Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме.

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 07.11.12 07:10. Заголовок: Уэф пишет: Вследств..

Уэф пишет:

цитата:

Вследствие чего позвольте спросить? Причина? Минная постановка в результате которой два ЭБР противника погибли? Это повлияло на карьеру Вирена?

Могу предположить что Иванов предлагал прорваться.Тем паче что шансы у Баяна дойти хотя бы до нейтрального порта были высоки.Но если бы он прорвался с других бы после войны спросили а вы с....ки что же не попытались вон люди попытались и сделали.И Вирен ему ставил палки в колеса под благовидными предлогами.

 Отправлено: 07.11.12 07:32. Заголовок: клерк пишет: Тактич..

клерк пишет:

цитата:

Тактический ядерный удар по японскому десанту в российских территориальных водах

Например в районе Владивостока. Давно пора!

 Отправлено: 07.11.12 08:26. Заголовок: Наполеон пишет: Нап..

Наполеон пишет:

цитата:

Например в районе Владивостока. Давно пора!

В районе Владивостока японцы сами ядерный удар нанесут.Если что.Уж им то склепать ядерное оружие не проблемма.

 Отправлено: 07.11.12 08:40. Заголовок: jurdenis пишет: нем..

jurdenis пишет:

цитата:

немного тактического оружия не склепают

jurdenis пишет:

цитата:

склепать ядерное оружие не проблемма

Вы уверены, что его именно клепают?... Я слышал, что вальцуют.

 Отправлено: 07.11.12 09:02. Заголовок: vs18 пишет: Вы увер..

vs18 пишет:

цитата:

Вы уверены, что его именно клепают?

Это образное выражение.Важен сам факт возможности быстрого создания.А клепать вальсовать или лить это уже мелочи.

 Отправлено: 07.11.12 10:47. Заголовок: Уэф пишет: Т.е. Вы ..

Уэф пишет:

цитата:

Т.е. Вы согласны что попаболи японцы по результатам РЯВ все таки не испытывают, а то

мне лень вам доказывать очевидное - параболи у ная по РЯВ, у них по 2МВ... суть не меняется если не хотите слышать собеседника - ваше право...
Уэф пишет:

цитата:

Вы не находите, что это свидетельствует о не проходящей американской попаболи из за Перл-Харбора, но никак не японской из-за РЯВ

я нахожу, что вы откровенно дуркуете
Уэф пишет:

цитата:

хорошо бы услышать о массовом героизме японских моряков в РЯВ. Будут примеры?

нет, доказывать вам не собираюсь примеры по армии привел, если по вам ментальность в стране зависит от вида ВС - ваша право
Уэф пишет:

цитата:

Только после того, как вы расскажете мне за ЧТО немцы считают Руделя героем, за полеты без ноги, или ...

а вы можете это разделить? ИЛи по вам Маресьев герой из-за того только, что летал без ног?
Уэф пишет:

цитата:

Слабо?

вы так и не вышли из подростков?
Уэф пишет:

цитата:

Т.е не знаете. Желание должно подкрепляться возможностью. Оных знаний Вы не имеете. Как любит писать Клерк, ЧТ

поскулили? ваши фобии это ваши проблемы, а не мои

 Отправлено: 07.11.12 10:49. Заголовок: jurdenis пишет: Мог..

jurdenis пишет:

цитата:

Могу предположить что Иванов предлагал прорваться.

Ничего об этом не знаю честно говоря.
Если смотреть хронологически, то получается-

14.07 "Баян" подорвался на мине.
22.07 введен в док для ремонта.
25.08.1904 г. Вирен вступил в командование Отдельного отряда броненосцев и крейсеров в П-А и сдает крейсер Иванову.
15.09 крейсер вышел из дока. Недостает восьми 6", восьми 75-мм, восьми 47-мм и двух 37-мм орудий. Они сняты в июле для укомплектования других кораблей эскадры и сухопутной обороны. Вернуть именно эти орудия нет возможности. Как говорится одних уж нет, а те далече.
Вирен отдает приказ укомплектовать "Баян" и на него передают четыре 6 " орудия с "Паллады"
27.09 в "Баян" попадает 4 11" снаряда, один из которых пробив верхнюю палубу, разорвался в помещении машины (17 шп.), нанеся серьезные повреждения. [позволю себе отступить и по ходу обратить внимание на то, что дорогой нам определил скорость прорыва в ser56 пишет:

цитата:

шансы прорыва 3 быстроходных ЭБР и Баяна очень неплохи, их ход под 15-16уз

Вирен отдает приказ вывести "Баян" на внешний рейд.
3.10 "Баян швартуется на внешнем рейде у затопленного парохода "Шилка" и получает ряд повреждений (описание на стр. 112 в книге Виноградова и Федечкина. Книга издания Галеи)
С 27.09 по 18.10 "Баян" получает в общей сложности шесть 11" и еще порядка 10 меньшего калибра.
7.11 на совещании командиров кораблей 1-го ранга решено укомплектовать крейсер "на случай его выхода для прорыва во Владивосток, если он не получит новых повреждений".
23.11 на "Баян" доставляют два 6" орудия с "Паллады", установленные на станки левого борта. Еще два орудия доставляют, но не успевают установить.
26.11 финал.

Надо бы еще посмотреть укомплектованность личным составом, т.к. уходили в десантные роты и даже к 15.09 кто то погиб, кто то выбыл по ранению.
Так что раньше 16.09 уйти в прорыв "Баян" не мог никак. А что бы он это сделал в период с 16.09 по 26.09 надо было планировать его выход соответственно до 15.09 и принимать меры к возвращению снятых орудий и комплектации л/с. Вот такие вот шансы у "Баяна". Хорошо бы персонально для и по остальным, предложенным им кораблям посмотреть, но не стану. Нет, не стану. Пускай эта глыбища хоть раз сама возьмет в руки книгу и сопоставит свои фантазии с реальным состоянием кораблей.

а еще наш дорогой правильно пишет, что
ser56 пишет:

цитата:

много случайностей, прежде всего на минах

и надо смотреть состояние партии траления.

 Отправлено: 07.11.12 10:56. Заголовок: ser56 пишет: ИЛи по..

ser56 пишет:

цитата:

ИЛи по вам Маресьев герой из-за того только, что летал без ног?

Ну вот до того как он сел в истребитель БЕЗ ноги, и стал летать на фронте и сбивать немцев, о нем не писали, и собственно говоря он был обычным летчикам, как и тысячи других, а Рудель нет что не так, господин Профессор?

ser56 пишет:

цитата:

поскулили? ваши фобии это ваши проблемы, а не мои

Постом выше я привел данные по "Баяну", вы же Ваши фантазии не можете обосновать ни одной датой, не знаете цифр. Лузер, Ваша проблема в том, что Вы витаете в облаках, совершенно не зная ни хронологии происходивших событий, ни матчасти. Фантазируйте дальше

 Отправлено: 07.11.12 10:58. Заголовок: cyr пишет: Читал. Ка..

cyr пишет:

цитата:

Читал. Канал в итоге Египет потерял. Вернул в старом добром ленинском стиле.

что делать - отняли канал у них тоже не гламурно...
cyr пишет:

цитата:

Мы ж переигрываем. За проигравших. Причём не только за себя любимых. Любителей победить за немцев или японцев в ВМВ - пруд пруди.

вы не понимаете или просто стебетесь? повторю - переигрывают проигравшие, мы РЯВ проиграли... уже писал - американцы переигрывают декабрь 41г...
cyr пишет:

цитата:

Блокада и санкции на ближайшие 100 лет нам обеспечены.

бред... плевали мы на любые санкции... вот откажется Германия от нашего газа из-за Японии - сами то верите, если да - см. 080808...
cyr пишет:

цитата:

Гораздо более вероятно, что-то типа невооружённого "корована свободы" из гражданских с активной жизненной позицией.

лагерей на ДВ хватит на всех, а так же леса и золотоносной руды ...
jurdenis пишет:

цитата:

Для Японии создание своего ядерного оружия это вопрос нескольких недел

серьезно? вы хоть представляете себе , что такое ядерный боеприпас, из чего он состоит? Ну и такую мелочь, как безядерный статус Японии...
vs18 пишет:

цитата:

Я слышал, что вальцуют.

а я слышал, что изделия изготавливают по технологическому процессу
jurdenis пишет:

цитата:

.А клепать вальсовать или лить это уже мелочи

а знаете проблемы при литье плутония и его обработке резанием?

 Отправлено: 07.11.12 11:12. Заголовок: Уэф пишет: и надо см..

Уэф пишет:

цитата:

и надо смотреть состояние партии траления.

есть старая максима - кто хочет ищет способ, кто -нет, тот причину...
Уэф пишет:

цитата:

1) Ну вот до того как он сел в истребитель 2)БЕЗ ноги, и стал летать на фронте и сбивать немцев, о нем не писали, и собственно говоря 3) он был обычным летчикам, как и тысячи других, а Рудель нет что не так,4) господин Профессор?

1) забавно, по вам герой и пропаганда это одно и тоже? вы настоящий совок
2) у него отрезали 2, выше вы так скулили о деталях...
3) он сбил до этого 4 самолета до апреля 42г - неужели таких были ТЫСЯЧИ в ВВС РККА? Хорошо бы, но тогда бы люфтваффе был бы трындец...
4) мой ник другой, а вас так часто гнобили за плохие знания профессора, что до сих пор фантомные боли?
Уэф пишет:

цитата:

1) Постом выше я привел данные по "Баяну", вы же 2) Ваши фантазии не можете обосновать ни одной датой, не знаете цифр. 3) Лузер, Ваша проблема в том, что Вы витаете в облаках, совершенно не зная ни хронологии происходивших событий, ни матчасти. Фантазируйте дальш

1) спасибо
2) мои"фантазии" даже по вашим данным реальны в сентябре, вопрос ЖЕЛАНИЯ!
3) какой скулеж от бравой моськи Рекомендую, вспомнить незабвенное - узкий специалист подобен флюсу...
4) что до моих проблем - скажу очевидное - вы их не знаете и озвученные вами ими не являются

 Отправлено: 07.11.12 11:12. Заголовок: ser56 пишет: ... во..

ser56 пишет:

цитата:

... вот откажется Германия от нашего газа из-за Японии

Запросто.Им Штаты подгонят. ser56 пишет:

цитата:

серьезно? вы хоть представляете себе , что такое ядерный боеприпас, из чего он состоит?

Представляю.Уже в 80 е годы создание ядерного оружия для японии (Как писали в открытой советской печати ) это дело нескольких 2-3 недель.Япония это вам не дикий Ирак. ser56 пишет:

цитата:

Ну и такую мелочь, как безядерный статус Японии...

Статус можно и поменять. ser56 пишет:

цитата:

а я слышал, что изделия изготавливают по технологическому процессу

Я слышал что даже изделия ремонтируют по нему.Правда те кто пишут тех процессы в России этого не знают.Потому что по нему ремонтировать поезда неполучается. ser56 пишет:

цитата:

а знаете проблемы при литье плутония и его обработке резанием?

Хорошая попытка толинга.Токо мимо.Создать боеприпас для японии не проблемма.А средства доставки у них есть.Так что навешуют японци России без проблемм.

 Отправлено: 07.11.12 11:21. Заголовок: jurdenis пишет: Запр..

jurdenis пишет:

цитата:

Запросто.Им Штаты подгонят.

серьезно? Объемы и логистику представляете?
jurdenis пишет:

цитата:

ак писали в открытой советской печати ) это дело нескольких 2-3 недель.Япония это вам не дикий Ирак

1) вы верите тому, что пишут в советских газетах?
2) я вот был в JAERI , знаете ЧТО это?
jurdenis пишет:

цитата:

Статус можно и поменят

так просто?
jurdenis пишет:

цитата:

Потому что по нему ремонтировать поезда неполучается

в поездах не разбираюсь...
jurdenis пишет:

цитата:

ак что навешуют японци России без проблемм

ремонтируйте поезда, девушка

 Отправлено: 07.11.12 11:49. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно?

Конечно почитайте например про сланцевый газ и развитие газовой индустрии на западе. ser56 пишет:

цитата:

1) вы верите тому, что пишут в советских газетах?

1 Это было не в газетах.2Вы можете опровергнуть данное утверждение?ser56 пишет:

цитата:

так просто?

На войнушку с россией вполне сша позволит.Или же США даст прямые гарантии Японии что в случае любого применения ядерного оружия против Японии и ее вооруженных сил она ответит ядерным ударом.Нам от этого не легче. ser56 пишет:

цитата:

в поездах не разбираюсь...

Глядя на нашу страну понимаеш что не только для ремонта поездов писать не умеют ser56 пишет:

цитата:

ремонтируйте поезда,

Хотите опровергнуть?Cравним силы?

 Отправлено: 07.11.12 11:50. Заголовок: ser56 пишет: я вот ..

ser56 пишет:

цитата:

я вот был в JAERI , знаете ЧТО это?

Japan Atomic Energy Research Institute

 Отправлено: 07.11.12 11:59. Заголовок: ser56 пишет: есть с..

ser56 пишет:

цитата:

есть старая максима - кто хочет ищет способ, кто -нет, тот причину...

Воистину

Как там пользователь с ником ser56 пишет?

цитата:

Прорыв которых прикрывают у ПА 2 полтавы?

цитата:

полтавы на край можно разоружить в Циндао.

"Севастополь" подорвался на мине 09.08 в 11.45.
Ремонт до 24.10

подкорректируйте свои фантазии профессор

 Отправлено: 07.11.12 13:29. Заголовок: jurdenis пишет: Japa..

jurdenis пишет:

цитата:

Japan Atomic Energy Research Institute

эпоха поисковиков...
jurdenis пишет:

цитата:

онечно почитайте например про сланцевый газ и развитие газовой индустрии на западе.

вы верите в сказки - не вышли из детского возраста?
jurdenis пишет:

цитата:

1 Это было не в газетах

jurdenis пишет:

цитата:

Как писали в открытой советской печати

вы бы определились сами - где!
jurdenis пишет:

цитата:

Вы можете опровергнуть данное утверждение?

легко... даже Японии надо минимум год-полтора, чтобы сделать простейшую систему... нро для этого ей надо выйти из нескольких международных договоров, реакцию США на это можете озвучить?
jurdenis пишет:

цитата:

На войнушку с россией вполне сша позволит.Или же США даст прямые гарантии Японии что в случае любого применения ядерного оружия против Японии и ее вооруженных сил она ответит ядерным ударом.Нам от этого не легче.

у вас забавное представление о внешней политике... Грузии вон позволили...
jurdenis пишет:

цитата:

Глядя на нашу страну понимаеш что не только для ремонта поездов писать не умеют

1) а может ремонтники такие? безграмотные?
2) вы бы про страну не скулили - а не нравиться - валяйте туда, где родились...
jurdenis пишет:

цитата:

отите опровергнуть?Cравним силы?

залп ОДНОГО РПКСН типа 667БРДМ приводит к гибели половины населения Японии, с учетом вторичных последствий - как пожары, цунами, эмидемии, голод... Действие ВВС/ВМФ Японии могут принести некоторые потери в Приморье.... Готовы оспорить?
Уэф пишет:

цитата:

подкорректируйте свои фантазии профессор

1) зачем, моська?
2) мой ник так и не освоили?
Уэф пишет:

цитата:

"Севастополь" подорвался на мине 09.08 в 11.45.Ремонт до 24.10

и что? как известно, Эссен вывел его из порта и оный погиб и лежит на дне, а не всплыл под японским флагом, как другие ЭБР и КР, которыми командовали такие же как вы знатоки
все самопоркой занимаетесь?

 Отправлено: 07.11.12 13:35. Заголовок: ser56 пишет: Эссен ..

ser56 пишет:

цитата:

Эссен вывел его из порта

Когда?

 Отправлено: 07.11.12 13:59. Заголовок: ser56 пишет: я вот ..

ser56 пишет:

цитата:

я вот был в JAERI

Японцы никогда не показывают чужеземным дьяволам всё.

 Отправлено: 07.11.12 14:55. Заголовок: vs18 пишет: Когда? ..

vs18 пишет:

цитата:

Когда?

перед сдачей, но оппонент не хочет услышать - подрыва Севы не было бы в августе - если бы готовились к прорыву. ну или бы лбы при прорыве - что делать - судьба...
realswat пишет:

цитата:

Японцы никогда не показывают чужеземным дьяволам всё.

а все и не надо

 Отправлено: 07.11.12 15:37. Заголовок: ser56 пишет: перед ..

ser56 пишет:

цитата:

перед сдачей, но оппонент не хочет услышать - подрыва Севы не было бы в августе

А если не было бы поддержки флотом правого фланга сухопутного фронта - когда бы была сдача?

Складывается впечатление, что Вы предлагаете всемерно эту сдачу ускорить (сняв орудия и людей с сухопутного фронта) с тем, чтобы японцы не успели подвезти свои 11" орудия.