Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме.

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 26.10.12 14:54. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 26.10.12 15:18. Заголовок: Kronma пишет: Увы, р..

Kronma пишет:

цитата:

Увы, рациональность расположения переборок в те времена можно было проверить только на практике, т.е. - в бою.

вроде СОМ теория создал

 Отправлено: 26.10.12 15:33. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 26.10.12 15:43. Заголовок: ser56 пишет: вроде ..

ser56 пишет:

цитата:

вроде СОМ теория создал

Вроде, да.
Но переборки всё равно расположили коряво.

 Отправлено: 26.10.12 16:10. Заголовок: Кронма переборки к п..

Кронма переборки к переборкам уголь к углю
НО ГДЕ СНАРЯДЫ?????
http://www.youtube.com/watch?v=VppuD1St8Ec

 Отправлено: 26.10.12 16:33. Заголовок: Робперт пишет: НО Г..

Робперт пишет:

цитата:

НО ГДЕ СНАРЯДЫ?????

Может, проибали по-тихому?

ПыСы: А Дэвид мне как-то не очень... Генералы круче.

 Отправлено: 26.10.12 22:06. Заголовок: Писец. Кто-то сегодн..

Писец. Кто-то сегодня нахерачился на три Цусимы. Хорошее название топика теперь. А что, Зяма-таки в итоге повесился?

 Отправлено: 27.10.12 00:31. Заголовок: Заплачу любые деньги..

Заплачу любые деньги за боковичок Рожественского!
Мой мозжечок протестует против отсутствия данного боковичка!
Я требую боковички семьи Смирновых!
Какие вы все противные и особо подонок Кронма!
Кронма, подай мне боковичок! Кронма, подай мне боковичок угля!!!

 Отправлено: 27.10.12 00:55. Заголовок: ser56 пишет: вроде ..

ser56 пишет:

цитата:

вроде

ser56 пишет:

цитата:

теория

И энтот тип называет себя типа ученым!
Кто-нибудь, наконец, отловит энтого уральского чупакабру и подарит чучело музею?
Кстати, за тушку Роберта в формалине можно получить нехилые бабосы.
Таксидермисты, ВПЕРЕД!

 Отправлено: 27.10.12 02:44. Заголовок: Флинт пишет: Заплач..

Флинт пишет:

цитата:

Заплачу любые деньги за боковичок Рожественского! Мой мозжечок протестует против отсутствия данного боковичка! Я требую боковички семьи Смирновых!

Этта на Кортик.
Флинт пишет:

цитата:

Кронма, подай мне боковичок угля!!!

Не Кронма, но помогу, чем смогу.

 Отправлено: 27.10.12 02:51. Заголовок: А где анализ??? Хими..

А где анализ???
Химический??? Угля???

 Отправлено: 27.10.12 03:58. Заголовок: Неуч пишет: А где а..

Неуч пишет:

цитата:

А где анализ??? Химический??? Угля???

Увы так глубоко не копал- есть только вот этот боковичок угольного брикета, еще говорят, где-то в джакаре есть боковичок кардифа, но очень упрощенный.

 Отправлено: 27.10.12 04:50. Заголовок: ser56 отнюдь - прост..

ser56

цитата:

отнюдь - просто русские могли вести не ОДНУ, а серию войн - а-ля римлян... Карфаген пал тоже не в 1ой Пунической, а Ганнибал разгромил при Каннах... и КТО победил?

Возьмём, для примера, Крымскую войну. Мы её великолепно про*бали. Воевала с нами коалиция из Англии, Франции, Сардинии и Турции. Ну, и когда мы в ответ победили Англию, Францию и Италию?

цитата:

а вот в этом вина именно ЗПР...

Я не об этом - чья там вина, а просто о самом факте. Наше поражение было таким, что до сих вызывает у поцреотов попную боль.

цитата:

я лично общался и видел реакцию... с Ямомото-сан ... он ВНУК...

Вы общались с одним, а кто-то другой - с другим.
Вот пример:

цитата:

Когда обучал группу японских студентов, прибывших по обмену в СахГУ (в те годы еще ЮСГПИ), то неоднократно разговаривал с ними в доверительной обстановке (мои ученики меня очень любили и уважали). Они все были уроженцами малых городов Хоккайдо и откровенно говорили, что никто не собирается жить на Курилах - главное, по их мнению, была именно 200-мильная зона и доступ к нашей сайре, лососю и морской капусте. Никто из них, ознакомившись с условиями жизни на Сахалине, ехать на север не хотел. По их словам, их мнение было типичным для жителей Хоккайдо - острова отдайте, завезем туда сезонных рабочих из КНР, а жить там - дураков нет.

http://www.tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1455&p=7

Так что суета вокруг Южных Курил диктуется не "реакцией на поражение", а вполне себе меркантильными интересами. Ну, и не будем забывать, что мы САМИ пообещали им вернуть острова. А за "базар" надо отвечать

цитата:

я видел вход в наше посольство в Токио...

Вы бы ещё про американское посольство в Бенгази вспомнили

цитата:

см. выше - я же не говорю, что они одни виноваты... наши вообще зря полезли на ДВ при Н2... построили бы дорогу через Хабаровск и ладушки...

Это понятно сейчас. Но тогда царю Николаше казалось, что он д'Артаньян, а все вокруг пидарасы.

цитата:

я сторонник разумной политики... состояние Японии в конце 19в я вам указал - так империи не строят...

Что поделать - свободных земель которых можно было бы прирезать к империи за просто так уже на глобусе не осталось.

цитата:

а им не дадут, скажут мы вам зонтик...

Я не хочу гадать. Мы и раньше тешили себя надеждой, что американцы не дадут им того или сего. Однако дали. В том числе и "зонтик" - "Иджис".
А у нас такого нету

цитата:

КОМУ?

Скромным служителям Аллаха, естессно

цитата:

а это не вопрос вооруженных сил... они производная от силы государства... см. СССР - ВС к 1990г в расцвете, а государство рухнуло и быстро...

Китайцы учли наш опыт

цитата:

1) я немного о другом 2) это тенденция - виртуализация и перевод в фэнтази... типа компьютерных игр...

А я о том, что "достижения" героев "попаданских" книшек в т.ч. и про русско-японскую войну возможны только в условиях полного невежества наших поцреотов. Т.е. перефразируя Вашего шефа можно сказать, что когда ничего не знаешь о своём противнике - можно приписать ему любую глупость. А вот когда знаешь - приписать глупость уже ой, как непросто.
Классический уже пример из "Варяга-потрошителя" тупицы Дойникова, когда "Кореец" подбирается к "Асама" и топит её торпедой, ну, а потом гордый "Варяг" потрошит остальные японские корабли. Ну, а в реальности командир "Асама" твёрдо решил (ДО боя) не подпускать русских на дистанцию торпедного выстрела. Так что на потопление "Асама" торпедой шансов не было никаких. Совсем. А нет потопления - нет и всех остальных "подвигов". И это не говоря уже о том, что комендоры "Варяга" были тупо не натренированы, поэтому попасть в японцев могли бы только исключительно случайно. И т.д. и т.п.

цитата:

я наши расценки привел... на других языках наверное дороже... но принцип вроде понятен...

А я как раз о принципе. Здесь важен порядок цифр, а не конкретная стоимость. Перевод страницы это одна сумма, а поиск этой страницы - на порядок дороже.


Лишенец

цитата:

Т.е. 30 тыс. рублей за 8 биографических справок по схеме приведенной для русских? Или вы будете торговаться?

Батюшко, ну зачем Вы "косите" под дурачка?
ведь ясно показал - поиск документа обходится на два порядка дороже копии (копии - не перевода). А здесь надо искать даже не один документ, а много.
Впрочем, говорят, что добрые люди на "научном" Вам уже дали ссылки на краткие послужные списки японских командиров - пользуйтесь.
Хотя возникает вопрос, а зачем они Вам? Признаки православия искать что-ли?


NMD
NMD пишет:

цитата:

Сидоренко Владимир пишет: цитата: У нас просто до сих пор плохо представляют себе масштаб японских приготовлений к встрече русского флота, в т.ч. по организации разведки на театре. Готовились-готовились, разведку на театре организовывали, а помедли ЗПР ещё денёк -- и дёрнулись бы к Ла-Перуза. Да и в голимом реале, случайно обнаружили русских уже в проливе, так что первая фаза генерального плана накрылась медным тазиком, потом Того начал нарезать круги по проливу и опять случайно нашёл русских. Круче некуда

По факту никуда не дёрнулись, всех нашли вовремя, и дали командующему достаточную для принятия решения информацию.
А больше ничего и не нужно

NMD пишет:

цитата:

Почитайте ещё раз. По расчётам vs18 (да и не только его), если скорость 1БО 11,5уз, а 2БО реально 9уз., то на момент 13:49 "Орёл" должен был быть впереди "Осляби" на 3,5каб., а не на траверзе как в реале

А где можно ознакомиться с этими расчётами?


vs18
vs18 пишет:

цитата:

Владимир, сколько будет стоить перевод такого текста?

Если честно, я не знаю. Я вообще никогда ещё не делал переводов за плату.
А то, что Вы выложили это входящая телеграмма №2997, текст на бунго и вдобавок полускоропись (похоже, что на имя министра иностранных дел Комура Дзютаро от консула в Чифу Мидзуно Кокити о заходе в порт какого-то миноносца). Я бы не взялся.

vs18 пишет:

цитата:

Но у меня возникает вопрос - как он мог это проконтролировать?

Командиру не следует затевать манёвр который он не в состоянии контролировать


жывотнаэ

цитата:

Под чьим командованием? На концевых кораблях каждого БО желательно было иметь резервного командующего БО, только где же его взять-то?

В России закончились адмиралы?

 Отправлено: 27.10.12 08:01. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

мы САМИ пообещали им вернуть острова

Обещать - не значит жениться.

 Отправлено: 27.10.12 08:30. Заголовок: Kronma пишет: А где..

Kronma пишет:

цитата:

А где можно ознакомиться с этими расчётами?

Показания Рожественского Следственной комиссии.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Если честно <...>

Спасибо. Позволю себе еще один вопрос - с Вашей точки зрения, сколько может стоить оцифровка такого документа без перевода?

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Командиру не следует затевать манёвр который он не в состоянии контролировать

Увы.

 Отправлено: 27.10.12 09:38. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Возьмём, для примера, Крымскую войну. Мы её великолепно про*бали. Воевала с нами коалиция из Англии, Франции, Сардинии и Турции. Ну, и когда мы в ответ победили Англию, Францию и Италию?

Тут наверное стоит сказать что Турцию.Потому что Вышеназванные европейские страны влезли защищать Турцию.Т.е эта война была частью Русско Турецких войн.А турок всетаки потом посчипали.Да и воевали мы с ними долго и тяжело и из за дуроломства правителей их так и не додаваили.Надо было не к проливам лезть а в малую азию отрывать армян.Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Это понятно сейчас. Но тогда царю Николаше казалось, что он д'Артаньян, а все вокруг пидарасы.

Скорее лучше сказать так лезли не зря.Но вместо того что бы поступиться малым(Отдали бы японцам Корею когда Ито приезжал) глядиш и вы бы ездили летом отдыхать на курорт в районе квантуна.Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Что поделать - свободных земель которых можно было бы прирезать к империи за просто так уже на глобусе не осталось.

Голандцы?Кстате всегда хотел спросить.А чего это японцы только после ПМВ к Индонезии интерес проявили?Во время ПМВ как то на Голадские колонии даже не смотрели.Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А вот когда знаешь - приписать глупость уже ой, как непросто.

Это спорно.МЦМ тому подтверждение.Что хотите сказать Кобра плохо знает действия японцев? Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

В России закончились адмиралы?

Вот это кстате интересный вопрос.На 2 ТОЭ как и на 1 й явно недоставало.2 Отряд 2ТОЭ вел БЭР.СОМ совмещал должность командующего флотом и 1 й ТОЭ.Плюс все немогли Ухомского спихнуть....Почему бы не пихнуть командующим 1ТОЭ при СОМе Чухнина?

 Отправлено: 27.10.12 10:55. Заголовок: Неуч пишет: И энтот ..

Неуч пишет:

цитата:

И энтот тип называет себя типа ученым!

враки
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Возьмём, для примера, Крымскую войну. Мы её великолепно про*бали. Воевала с нами коалиция из Англии, Франции, Сардинии и Турции. Ну, и когда мы в ответ победили Англию, Францию и Италию?

вы странно вычленяете из войны один эпизод - Крым. А ведь война шла и на Кавказе - для нас успешно, на ДВ - тоже дали по сопатке англо-франкам, на Севере, Балтике... Англия и Франция получили свое за поражение РИ в 1853-56, была создана ГИ... впрочем и нам досталось из-за глупости правителей...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Вы общались с одним, а кто-то другой - с другим.

значит ваш вывод как минимум поспешен...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ну, и не будем забывать, что мы САМИ пообещали им вернуть острова. А за "базар" надо отвечать

Отчего мы должны отвечать за базар дурака Хруща? Вы его выбирали? или ваши родители? Кстати - Япония свою часть не выполнила... и вообще - она капитулировала, причем безоговорочно!
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Это понятно сейчас. Но тогда царю Николаше казалось, что он д'Артаньян, а все вокруг пидарасы.

разные тогда были мнения, как и сейчас! Что победила одна точка зрения - так это другой вопрос...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Однако дали. В том числе и "зонтик" - "Иджис".А у нас такого нету

у нас есть С-400, как минимум не хуже...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

свободных земель которых можно было бы прирезать к империи за просто так уже на глобусе не осталось.

вот и получили ядерный удар в 45г...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Китайцы учли наш опыт

не думаю, законы развития общества действуют.... компартия неизбежно развалиться и будет грызня за власть... опыт сепаратизма у них большой...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

а в реальности командир "Асама" твёрдо решил (ДО боя) не подпускать русских на дистанцию торпедного выстрела. Т

с вами грустно... напомню - в бою действует 2 силы, а скорость Варяга заметно выше Асамы...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

перефразируя Вашего шефа

думаю вы не поняли его...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

поцреотов.

не переведете термин?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Командиру не следует затевать манёвр который он не в состоянии контролироват

знаете, меня всегда потрясают такие попытки сделать адмирала подростком, который играет в кораблики и ни за что не отвечает...

 Отправлено: 27.10.12 11:15. Заголовок: ser56 пишет: у нас ..

ser56 пишет:

цитата:

у нас есть С-400, как минимум не хуже...

Только ракеты там еще от С300 ser56 пишет:

цитата:

компартия неизбежно развалиться и будет грызня за власть

Спорный вопрос.Уних экономика иная чем в СССР. ser56 пишет:

цитата:

с вами грустно... напомню - в бою действует 2 силы, а скорость Варяга заметно выше Асамы...

Заметно это насколько?На узел -2? Так Варяг идет на встречу японцамИм за ним гоняться не надо пока

 Отправлено: 27.10.12 12:02. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

В России закончились адмиралы?

Да. Толковых вырезали и пленили японцы, а остальные как то не стремились на войну попасть. Или болели или удачно застряли во Владике. Зато судить ЗПР пошли решительно и смело. Впрочем, как известно, взявший меч...

 Отправлено: 27.10.12 13:25. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ну, и не будем забывать, что мы САМИ пообещали им вернуть острова. А за "базар" надо отвечать

Прежде надо вспомнить что обещали
А в 1956 обещали вернуть только Шикотан и Хабомаи и только после заключение мирного договора.
В 2005 эту же позицию подтвердил и Путин.
Ничего другого японцам не обещали даже Горбачев с Ельциным.