1 ранга Н. О. фон Эссена на имя и. о. начальника Главного морского штаба контр-адмирала А. А. Вирениуса от 29 января 1906 г.: «Иванов состоял старшим офицером крейсера II ранга «Новик», когда я принял его в Греции в дек. 1902 г. и оставался до ноября 1903 г., когда он получил назначение командовать минным крейсером «Гайдамак». Когда я принял крейсер, то нашел его и внутреннюю службу на нем в большом порядке, что я исключительно отношу к умению старшего офицера, так как бывший командир, [251] ныне умерший капитан 1 ранга Гаврилов, как я увидел, пробыв с ним вместе на крейсере около двух недель, был совершенно неспособный морской офицер. Что же касается боевой подготовки судна и его личного состава, то в этом отношении оставалось желать весьма много... [...] Из моей почти годичной совместной службы с капитаном 2 ранга Ивановым я увидел, что он очень знающий, хладнокровный и распорядительный морской офицер. Состоя более года при постройке крейсера в Германии на заводе, своими знаниями много содействовал практичности размещения и устройства корабля, и в этом направлении, я думаю, он может оказать неоценимые услуги, особенно теперь, когда он приобрел и боевой опыт. Кроме того, он обладает большой способностью к изобретательности по разного рода приспособлениям на судах.
Война показала, что Иванов безусловно храбрый, распорядительный и умелый командир, и отлично управляется с судном.
Перечислив все положительные качества упомянутого офицера, я по долгу службы не могу не упомянуть и об его отрицательных качествах, а именно:
1. не отличается особенно крепким здоровьем — часто хворал, и подолгу;
2. недостаточно энергичен и малоподвижен;
3. работает медленно, хотя всякое поручение свое сделает основательно.
Из всего сказанного, однако, видно, что сумма положительных качеств превышает таковую отрицательных, и, так как нет людей без отрицательных качеств, то, по сравнению с другими командирами нашего флота, следует причислить Иванова к разряду более выдающихся, что еще более укрепляется его приобретенным на войне боевым опытом. Я еще не видел Иванова после возвращения из плена, но, зная его характер, опасаюсь, что продолжительное бездействие заставило его облениться, а потому всякое ответственное назначение заставит его встряхнуться и снова взяться за дело, что, несомненно, принесет пользу и ему, и для службы» (РГАВМФ. Ф. 873. Оп. 9. Д. 75. Л. 7–8) Выделено мною
Агрессия была не против канала, а против независимого государства - Египта.
«Мопед - не мой...» Интересно - а мы-то что забыли в независимом Египете? Или он тоже - исконный? Во главе с древнерусским князем Хеопсом? Как бы то ни было, эта «военно-дипломатическая победа» обошлась в такую копеечку, что... И я даже не об Асуане и пр. Вы думаете, в Суэце и Красном море стояли годами только супостатские сухогрузы!?? Что Насер делал какие-то поблажки СССР? Да и не СССР эта победа. США в общем-то канал не очень нужен, а вот мир на переднем востоке - очень. клерк пишет:
цитата:
Полицейская акция? Разве было решение ООН на это счёт?
Парочка партийных типографий в Вильнюсе... 1991... Аналогии не видим! Почему Вы до сих пор не штурмуете Байконур, патриотичный Вы наш? Об исконном Львове и Лиге наций и напоминать-то не удобно... jurdenis пишет:
цитата:
Оно систематически базировалось на нашей теретории?Или его просто пропустили выкинули в океан и кантуйся как хочеш?
Не систематически. Пришел танкерок - постоял, не интернируясь, несколько дней. Не пропустили, а выпустили. А он, бедный и выкинутый, обиделся и пошел в Нарвик. А тут раз - удача! 10 Zerstorer'ов с Фатерлянда! Ну, он им и начал "отпускать" в 2 шланга. И штуки 4 Desroyer'а эта десятка таки утопила... Делиться надо воинской славой, господа гитлеровцы! Без скромного «выкинутого» танкерочка вам обломилось бы гораздо меньше... Но - спокойствие, трщи! СССР НЕ ПОДПИСЫВАЛ соглашений о законах морской войны, и поэтому в принципе мог хоть весь немецкий флот в ТО перепустить. Или позволить ему базироваться в Полярном до 21.06.41. Так что - нехай клевещутЪ! jurdenis пишет:
цитата:
Значит она опять под кого то легла.
Оставили б Вы Вашу бордельную лексику... jurdenis пишет:
цитата:
если смотреть иначе кого мы кроме манчжурии подьесть можем то наиболее выгодным выходит Голандская индия.
В 1894-1917 нефть не имела для Японии столь большого значения. А вот ЕДА, уголь, лес, руда... Есть местечки и поближе...
упомянутые Вами поставки советского оружия Египту на 3,2 млрд. долл. окупились дополнительной экспортной выручкой от советского нефтяного экспорта только в капстраны менее чем за 1,5 года . Неплохой бизнес однако.
Бизнес по-русски. Водку украли - продали - деньги пропили... ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ кризис 1956? После него было еще ДВЕ войны, и только после проигрыша второй шейхи рискнули выкатить свои цены «друзьям Израиля». 2 разных исторических эпохи: холодная война в пике и детант. Кроме того, дураков нет - и соц. братья ТОЖЕ со временем начинали платить по ценам, с запозданием стремящимся к мировым.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
не моя", но по-сути сказать Вам нечего. 
Сидоренко Владимир пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума