Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме.

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 07.11.12 16:24. Заголовок: 2 уэф & клерк

Уэф пишет:

цитата:

хорошо бы услышать о массовом героизме японских моряков в РЯВ.

Полдюжины томов мемуаров. Вы сами асе прекрасно знаете - зачем спрашиваете?
ser56 пишет:

цитата:

вот Курчатов, Флеров, Скобельцын или Алиханов ее не получили...

А что фундаментального они рткрыли? Сравните с Ландау?

цитата:

Сидоренко Владимир пишет:  цитата: В СССР был интернационализм, на национальность офицера как-то мало обращали внимания.

Да ну? Сравнить 2 таблицы сумеете? И Юрий Гагарин совершенно случайно первым полетел?
Уэф пишет:

цитата:

цитата: американцы во ВМВ амбразуры дотов и дзотов грудью не закрывали, если и совершали воздушные тараны,

.
Был такой случай единичный. Герой навечно зачислен в списки части. Просто союзникам вовремя минометы и мины подвозили. Никакого волшебства. Уж не помню кто: Микума или сестра во время бегства от Мидуэя получил тяжелые повреждения от возд. тарана.
клерк пишет:

цитата:

А в условиях противостояния НАТО с СССР, контроль над Суэцким каналом в случае войны лишним не был бы.

На фига Вам противостояние и контроль? Подозреваю, у Вас просто денег на турагентсво не хватает...
Какая война в Средиземном море? Три семерки (не портвейна) - и нет Суэца. Вы сбрендили? Купите путевку, расслабьтесь...
клерк пишет:

цитата:

Это чистая военно-дипломатическая победа СССР над Англией и Францией.

Что Вы получили от этой победы? Туризм-санатории-лечебницы-дайвинг? Или Новочеркасск-Брежнева с его доктриной? «Монстры какие-то» как говорила дщерь Петрова. Заметьте, эти людоедские мысли насчет датских проливов имперцам в голову не приходят.
клерк пишет:

цитата:

Это вы своему дружку Сидоренко объясняйте

Я Вас спрашиваю: зачем Вы завели речь об экономии, коль (виртуальная) экономия сия произошла на 17 лет позднее, монструозный Вы наш?
клерк пишет:

цитата:

И пусть сидоренки и дальше кричат, что японская армия лучше нынешней российской - с этим даже спорить никто не будет

Сколько велеречивого пустобрехства...
клерк пишет:
 цитата:
актический ядерный удар по японскому десанту в российских территориальных водах вряд ли будет сочтён США поводом для глобальной ядерной бойни. `

Да повоюйте Вы хоть с соседским барбосом! Кровопролитьев ему! Зачем , для чего японцам лезть в наши террводы, а там еще и десантироваться!

 Отправлено: 07.11.12 16:56. Заголовок: vs18 пишет: А если н..

vs18 пишет:

цитата:

А если не было бы поддержки флотом правого фланга сухопутного фронта - когда бы была сдача?

Сдача ПА в указанный период - вопрос времени, важнее было спаси остатки флота. Именно плохое понимание задач флота в войне и было главной бедой наших адмиралов. Так сказать - севастопольский синдром...
vs18 пишет:

цитата:

Складывается впечатление, что Вы предлагаете всемерно эту сдачу ускорить (сняв орудия и людей с сухопутного фронта) с тем, чтобы японцы не успели подвезти свои 11" орудия.

вам бы в органы пойти или агитпроп - хорошо формулируете
gem пишет:

цитата:

А что фундаментального они рткрыли? Сравните с Ландау?

они круче, Дау - теоретик, они экспериментаторы... Курчатов - это ядерная изомерия, Флеров - спонтанное деление урана и потом трансураны, Скобельцын - поставил магнит в камеру Вильсона и открыл заряженные частицы в космических лучах, Алиханов - открыл образование электронно-позитронной пары. Это СУПЕР фундаментальные открытия ...
gem пишет:

цитата:

Вы сами асе прекрасно знаете - зачем спрашиваете?

психология моськи - погаффкать
gem пишет:

цитата:

Просто союзникам вовремя минометы и мины подвозили. Никакого волшебства.

и не требовали брать в лоб на пулеметы без артподготовки...

 Отправлено: 07.11.12 16:56. Заголовок: gem пишет: Зачем , д..

gem пишет:

цитата:

Зачем , для чего японцам лезть в наши террводы, а там еще и десантироваться!

будем слабыми - полезут - см. 1920-30е годы...

 Отправлено: 07.11.12 17:19. Заголовок: ser56 пишет: Сдача ..

ser56 пишет:

цитата:

Сдача ПА в указанный период - вопрос времени, важнее было спаси остатки флота.

Важнее чего? И зачем "спасать остатки флота"?

ser56 пишет:

цитата:

Именно плохое понимание задач флота в войне и было главной бедой наших адмиралов.

Каких именно адмиралов (поименно, если можно)?... а то их в одном Владивостоке было больше, чем кораблей.

ser56 пишет:

цитата:

вам бы в органы пойти или агитпроп

Люди там мне какие-то несимпатичные...

ser56 пишет:

цитата:

хорошо формулируете

Стараюсь.

 Отправлено: 07.11.12 17:48. Заголовок: ser56 пишет: психол..

ser56 пишет:

цитата:

психология моськи - погаффкать

Пока голубчик гаффкаете вы. Бессмысленная болтовня и фантастические прожекты не подкрепленные фактами По "Севастополю" который в сентябре должен был ser56 пишет:

цитата:

Прорыв которых прикрывают у ПА 2 полтавы?

а затем ser56 пишет:

цитата:

полтавы на край можно разоружить в Циндао.

еще фантазии будут? Пробуйте, вам не привыкать обогощать воды Залива сероводородом.

И не забудьте поведать о том, когда Рудель стал героем в своем отечестве, и связано ли это с полетами после ампутации части ноги

 Отправлено: 07.11.12 18:25. Заголовок: gem пишет: Вы сами ..

gem пишет:

цитата:

Вы сами асе прекрасно знаете - зачем спрашиваете?

Хотелось услышать от нашего научного светилы. Он же все знает лучше всех, видит дальше всех, делает все ... в общем гений.

gem пишет:

цитата:

Уж не помню кто: Микума или сестра во время бегства от Мидуэя получил тяжелые повреждения от возд. тарана.

Я подразумевал не "огненные тараны" а "воздушные". Один самолет таранит другой. "Огненных таранов" у американцев и англичан, а я не просто так привел в качестве сравнения именно их, немало. 12 мая 1940 г. пилот британского бомбардировщика «Бэттл» Н.М. Томас направил свой подбитый зениткой «Бэттл» в один из мостов через Маас севернее Маастрихта, успев сообщить товарищам о принятом решении. В Африке 4 ноября 1940 г еще один пилот бомбардировщика «Бэттл» - лейтенант Хатчинсон был подбит зенитным огнем во время бомбежки итальянских позиций в Ньялли (Кения). И тогда Хатчинсон направил свой «Бэттл» в гущу итальянской пехоты. Были случаи и классических таранов. 15 сентября 1940 г. пилот-истребитель Рэй Холмс таранил германский бомбардировщик Дорнье-17 во время налета на Лондон. 22 декабря 1941 г сражавшийся в составе английских ВВС австралийский сержант Рид, израсходовав все патроны, таранил своим Брюстером-239 японский армейский истребитель Ki-43, и погиб при столкновении с ним.
"Микуму" капитан Флеминг, командир эскадрильи бомбардировщиков «Виндикейтор» морской пехоты США.

Но массово, только летчики СССР.

Ага, стало доходить до гения - ser56 пишет:

цитата:

требовали брать в лоб на пулеметы без артподготовки...

В результате люди осознанно совершали действия, которые ни одним уставом и наставлением не предписывались, более того, не сделай этого им бы никто слова плохого не сказал, ну мало ли немецких самолетов не было сбито, не подавлено перед атакой или во время атаки дотов, дзотов, но они шли на подвиг. Герои. Слов нет. Но кто то ведь планировал операцию и не только выделил снарядов из рассчета 10 на ствол, но и приказал взять высоту любой ценой. Зачастую высоту которая не имела значения. Просто к 7-му ноября на участке дивизии/корпуса должен быть результат. Это ли не "Героизм одних - это долбоебизм и распиздяйство других!" 33-я армия Ефремова отрезана, без тылов, без снабжения, понятно, что она не только Вязьму не возьмет, но и исчерпывает возможности к сопротивлению. Надо выводить пока еще есть что. Нет. Вперед. 2-я ударная до Любани не дойдет. Мерецков считает, что надо ее выводить. Нет, вперед.
Дорогой Профессор считает, что у них тоже так. У американцев и англичан. Но в Дюнкерке они до последнего солдата не сражались. Ушли из Норвегии. Оставили Крит имея превосходство в силах. Войны конечно эвакуациями не выигрываются. Черчилль прав. Но и США и Великобритания в числе победителей.

 Отправлено: 07.11.12 20:20. Заголовок: gem пишет: Зачем , ..

gem пишет:

цитата:

Зачем , для чего японцам лезть в наши террводы, а там еще и десантироваться!

1Ради островов(Думаю что 4 островами в случае войны не отделаемся.Скорее всего вся греда уйдет вместе с Сахалином)2 Поднятие статуса(HA из совета безопасности туда японцев и немцев)Заработать на производстве оружия.Плюс есть повод собрать армию что учитывая близость Китая очень важно.

 Отправлено: 07.11.12 20:26. Заголовок: ser56 пишет: вы вер..

ser56 пишет:

цитата:

вы верите в сказки - не вышли из детского возраста?

Я сужу по факту.Цены на газ они сбили добычу нарастили.Вроде даже рашку по газу переплюнали.Попутно излишек сливают в европу.ser56 пишет:

цитата:

вы бы определились сами - где!

В книге.Или это уже не печать? ser56 пишет:

цитата:

легко... даже Японии надо минимум год-полтора, чтобы сделать простейшую систему..

Это токо ваши слова где подтвержения? ser56 пишет:

цитата:

реакцию США на это можете озвучить?

Все делаться типа будет в тайне.США сделают вид что ничего не видят.А потом США руками Японцев нагнут Россию
ser56 пишет:

цитата:

вы бы про страну не скулили - а не нравиться - валяйте туда, где родились...

Я родился в СССР. ser56 пишет:

цитата:

у вас забавное представление о внешней политике... Грузии вон позволили...

Дурак.Теперь грузины навсегда враги России. ser56 пишет:

цитата:

1) а может ремонтники такие? безграмотные?

Грамотные.Просто тот кто пишет тех процесс явно под вагоном его не выполнял

 Отправлено: 07.11.12 21:06. Заголовок: cyr пишет: А в усло..

cyr пишет:

цитата:

А в условиях противостояния НАТО с СССР, контроль над Суэцким каналом в случае войны лишним не был бы.\\\\\\\\\\\\\ А СССР его контролировал?

В случае войны смог бы контролировать. Уж по принципу "собака не сене" - несомненно.

cyr пишет:

цитата:

За лояльность надо платить. \\\\\\\\\\\ А они и денег взяли и лояльными не стали.

20 лет были лояльными СССР. Потом США их перекупили. Бывает....

cyr пишет:

цитата:

Тактический ядерный удар по японскому десанту в российских территориальных водах вряд ли будет сочтён США поводом для глобальной ядерной бойни. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\А что будет дальше просчитали? Блокада и санкции на ближайшие 100 лет нам обеспечены.

Не выдавайте желаемое за действительное. Повизжали бы и успокоились.

cyr пишет:

цитата:

Гораздо более вероятно, что-то типа невооружённого "корована свободы" из гражданских с активной жизненной позицией.

Это вообще не проблема. Караван прямым ходом отправляется в Сибирь убирать снег. Весь

 Отправлено: 07.11.12 21:25. Заголовок: gem пишет: А в усло..

gem пишет:

цитата:

А в условиях противостояния НАТО с СССР, контроль над Суэцким каналом в случае войны лишним не был бы.\\\\\\\\\\\\\\\\На фига Вам противостояние и контроль? Подозреваю, у Вас просто денег на турагентсво не хватает...

"Считать чужие деньги - занятие дураков и бездельников" (с)
А зачем нужен контроль над Суэцким каналом в случае мировой войны в середине 50-х вам похоже объяснять бесполезно

gem пишет:

цитата:

Какая война в Средиземном море? Три семерки (не портвейна) - и нет Суэца. Вы сбрендили? Купите путевку, расслабьтесь...

Вы слишком глупы для понимания того, что в 50-х семерки наперечёт и тратить их на Суэцкий канал - непозволительная роскошь.

gem пишет:

цитата:

Это чистая военно-дипломатическая победа СССР над Англией и Францией. \\\\\\\\\\\\\Что Вы получили от этой победы?

Улучшение геостратегического положения СССР.

gem пишет:

цитата:

Это вы своему дружку Сидоренко объясняйте \\\\\\\\\\Я Вас спрашиваю: зачем Вы завели речь об экономии, коль (виртуальная) экономия сия произошла на 17 лет позднее, монструозный Вы наш?

Еще раз для тупого - это был ответ на тезис Сидоренко о советских расходах на вооружение Египта в 1965-72гг.

gem пишет:

цитата:

актический ядерный удар по японскому десанту в российских территориальных водах вряд ли будет сочтён США поводом для глобальной ядерной бойни.\\\\\\\\\\\\\Да повоюйте Вы хоть с соседским барбосом! Кровопролитьев ему! Зачем , для чего японцам лезть в наши террводы, а там еще и десантироваться!

Вы действительно "долбаиоп" по жизни или на Луне живёте?

 Отправлено: 08.11.12 03:27. Заголовок: клерк пишет: В случ..

клерк пишет:

цитата:

В случае войны смог бы контролировать.

Каким образом?
клерк пишет:

цитата:

20 лет были лояльными СССР.

И в чём эта лояльность проявилась?
клерк пишет:

цитата:

Повизжали бы и успокоились.

Уверены? Соскучились по санкциям?
клерк пишет:

цитата:

Это вообще не проблема. Караван прямым ходом отправляется в Сибирь убирать снег. Весь

И чем будем воспрепятствовать?

 Отправлено: 08.11.12 03:55. Заголовок: ser56 пишет: вы не ..

ser56 пишет:

цитата:

вы не понимаете или просто стебетесь? повторю - переигрывают проигравшие, мы РЯВ проиграли... уже писал - американцы переигрывают декабрь 41г...

Да нет, не стебусь. Зайдите на Цусю к альтернативщикам и посмотрите, сколько народу хотят победить за "Бисмарк". Нашего народу.
ser56 пишет:

цитата:

плевали мы на любые санкции...

Так уж и плевали? Одно эмбарго на вычислительную технику отбросит нас на десятилетия назад.
ser56 пишет:

цитата:

Германия от нашего газа из-за Японии - сами то верите, если да - см. 080808...

А мы грузин ядерными бомбами громили?

 Отправлено: 08.11.12 07:04. Заголовок: cyr пишет: Одно эмб..

cyr пишет:

цитата:

Одно эмбарго на вычислительную технику отбросит нас на десятилетия назад.

Не эмбарго отбросило, а "публичная девка импеиализма" кибернетика. Развивать надо было элементную базу с самого начала, а не херней страдать. Тем более, что первые цифровые системы в СССР появились по крайней мере не позже, чем в США.

 Отправлено: 08.11.12 08:21. Заголовок: кибернетист пишет: ..

кибернетист пишет:

цитата:

Не эмбарго отбросило, а "публичная девка импеиализма" кибернетика.

Я вообще-то о будущем.
кибернетист пишет:

цитата:

Развивать надо было элементную базу с самого начала, а не херней страдать.

А причём тут кибернетика и элементная база? Или полупроводники только в компутерах применяются?

 Отправлено: 08.11.12 08:40. Заголовок: cyr пишет: Я вообще..

cyr пишет:

цитата:

Я вообще-то о будущем.

так и марксисты-ленинисты о нем... случай с кибернетикой - классический пример ущербности марксизма с долгоиграющими последствими...

 Отправлено: 08.11.12 09:02. Заголовок: Лишенец пишет: случ..

Лишенец пишет:

цитата:

случай с кибернетикой - классический пример ущербности марксизма с долгоиграющими последствими...

Aга, с генетикой, небось, тоже. "Живое вещество" нашли Ымперцы, блять!

 Отправлено: 08.11.12 09:31. Заголовок: Лишенец пишет: случ..

Лишенец пишет:

цитата:

случай с кибернетикой - классический пример ущербности марксизма

Три семёрки, так и долетевшие до Суэца, попали аккурат в Ваши лобные доли.

 Отправлено: 08.11.12 09:57. Заголовок: Лишенец пишет: так ..

Лишенец пишет:

цитата:

так и марксисты-ленинисты о нем... случай с кибернетикой - классический пример ущербности марксизма с долгоиграющими последствими...

Точнее внутрених разборок в системе.Под лозунгом борьбы с буржуазными науками занимались чистками в научной среде.Вот и все.Марксизм тут не причем.

 Отправлено: 08.11.12 09:58. Заголовок: vs18 пишет: Важнее ч..

vs18 пишет:

цитата:

Важнее чего? И зачем "спасать остатки флота"?

важнее ПА! Кстати - был прямой приказ императора...
Спасать надо для продолжения войны - 2 ТОЭ уже формировалась, а победа без хотя бы равенстве на море не возможна...
vs18 пишет:

цитата:

Каких именно адмиралов (поименно, если можно)?... а то их в одном Владивостоке было больше, чем кораблей.

прежде всего командующих, начиная с СОМ!
Уэф пишет:

цитата:

ессмысленная болтовня и фантастические прожекты не подкрепленные фактами

да вы, моська, бредите какие факты в альтернативе? а то, что вы думать не умеете - заметно!
vs18 пишет:

цитата:

Люди там мне какие-то несимпатичные...

да обычные...
Уэф пишет:

цитата:

И не забудьте поведать о том, когда Рудель стал героем в своем отечестве, и связано ли это с полетами после ампутации части ноги

я так понял, что скулите так разнузданно после порки по Маресьеву, моська?
Уэф пишет:

цитата:

По "Севастополю" который в сентябре должен бы

готовились бы к прорыву - не рисковали бы обстрелами, убогий
Уэф пишет:

цитата:

Хотелось услышать от нашего научного светилы. Он же все знает лучше всех, видит дальше всех, делает все ... в общем гений.

вот и признались, что моська
Уэф пишет:

цитата:

Дорогой Профессор считает, что у них тоже так. У

что я считаю - вашему скудоумию не понять - вы моська
jurdenis пишет:

цитата:

Вроде даже рашку по газу переплюнали

вы бы , мерзость, валили на свою таджикию, раз Россия не нравиться!
jurdenis пишет:

цитата:

Это токо ваши слова где подтвержения?

мои слова дорогого стоят, а ваши - мусор
jurdenis пишет:

цитата:

Все делаться типа будет в тайне.США сделают вид что ничего не видят.А потом США руками Японцев нагнут Россию

какой же вы дурак
jurdenis пишет:

цитата:

Я родился в СССР.

заметно, манкурт
jurdenis пишет:

цитата:

Дурак.Теперь грузины навсегда враги России.

поскулили, моська? да плевать, им всегда было выгодно сосать Россию, теперь халява уменьшилась...
jurdenis пишет:

цитата:

Грамотные.Просто тот кто пишет тех процесс явно под вагоном его не выполнял

раз грамотные - пишите дополнения

 Отправлено: 08.11.12 10:03. Заголовок: клерк пишет: то воо..

клерк пишет:

цитата:

то вообще не проблема. Караван прямым ходом отправляется в Сибирь убирать снег. Весь

мое предложение лучше - лес или золото добывать, но это детали
cyr пишет:

цитата:

И в чём эта лояльность проявилась?

халяву получали...
cyr пишет:

цитата:

Зайдите на Цусю к альтернативщикам и посмотрите, сколько народу хотят победить за "Бисмарк". Нашего народу.

спасибо - мне это не интересно... вот прорыв 2ТОЭ - это да, мы сделали...
cyr пишет:

цитата:

Одно эмбарго на вычислительную технику отбросит нас на десятилетия назад.

ерунда - это легко перекупается...
cyr пишет:

цитата:

А мы грузин ядерными бомбами громили?

а надо было...
на край взять Тбилиси и пограбить музеи, архивы и банки...
кибернетист пишет:

цитата:

ем более, что первые цифровые системы в СССР появились по крайней мере не позже, чем в США.

и были не хуже... но для развития элементной базы денег надо уж очень много...