Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме.

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 06.11.12 14:03. Заголовок: gem пишет: Вирен не..

gem пишет:

цитата:

Вирен не мог его не «недолюбливать»

Вследствие чего позвольте спросить? Причина? Минная постановка в результате которой два ЭБР противника погибли? Это повлияло на карьеру Вирена?
Или все таки Фёдор Николаевич хворал еще со времен службы под командованием Эссена, о чем собственно писали все, кто так или иначе упомянул об Иванове в своих воспоминаниях, и это со временем стало мешать службе?

gem пишет:

цитата:

Эссен уже в 1910, кажется, "комфлота", - а Иванова явно передерживают в каперангах. И снова суют в подчиненные Вирену.

Да, Эссен и Иванов одного года рождения, 1860. Эссен на год раньше окончил Морское училище (вторым по выпуску). У Эссена помимо училища еще и Механический отдел Николаевской морской академии (1886), Артиллерийский офицерский класс (1891). У Иванова Минный офицерский класс (1897)
В 1899 году за заслуги по службе Н.О. Эссен был произведен в капитаны 2-го ранга.
Иванов 6 декабря 1901 года произведен в чин капитана 2-го ранга.

Оба встретили начало РЯВ капитана 2-го ранга. Эссен на "Новике", Иванов на "Гайдамаке". Эссен ушел на "Севастополь", Иванов последовательно на "Амур" и "Баян". Эссен закончил войну капитаном 1-го ранга. Иванов 6 декабря 1906 года был произведен в чин капитана 1-го ранга. Наградами обделен не был. За минную постановку был награжден орденом Св. Георгия 4-й степени. 2 апреля 1907 года за отличие во время русско-японской войны был награжден орденами Св. Владимира 4-й степени и Св. Анны 2-й степени и золотым оружием с надписью «За храбрость» и серебряной медалью «В память русско-японской войны 1904-1905 гг.

Карьера
- Эссен - Заведующий стратегической частью Главного морского штаба (1905). Командир строящегося в Англии крейсера «Рюрик» (1906). Командующий Отрядом минных крейсеров (1906—1908), 5 апреля 1907 года Эссена произвели в контр-адмиралы, Исполняющий должность начальника Действующего флота Балтийского моря (1909—1910), начальник Действующего флота Балтийского моря (1910—1911). Командующий Морскими силами Балтийского моря (1911—1914), флотом Балтийского моря (1914—1915)
-Иванов - командир крейсеров I ранга «Очаков» (с 25.05.1907 — «Кагул») (1906–1907), «Баян» (1907–1909). Начальник охраны Кронштадтских рейдов (1909), командующий под брейд-вымпелом отрядом заградителей Балтийского моря (с 29.10.1909), находился в распоряжении Главного морского штаба (с 12.04.1910). Член особого Комитета по организации прибрежной обороны (1912–1915). Командующий 1-м Балтийским флотским экипажем (1913).
Командир КР I ранга и отряда заградителей не адмиральская должность. Почему Вы решили что придерживают?

gem пишет:

цитата:

снова суют в подчиненные Вирену.

А куда надо? И чем плох Вирен? Или по традиции флота Российского единожды став героем можно всю дальнейшую службу почивать на лаврах? "Я де мол ДВА ЭБР потопил. Величай успех флота Российского во все времена. А ты Вирен что потопил? И посему мне пох что спустя почти десять лет во ввереном мне эпипаже бардак"

ИМХО именно состояние здоровья Фёдора Николаевича не позволяло нести ему службу должным образом, что в конце концов и стало причиной отставки его в достаточно молодом для флота Российского возрате. И не надо искать воздействия внешних факторов в виде "зависти лютой" Вирена или незаслуженном карьерном росте тех кто был бок о бок, "да вот де мол обошел несправедливо"

 Отправлено: 06.11.12 14:11. Заголовок: ser56 пишет: винова..

ser56 пишет:

цитата:

виноват профильный отдел МГШ

то есть сами советские офицеры готовившиеся к войне с вероятным противником потребности в таковом словаре не испытывали и потребность эту не выражали? Например тот же Сидоренко Владимир написал рапорт по команде - мол так и так стремлюсь всемерно повышать уровень боевой и политической подготовки, Сэна Катаяму в подлиннике читаю, а вот словоря военно-морского нет...

 Отправлено: 06.11.12 14:16. Заголовок: Уэф пишет: А ты Вир..

Уэф пишет:

цитата:

А ты Вирен что потопил?

так Вирен утопил ровно в два раза больше броненосцев... правда своих, но это так...

 Отправлено: 06.11.12 14:18. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Англию и Францию "победили" США и ООН, а СССР просто подвизался на подтанцовке.

угроза применения ЯО - это подтанцовка? забавное у вас понимание...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Вот поэтому власти что СССР, что России и боятся заключать оный договор - придётся "отвечать за базар"

можно узнать о "боязни" подробнее?
повторюсь - без зонтика США Япония против РФ просто зеро и уничтожается за время, необходимое для полета ракет...
gem пишет:

цитата:

, причем потопленных с НАРУШЕНИЕМ прямого приказа о месте установки

так уж все однозначно?
gem пишет:

цитата:

Интересно - а мы-то что забыли в независимом Египете? Или он тоже - исконный?

так ВСЯ политика СССР такого рода... увы...

 Отправлено: 06.11.12 14:22. Заголовок: Лишенец пишет: Вире..

Лишенец пишет:

цитата:

Вирен утопил ровно в два раза больше броненосцев

Батюшка, ты супостата то не лишай его законных лавров. Вирен конечно еще мог
Мы в кильватерном гордом строю
Сбережём честь и славу свою
Но поскольку в России во все времена "Героизм одних - это долбоебизм и распиздяйство других!" бы ли смысл в гарантированной бойне? Все хорошо в свое время

 Отправлено: 06.11.12 14:47. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ага, "забегали моськи" (с)

отнюдь - вы просто блестяще подтвердили мой тезис
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

опробуйте выражать свои мысли простым русским языком - будут понимать лучше.

а есть еще не простой русский язык? забавно читать вас филологов каждый понимает как хочет...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Знаю, что не были. Но роль сходная.

серьезно? неужели корабельный священник визировал приказ, как комиссар, или писал политдонесение, как замполит? С вами ВЕСЕЛО!
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Не на патриотов, а на поцреотов. Это разные понятия, не путайте их

я выше попросил вас определить оных - вы уклонились...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Кстати, отсосут. 1) У Японии договор с США. 2) Только рыпнемся на собственно японскую территорию - мигом получим по башке. 3) А "Булава", кстати, так и не летает

1) договор это хорошо, только мы же о СИЛЕ...значит вы сами признали ничтожность своего тезиса? ОК
2) а мы разве что-то от них требуем? вроде это они придумали Северные ... Кстати - а захотят ли США вписываться за Японию полностью? Отмечу у оной проблемы и Ю.Кореей и Китаем... +РФ... коалиция не хилая...
3) на вооружении РВСН нет и не планируется "Булавы"... кстати - сама ракета последние пуски прошла успешно...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Куда там всяким Япониям да Кореям до нас! Вот у нас воруют так воруют! А схем вообще никаких - схемы это для лохов! Просто нагло спёрли и положили в карман. Всё

у вас демагогия, а я просто ЗНАЮ как они это делают Я ПРОСТО работал там и видел ситуацию изнутри... Восторга к работе японцев особого не испытываю (в отличии от американцев или немцев), для понимания скажу, что был я не в супермаркете, а в JAERI... надеюсь знаете чем они там занимаются?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

8 часовых поясов вечной мерзлоты были тупо никому не нужны. Да и сейчас не нужны.

1) я родился в Томске, живу на Урале - у нас НЕТ мерзлоты, хотя между ними 2 000 км.. климат умеренный, места богатые лесом и прочими полезными ископаемыми
2) Если не нужны - отчего японцы (и прочие) постоянно лезут к нам?
3) вашу болезнь я выше озвучил...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Некоторые считают это зонтиком позволяющим меньше тратиться на оборону

а вы их напоите хорошенько... потом поговорите об этом... много любопытного узнаете и от японцев или корейцев или немцев...
что -то не встречал я людей, которым нравилось иностранное военное присутствие... Кстати - от КОГО сейчас Японию защищают - от РФ или Китая? Или просто держат за горлона всякий случай?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

а "победивший" СССР - не существует более. Печально, но факт.

зато есть на карте мира Россия...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

роль США в урегулировании конфликта советские агитаторы стрательно замалчивали тогда и пытаются это делать сейчас. Но сейчас это у вас хрен выйдет

почитайте как замалчивают роль СССР во 2МВ... мало не покажется... кстати - чего вы так за Японию/США вписываетесь? у них есть свои патриоты - из России им не нужны...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

В моём понимании адмиралов негде взять только в одном случае - если их физически нет в наличии во флоте страны. Отсюда и вопрос.

вроде вы служили и знаете - что часть из них старые, часть не способные, а тот же ЗПР занял должность не имея достаточной готовности к ней...
cyr пишет:

цитата:

Т.о. ребята просто хотели вернуть сво

почитайте историю создания канал...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

В СССР был интернационализм, на национальность офицера как-то мало обращали внимания.

серьезно? а на партийность...

 Отправлено: 06.11.12 14:53. Заголовок: Уэф пишет: бы ли см..

Уэф пишет:

цитата:

бы ли смысл в гарантированной бойне? В

Под бойней вы понимаете ночной прорыв осенью быстроходных Ретвизана, 2 пересветов и Баяна? Прорыв которых прикрывают у ПА 2 полтавы?
там много случайностей, прежде всего на минах, но шансы прорыва 3 быстроходных ЭБР и Баяна очень неплохи, их ход под 15-16уз... полтавы на край можно разоружить в Циндао.
Уэф пишет:

цитата:

Но поскольку в России во все времена "Героизм одних - это долбоебизм и распиздяйство других!"

а в других странах не так?

 Отправлено: 06.11.12 15:10. Заголовок: ser56 пишет: ночной..

ser56 пишет:

цитата:

ночной прорыв осенью

Гы-гы-гы. Разве если только попаданцы помогут. Возглавят остатки некогда великой эскадры, станут на мостики и к орудиям. Ну и еще малость помогут с ремонтом

ser56 пишет:

цитата:

3 быстроходных ЭБР и Баяна

Гы-гы-гы

ser56 пишет:

цитата:

а в других странах не так?

Мне собственно говоря пох, как там в других странах. Как известно "своя рубашка всегда ближе к телу". Вот и мерзкие япошки по результатам РЯВ непроходящей попаболи не испытывают, хотя героев на порядок меньше, героических поступков в общей сложности то и нет. Почти. Рутинная грамотная служба. Стремление лучше исполнить долг. Еще вот англичане и американцы во ВМВ амбразуры дотов и дзотов грудью не закрывали, если и совершали воздушные тараны, то случаи единичны. Не гироические какие то они

ЗЫ У них Профы Нобелевскими лауреатами становятся, а наши скинув пиджаки с матами-перематами руками в горячее масло лезут. Электричество отключать. Спрашивается нах, если должен быть выключатель

 Отправлено: 06.11.12 15:20. Заголовок: ser56 пишет: лесом ..

ser56 пишет:

цитата:

лесом и прочими полезными ископаемыми

Утащил в цитатник.

 Отправлено: 06.11.12 15:47. Заголовок: Уэф пишет: Ну и еще ..

Уэф пишет:

цитата:

Ну и еще малость помогут с ремонтом.

а разве его к сентябрю не закончили?
Уэф пишет:

цитата:

ы-гы-гы

а что - не так?
Уэф пишет:

цитата:

Мне собственно говоря пох, как там в других странах. Как известно "своя рубашка всегда ближе к телу"

разумно, только все познается в сравнении, а у наших отечественных блаженных ЗАГРАНИЦА рай земной и там живут как НАДО
Уэф пишет:

цитата:

Вот и мерзкие япошки по результатам РЯВ непроходящей попаболи не испытывают

это они вам сами рассказали? не озвучите с кем беседовали - без имен ...
Уэф пишет:

цитата:

хотя героев на порядок меньше, героических поступков в общей сложности то и нет

какой бред... да они из пальца высасывали героев и трубили об этом
Найдите в Вики имена - Тадаёси Сакураи или Татибана Сюта
Уэф пишет:

цитата:

Еще вот англичане и американцы во ВМВ амбразуры дотов и дзотов грудью не закрывали, если и совершали воздушные тараны, то случаи единичны. Не гироические какие то он

наверное это у вас от плохого знания предмета... напомнить, что Рудель летал без ноги?
Уэф пишет:

цитата:

У них Профы Нобелевскими лауреатами становятся,

а по вам эта премия главное? могу вам много чего рассказать - для примера нашим давали эту премию только за ОЧЕНЬ крутые открытия, а вот Курчатов, Флеров, Скобельцын или Алиханов ее не получили... и это так, на вскидку по ядерной физике...
Уэф пишет:

цитата:

Спрашивается нах, если должен быть выключатель

есть... только у этого академика полмира покупает установки, а нобель ему не дадут...

 Отправлено: 06.11.12 15:51. Заголовок: vs18 ладно, уели! ..

vs18 ладно, уели!

 Отправлено: 06.11.12 16:12. Заголовок: ser56 пишет: а разв..

ser56 пишет:

цитата:

а разве его к сентябрю не закончили?

В сентябре 30 дней. К какому конкретно. Можно еще и по кораблям.

ser56 пишет:

цитата:

у наших отечественных блаженных ЗАГРАНИЦА рай земной и там живут как НАДО

Вот я и написал, Уэф пишет:

цитата:

Мне собственно говоря пох, как там в других странах. Как известно "своя рубашка всегда ближе к телу"

ser56 пишет:

цитата:

это они вам сами рассказали?

Не приходилось слышать, что бы они хотели "переиграть Цусиму" или там "Эх как же хочется погонять Того"

ser56 пишет:

цитата:

Тадаёси Сакураи

А что Сакураи? Писатель. Мало ли таких у нас. И вообще о сухопутчиках отдельный разговор. Может скинете ссылку о японском корабле, на котором все сплошь герои, ну как на "Варяге"

ser56 пишет:

цитата:

напомнить, что Рудель летал без ноги?

Да не надо, я помню о том, что именно я подсказал вам в результате какого ранения он потерял ногу Да и героем он стал не потому, что летал в конце войны без ноги. Да и не он один у немцев, и не только во ВМВ, были и в ПМВ.

 Отправлено: 06.11.12 16:21. Заголовок: Уэф пишет: Не приход..

Уэф пишет:

цитата:

Не приходилось слышать, что бы они хотели "переиграть Цусиму" или там "Эх как же хочется погонять Того"

1) забавно - а ЗАЧЕМ им об этом? они выиграли...
2) см. американцев - про атаку на П-Х они сняли даже фильм с современным АВ
Уэф пишет:

цитата:

Может скинете ссылку о японском корабле, на котором все сплошь герои, ну как на "Варяге

а вы хотите полной аналогии?
Уэф пишет:

цитата:

Да не надо, я помню о том, что именно я подсказал вам в результате какого ранения он потерял ногу Да и героем он стал не потому, что летал в конце войны без ноги. Да и не он один у немцев, и не только во ВМВ, были и в ПМВ.

другими словами свой тезис вы сами же оспорили? ОК
Уэф пишет:

цитата:

В сентябре 30 дней.

Браво!
Уэф пишет:

цитата:

К какому конкретно. Можно еще и по кораблям.

Это так существенно? вопрос был не в технике, а желании прорываться... оного не было...
отмазон был хороший - не бросать ПА...

 Отправлено: 06.11.12 16:34. Заголовок: ser56 пишет: абавно..

ser56 пишет:

цитата:

абавно - а ЗАЧЕМ им об этом? они выиграли...

Да ну? Т.е. Вы согласны что попаболи японцы по результатам РЯВ все таки не испытывают, а то ведь ser56 пишет:

цитата:

это они вам сами рассказали? не озвучите с кем беседовали - без имен ...

после того как Уэф пишет:

цитата:

Вот и мерзкие япошки по результатам РЯВ непроходящей попаболи не испытывают

ser56 пишет:

цитата:

см. американцев - про атаку на П-Х они сняли даже фильм с современным АВ

Вы не находите, что это свидетельствует о не проходящей американской попаболи из за Перл-Харбора, но никак не японской из-за РЯВ

ser56 пишет:

цитата:

а вы хотите полной аналогии?

Полной, неполной, хорошо бы услышать о массовом героизме японских моряков в РЯВ. Будут примеры?

ser56 пишет:

цитата:

другими словами свой тезис вы сами же оспорили?

Только после того, как вы расскажете мне за ЧТО немцы считают Руделя героем, за полеты без ноги, или ...
а лучше если приведете примеры из числа Уэф пишет:

цитата:

англичане и американцы во ВМВ амбразуры дотов и дзотов грудью не закрывали, если и совершали воздушные тараны, то случаи единичны.

Слабо?

ser56 пишет:

цитата:

Это так существенно? вопрос был не в технике, а желании прорываться... оного не было... отмазон был хороший - не бросать ПА...

Т.е не знаете. Желание должно подкрепляться возможностью. Оных знаний Вы не имеете. Как любит писать Клерк, ЧТД

 Отправлено: 06.11.12 16:42. Заголовок: Уэф пишет: о массов..

Уэф пишет:

цитата:

о массовом героизме японских моряков в РЯВ

А как же анонимные ихтиандры, пытавшиеся вплавь доставить на рейд мину Уайтхеда?

 Отправлено: 06.11.12 16:48. Заголовок: vs18 пишет: А как ж..

vs18 пишет:

цитата:

А как же анонимные ихтиандры, пытавшиеся вплавь доставить на рейд мину Уайтхеда?

Не понял, к чему мичман Иокоо

 Отправлено: 06.11.12 23:44. Заголовок: gem пишет: Агрессия..

gem пишет:

цитата:

Агрессия была не против канала, а против независимого государства - Египта. \\\\\\\\\\\\\\\\\\«Мопед - не мой...» Интересно - а мы-то что забыли в независимом Египете? Или он тоже - исконный? Во главе с древнерусским князем Хеопсом

Это только тупой демшизе ничего не нужно.
А в условиях противостояния НАТО с СССР, контроль над Суэцким каналом в случае войны лишним не был бы. ("Средиземное море контролирует тот, кто контролирует треугольник "Гибралтар - Суэц-Мальта" (с)")

gem пишет:

цитата:

Как бы то ни было, эта «военно-дипломатическая победа» обошлась в такую копеечку, что... И я даже не об Асуане и пр. Вы думаете, в Суэце и Красном море стояли годами только супостатские сухогрузы!?? Что Насер делал какие-то поблажки СССР?

За лояльность надо платить. ЕМНП после Кэмп-дэвидских соглашений США спонсировали Египет на 70-90 млн. долл. ежегодно вплоть до свержения Мубарака (не знаю как сейчас).

gem пишет:

цитата:

Да и не СССР эта победа. США в общем-то канал не очень нужен, а вот мир на переднем востоке - очень.

Не прячьте голову в песок.
Это чистая военно-дипломатическая победа СССР над Англией и Францией.

gem пишет:

цитата:

Полицейская акция? Разве было решение ООН на это счёт? \\\\\\\\\\\\\\\\Парочка партийных типографий в Вильнюсе... 1991... Аналогии не видим! Почему Вы до сих пор не штурмуете Байконур, патриотичный Вы наш? Об исконном Львове и Лиге наций и напоминать-то не удобно...

Этот поток демшизовского сознания пусть медики комментируют.

gem пишет:

цитата:

упомянутые Вами поставки советского оружия Египту на 3,2 млрд. долл. окупились дополнительной экспортной выручкой от советского нефтяного экспорта только в капстраны менее чем за 1,5 года . Неплохой бизнес однако.\\\\\\\\\\\\\ Бизнес по-русски. Водку украли - продали - деньги пропили... ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ кризис 1956? После него было еще ДВЕ войны, и только после проигрыша второй шейхи рискнули выкатить свои цены «друзьям Израиля». 2 разных исторических эпохи: холодная война в пике и детант.

Это вы своему дружку Сидоренко объясняйте, который, что бы прикрыть свой слив по 1956 году, на полстраницы размусолил плач о советской помощи Египту в 1965-72гг.

 Отправлено: 07.11.12 00:06. Заголовок: ser56 пишет: ) а мы..

ser56 пишет:

цитата:

) а мы разве что-то от них требуем? вроде это они придумали Северные ... Кстати - а захотят ли США вписываться за Японию полностью?

"Именно" (с).
Тактический ядерный удар по японскому десанту в российских территориальных водах вряд ли будет сочтён США поводом для глобальной ядерной бойни.
И пусть сидоренки и дальше кричат, что японская армия лучше нынешней российской - с этим даже спорить никто не будет

 Отправлено: 07.11.12 03:31. Заголовок: ser56 пишет: почита..

ser56 пишет:

цитата:

почитайте историю создания канал...

Читал. Канал в итоге Египет потерял. Вернул в старом добром ленинском стиле.ser56 пишет:

цитата:

забавно - а ЗАЧЕМ им об этом? они выиграли...

Мы ж переигрываем. За проигравших. Причём не только за себя любимых. Любителей победить за немцев или японцев в ВМВ - пруд пруди.
клерк пишет:

цитата:

А в условиях противостояния НАТО с СССР, контроль над Суэцким каналом в случае войны лишним не был бы.

А СССР его контролировал?
клерк пишет:

цитата:

За лояльность надо платить.

А они и денег взяли и лояльными не стали.
клерк пишет:

цитата:

Тактический ядерный удар по японскому десанту в российских территориальных водах вряд ли будет сочтён США поводом для глобальной ядерной бойни.

А что будет дальше просчитали? Блокада и санкции на ближайшие 100 лет нам обеспечены. И уверены, что будет десант? Гораздо более вероятно, что-то типа невооружённого "корована свободы" из гражданских с активной жизненной позицией.

 Отправлено: 07.11.12 05:06. Заголовок: клерк пишет: актиче..

клерк пишет:

цитата:

актический ядерный удар по японскому десанту в российских территориальных водах вряд ли будет сочтён США поводом для глобальной ядерной бойни. И пусть сидоренки и дальше кричат, что японская армия лучше нынешней российской - с этим даже спорить никто не будет

1 Для Японии создание своего ядерного оружия это вопрос нескольких недель.Кто вам сказал что к тому времени когда японцы полезут на Россию они несебе немного тактического оружия не склепают не вьебут по Росиии в ответ?2Остаеться вопрос его доставки.3Реакция запада на применение ЯО в локальном конфликте.