Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 16.11.12 15:20. Заголовок: ДН пишет: Е.И. Алекс..

ДН пишет:

цитата:

Е.И. Алексеев аттестовал В.К. Витгефта следующим образом: «Образованный и хорошо сведущий по морской технике. Характера спокойного и ровного. Отличительная черта – упрямство. Прекрасной нравственности и хороший семьянин»; «Исполнителен, дисциплинарен*; к служебному долгу относится с полным усердием. С подчиненными общается ровно и с достаточной требовательностью. По своим знаниям и способностям с полным успехом может занимать [должности] по административно-технической части. Обладает довольно хорошим навыком к самостоятельным распоряжениям и под своею ответственностью. В сношениях с иностранцами соблюдает должный такт и, по хорошему знанию языков, способен к выполнению военно-морских сооружений**. Считаю достойным очень хорошей аттестации»***.

мда, с характеристикой Эссена не совпадает....
" Прослужив уже много лет во флоте, адмирал Витгефт не был вовсе моряком, а тем более военным человеком. В детстве, как он сам рассказывал, отец предназначал его к миссионерской деятельности, и, пожалуй, к этому он был бы более способен, чем к морской службе, так как ему нельзя было отказать в обладании даром слова и пером. В морскую службу Витгефт попал как бы по недоразумению, и все прохождение им службы было каким-то сплошным недоразумением. Состоя уже несколько лет начальником штаба у адмирала Алексеева … Витгефт пользовался большим доверием адмирала Алексеева благодаря своему трудолюбию и неутомимости; но тот же адмирал Алексеев постоянно с ним спорил и сердился за его взгляды и суждения, а Витгефт был упрям и несговорчив, и эти-то два качества, я думаю, и были главною причиною его влияния на наместника. Среди личного состава флота адмирал Витгефт не пользовался симпатией. Напротив, к нему относились с недоверием и даже враждебно."

 Отправлено: 16.11.12 15:25. Заголовок: ДН пишет: В общем, ..

ДН пишет:

цитата:

В общем, в данной теме меня интересует только вопрос морального состояния Витгефта

Спасибо. Выглядит как "жалкое, душераздирающее зрелище"...

цитата:

лично не считаю себя способным быть флотоводцем.

Как позорно это саморазоблачение звучит. Так чего не вышел в отставку, войны дожидался?
И адмиральские эполеты носить, жалование получать, других на смерть посылать себя считает способным?

цитата:

Моя репутация уже погибла, но я ведь не искал славы и известности

А чего он искал, идя на флот? Шел бы тогда в учителя пения и закона Божия гимназии....

цитата:

Лично не верю в успех, и только милость Бога может сохранить от гибели всего

Ага, свечечку осталось поставить

цитата:

Начинают нервы сдавать, укрепил бы их Бог.

Что значит "начинают"? Давно сдали. Судя по этим записям он клинический неадекватный неврастеник с суицидальными настроениями.
Такой и сам погибнет, и других погубит.

 Отправлено: 16.11.12 15:36. Заголовок: по поводу суицидальн..

по поводу суицидальных настроений я и думаю - недавняя смерть сына, первенца по мужской линии (дочь была старше) - ну не может же она человека из колеи не выбить. Он сдержан, внешне, может быть м ровен, но в душе ему плохо, он неуверен, разбит.

потому я и писал еще давно: - Навалили на меня эти ваши дурацкие корыта, вашу дурацкую войну.
То был Макаров и Молас, ну и слава Богу, был Алексеев - я начальник штаба НАМЕСТНИКА, а командующего флотом. а в результате получилось, что Макаров с Моласом потонули, Наместник свинтил от опасности, Григорович мне частично только подчинен и сидит в блиндаже, Лощинский думает больше о своем животе, чем о деле - так Витгефт пишет, Ухтомский... Ну только вот Ухтомский и остался, но не орел... не орел...

Стессель приходит к Витгефту и

цитата:

28 апреля Поликарпов уехал. Установлено первое 6-дюймовое орудие. Стессель был очень любезен, причем увидел, что главная цель визита – не помогу ли я устроить так, чтобы Скрыдлов* не приезжал.

И чего???

 Отправлено: 16.11.12 15:48. Заголовок: Уэф пишет: Е. В. По..

Уэф пишет:

цитата:

Е. В. Поломошнов «28 июля 1904 года» - Новосибирск, 2004 - 270 с. стр. 125

Занятно. Появилась третья цифра - 65 12" на ствол. Нужно будет спросить у Евгения, откуда она (D. К. Brown?).

Обратил внимание на то, что расход 8" снарядов не совпадает с данными из таблицы Арсения, а боезапас 6" снарядов для 1-го боевого отряда японского флота включая «Якумо» (16400) у меня на количество орудий (5 х 14 + 10 + 12 = 92?) нацело не делится.

 Отправлено: 16.11.12 15:51. Заголовок: Уэф пишет: А то ваши..

Уэф пишет:

цитата:

А то ваши знания ничем кроме ваших же фантазий не подтверждаются.

1) уж чья бы корова мычала! вас выше только что выпорол ДН...
2) Это мои фантазии разрывы стволов у японцев? Перечитайте Поломошникова
Уэф пишет:

цитата:

Потери даже на "Микасе" были настолько критические, что не позволяли продолжать вести бой?

чтобы вести бой надо стрелять - у Микасы в конце боя действовало 1 6дм орудие...

 Отправлено: 16.11.12 15:59. Заголовок: Лишенец пишет: Выиг..

Лишенец пишет:

цитата:

Выиграли. Наполеон русскую армию не разбил. Войну проиграл.

Гитлер тоже в 1941 г. всё проигрывал. И так до Москвы.

 Отправлено: 16.11.12 15:59. Заголовок: ДН пишет: но в душе..

ДН пишет:

цитата:

но в душе ему плохо, он неуверен, разбит

И есть от чего быть неуверенным. Себе он цену знал. И не скрывал, что не флотоводец. Штабист. Да и штабная работа то не в составе действующего флота, а при Алексееве. На должности командующего эскадрой оказался случайно. И как казалось временно. Ан нет. Никто не имел желания ни прибыть к месту службы в соответствии с должностью, ни выйти из строя "Я Ваше Императорское Величество, позвольте мне супостата нагнуть". И не сказать, что люди были глупые, или трусливые. Может уже понимали, что дело пипец, стоит ли лезть в пекло, рисковать годами службы, чинами. Ведь не за горами почетная отставка. А он там, и на нем все сошлось. По человечески конечно жалко.

Уралец пишет:

цитата:

других на смерть посылать себя считает способным?

Ну будем все таки справедливы к ВКВ, он шел на смерть в одной шеренге со своими офицерами и матросами.

Уралец пишет:

цитата:

адмиральские эполеты носить, жалование получать

Так их, этих, с адмиральскими эполетами было немало. И у всех жалование. И все оказались сильно заняты когда стало нужно принять флот. И многие сошлись на том, что де они не флотоводцы

 Отправлено: 16.11.12 16:07. Заголовок: ser56 пишет: вас вы..

ser56 пишет:

цитата:

чтобы вести бой надо стрелять - у Микасы в конце боя действовало 1 6дм орудие...

А без "Микасы" японский флот никак? И по поводу возможности русской эскадры дойти до Владивостока без угля что скажете? Это тоже можно прочитать в книге Евгения.


ser56 пишет:

цитата:

вас выше только что выпорол ДН...

В смысле выпорол? Что я ничего не знал о старшем сыне Витгефта? Так я это и не скрывал. И поэтому и спросил. Дурачек вы профессор.

ser56 пишет:

цитата:

Это мои фантазии разрывы стволов у японцев? Перечитайте Поломошникова

Поломошников это кто? что за книга? Я Е. В. Поломошнова знаю.

Вы еще раз даете повод считать вас сильно недалеким человеком. Я ведь не оспариваю повреждение орудий ГК у японцев. И лучше вашего знаю, сколько и на каком корабле. И книгу Евгения читал когда вы о ее существовании ничего не знали. Вам предлогают проанализировать эти повреждения, т.к. вы пишете "нечем и не из чего стрелять им после боя 28". И тут же вместо нормального обсуждения начинаете кривляться как обезьяна.
Все. Бог с вами. Действительно нет ни времени, не жалания общаться с дураком.

 Отправлено: 16.11.12 16:29. Заголовок: Уэф пишет: А без ..

Уэф пишет:

цитата:

А без "Микасы" японский флот никак?

неа... это флагман и 25% ЭБР
Уэф пишет:

цитата:

В смысле выпорол?

в прямом....
Уэф пишет:

цитата:

Что я ничего не знал о старшем сыне Витгефта? Так я это и не скрывал. И поэтому и спросил

1) перечитайте себя
2) причем тут сын? Вы скулили о том, чтобы вам дали приказ царя ВКВ - вам показали, что наместник передал волю царя ВКВ в такой форме, что ВКВ его воспринял именно так! Это так же поняли и другие в ПА. Возникает вопрос - о чем вы скулили-то? потом в кусты...
Уэф пишет:

цитата:

Дурачек вы профессор.

все скулите , моська? и освоить мой ник не можете, убогий?
Уэф пишет:

цитата:

Поломошников это кто? что за книга? Я Е. В. Поломошнова знаю.

рад за вас
Уэф пишет:

цитата:

Вы еще раз даете повод считать вас сильно недалеким человеком.

как то я воздерживаюсь пока от вашей квалификации, хотя материала уже вы написали...
Уэф пишет:

цитата:

Я ведь не оспариваю повреждение орудий ГК у японцев.

тогда о чем, вы, унылый?
Уэф пишет:

цитата:

книгу Евгения читал когда вы о ее существовании ничего не знали.

кто знает, я , к примеру, помню, когда он ее продавал через почту...
Уэф пишет:

цитата:

Вам предлогают проанализировать эти повреждения, т.к. вы пишете "нечем и не из чего стрелять им после боя 28"

так так и есть - у японцев нехватка БК (цифирь вы знаете) и потеряно МНОГО стволов ГК! что тут анализировать?
Уэф пишет:

цитата:

И тут же вместо нормального обсуждения начинаете кривляться как обезьяна.

Это ваша стезя, моська! Это вы скулите Бог знает о чем и наводите тень на плетень! Значимость свою пытаетесь поднять? Зря! Делайте это в реале
Уэф пишет:

цитата:

Действительно нет ни времени, не жалания общаться с дураком.

а вас заставляют, моська? Поскулили и лады! То профессором обзывает, то дурачком... моська вы закомплексованная...

 Отправлено: 16.11.12 17:00. Заголовок: Из первого тома рапо..

Из первого тома рапорта и телеграммы Витгефта сканить?
Переписывать долго...

Есть рапорт Витгефта от 2 мая о действиях с момента отъезда Алексеева до 1 мая (до подрыва японцев, но с постановкой банки) Написано так: "Послал "Амур"...

Отношение Стесселя к Витгефту (отношение - это так документ называется, а не симпатии-антипатии) о подготовке эскадры к выходу (на фиг из Артура)

Рапорт Витгефта Наместнику от 21 июля (2 разных о действиях флота в июне и о действиях флота по обороне крепости)

Донесение Щенсновича Ухтомскому о бое 28 июля

Донесение Иванова (Цесаревич) Наместнику о 28 июля.

Есть и еще много чего - все ж-таки 1-й том - это почти 700 страниц энциклопедического формата, но уже не про Витгефта, а много, про что в Артуре.

 Отправлено: 16.11.12 17:26. Заголовок: ДН пишет: рапорта и..

ДН пишет:

цитата:

рапорта и телеграммы Витгефта сканить?

Только если есть что-то, не вошедшее в "Действия флота. Документы", отдел III, книга первая, выпуски 1 - 7.

 Отправлено: 16.11.12 17:34. Заголовок: vs18 Может, и есть..

vs18

Может, и есть в "Действиях..." Я, как сухопутник, скачал себе только по действиям флота на суше, потому сразу не скажу, что где есть. Ну, поглядим... В любом случае не намеревался сразу бросаться к сканеру.

 Отправлено: 16.11.12 18:12. Заголовок: Угу, посмотрел - пра..

Угу, посмотрел - практически все есть (В сборнике приводятся отсылки, если это прежде публиковалось)
Такой ссылки нет под документом "Из донесения..." Щенсновича Ухтомскому о бое 28 июля, еще части небольших документов, касательно обсуждаемого вопроса о Витгефте.

 Отправлено: 16.11.12 20:44. Заголовок: Уэф пишет: Так их, ..

Уэф пишет:

цитата:

Так их, этих, с адмиральскими эполетами было немало

тут и цифра приводилась. Не будем указывать пальцем - кем...
Уэф пишет:

цитата:

И все оказались сильно заняты когда стало нужно принять флот. И многие сошлись на том, что де они не флотоводцы

чем подтвердите утверждение? Чухнина не посылали, да и спрашивали ли? Дубасов отказался? Где это документально подтверждено? В кн. Александа Михайловича посылали? Или вот Андреев Павел Петрович. Да можно по всему списку пройтись...

 Отправлено: 16.11.12 20:50. Заголовок: Уэф пишет: Никто не..

Уэф пишет:

цитата:

Никто не имел желания ни прибыть к месту службы в соответствии с должностью, ни выйти из строя "Я Ваше Императорское Величество, позвольте мне супостата нагнуть".

Был один такой. Его потом под суд отдали.

 Отправлено: 16.11.12 21:24. Заголовок: Ни хрена не изменило..

Ни хрена не изменилось в стране.

 Отправлено: 16.11.12 23:40. Заголовок: Лишенец пишет: чем ..

Лишенец пишет:

цитата:

чем подтвердите утверждение?

цитата:

можно по всему списку пройтись...

Что-ж можно и по всему списку. Отчего ж не пройтись. Начнем вот скажем со Скрыдлова Николая Илларионовича. Будучи назначенным командующим флотом в Тихом океане (1 апреля 1904), в Порт-Артур приехать не успел. Времени не хватило. Степану Осиповичу на это понадобилось:
9 февраля — Назначение командующим флотом в Тихом океане;
24 февраля — Прибытие С. О. Макарова в Порт-Артур;
Семенов к примеру выехал из СПб 16.01. прибыл в ПА ИМХО 01.02.
Вот и карта есть

Карта следования скорых поездов по маршруту Москва — Дальний (1903 год). Время в пути — 12 суток
Фирменный «Сибирский экспресс» (а они до самого перерыва сообщений ходили точно по расписанию) одолевал расстояние от Петербурга до Порт-Артура за 17 дней
Ну накинем пару дней на хлопоты при выезде, пару дней в ставке Наместника. От Питера до Москвы день. К 20 успевал
А что же Николай Илларионович? А Николай Илларионович в отличие от адмирала Макарова, выехавшего в Порт-Артур, не дожидаясь приказа о назначения, не стал спешить к новому месту службы. 1 апреля состоялось его назначение, а 8-го в Артуре была получена телеграмма, сообщавшая, что новый командующий флотом задерживается в Петербурге на три дня, после чего еще на три заедет в Севастополь. Наконец срок отъезда назначили на 20 апреля, но 24-го высаживаются японцы, 27-го в Порт-Артур приходит последний поезд из Мукдена (26-го числа «никому не известный Спиридонов, в компании двух русских писателей, Дмитрия Янчевецкого и Василия Немировича-Данченко, взялся доставить в Порт-Артур громадный эшелон с боеприпасами. Смельчаки сели на паровоз и помчались вперед, давя японцев на рельсах, писатели поклялись, что взорвут эшелон и погибнут сами, если их остановят». Это был самый последний поезд на Порт-Артур), и адмирал Скрыдлов вместе с новым начальником эскадры вице-адмиралом П.А. Безобразовым, 19 апреля 1904 года назначенным командующим 1-й эскадрой флота Тихого океана отправляется во Владивосток.
Хронология перемещений Скрыдлова: Приказ о его назначении состоялся 1 апреля; сутки спустя Скрыдлов покинул Севастополь, 6-го числа прибыл в С.-Петербург, где длилась почти недельная череда всех полагавшихся по его чину встреч и аудиенций. Адмиральский поезд отбыл из Петербурга 12-го числа. Но, к удивлению многих, командующий наметил свой маршрут не прямо на Восток, а снова в Севастополь. Там он еще несколько дней потратил на передачу дел своему преемнику, еще день-другой устраивал по-дорожному свое семейство с багажом, и только 20-го снова тронулся в путь.

 Отправлено: 17.11.12 00:02. Заголовок: Это он за иконой езд..

Это он за иконой ездил, пока туда-сюда... Вот и не успел.
Икону потом лейтенант Веселаго все хотел в Артур морем доставить, но не смог.

 Отправлено: 17.11.12 00:19. Заголовок: Уэф пишет: никому н..

Уэф пишет:

цитата:

никому не известный Спиридонов, в компании двух русских писателей, Дмитрия Янчевецкого и Василия Немировича-Данченко, взялся доставить в Порт-Артур громадный эшелон с боеприпасами. Смельчаки сели на паровоз и помчались вперед, давя японцев на рельсах, писатели поклялись, что взорвут эшелон и погибнут сами, если их остановят

Здесь все переврано, кроме Спиридонова. Янчевецкий и Немирович-Данченко БЫЛИ в АРТУРЕ в это время и с эти поездом не приехали в Артур, а ВЫЕХАЛИ из него. Спиридонову помогали офицеры Завадзский и фон-дер-Рооп, ну и машинист Петров (еще кое-кого запамятовал). В поезде было и немало офицеров в качестве пассажиров, но вот В.И.Немирович-Данченко и Д.Г.Янчевецкий в Артур не прорывались, а вырывались из него.

 Отправлено: 17.11.12 00:28. Заголовок: ДН пишет: но вот В...

ДН пишет:

цитата:

но вот В.И.Немирович-Данченко и Д.Г.Янчевецкий в Артур не прорывались, а вырывались из него.

"Есть популяризация истории, а есть её пикуляризация"(с)