Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 20.11.12 12:28. Заголовок: Лишенец пишет: Вот ..

Лишенец пишет:

цитата:

Вот такой расклад. Выделил на мой взгляд достойных и способных заменить Ухтомского, Фелькерзама или Энквиста. А Молас мог бы и вместо Рожжественского, Родионов к нему - начштаба.

Спасибо огромное!

 Отправлено: 20.11.12 12:39. Заголовок: жывотнаэ пишет: Спа..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Спасибо огромное!

Се, чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твое. Не усрамися, ниже убойся, и да не скрыеши что от мене, но не обинуяся рцы вся, елика соделал еси, да приимеши оставление от Господа нашего Иисуса Христа.
Се и икона Его пред нами, аз же точию свидетель есмь, да свидетельствую пред Ним вся, елика речеши мне, аще ли что скрыеши от мене, сугуб грех имаши. Внемли убо, понеже бо пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отыдеши.

 Отправлено: 20.11.12 12:55. Заголовок: Лишенец пишет: Роди..

Лишенец пишет:

цитата:

Родионов к нему - начштаба

Не полагалось командующему 2-й эскадрой начштаба.

Лишенец пишет:

цитата:

Рожжественский

цитата:

Рожжественского

 Отправлено: 20.11.12 13:20. Заголовок: кнопка западает... в..

кнопка западает... ведь не Рождественский же...

 Отправлено: 20.11.12 13:22. Заголовок: vs18 пишет: Не пола..

vs18 пишет:

цитата:

Не полагалось командующему 2-й эскадрой начштаба.

Государь мог и повелеть... Не нравится начштаба - назначить мл. флагманом. По факту - Родионов - опытный штабист. Уж не хуже Клапье...

 Отправлено: 20.11.12 13:22. Заголовок: vs18 пишет: Не пола..

vs18 пишет:

цитата:

Не полагалось командующему 2-й эскадрой начштаба.

О! А где посмотреть что/кто полагалось 2ТОЭ?

 Отправлено: 20.11.12 13:23. Заголовок: Лишенец пишет: Госу..

Лишенец пишет:

цитата:

Государь мог и повелеть... Не нравится начштаба - назначить мл. флагманом.

Так теоретически и на миноносцы кто то нужен. И заместители в каждый отряд.

 Отправлено: 20.11.12 13:24. Заголовок: vs18 пишет: Не пола..

vs18 пишет:

цитата:

Не полагалось

Кстати, а почему ЗП (в отличии от Макарова) не потребовал себе прав командующего флотом? Понятно что во Владик едет Бирилев, но кто ж мешал Зиновию изначально настойчивость проявить?

 Отправлено: 20.11.12 14:30. Заголовок: Лишенец пишет: поче..

Лишенец пишет:

цитата:

почему ЗП (в отличии от Макарова) не потребовал себе прав командующего флотом?

Потому что командующим флотом (с 1 апреля 1904) был Н. И. Скрыдлов со всеми правами.

 Отправлено: 20.11.12 14:38. Заголовок: жывотнаэ пишет: А г..

жывотнаэ пишет:

цитата:

А где посмотреть что/кто полагалось 2ТОЭ?

В "Морском уставе"?

 Отправлено: 20.11.12 17:27. Заголовок: vs18 пишет: Потому ..

vs18 пишет:

цитата:

Потому что командующим флотом (с 1 апреля 1904) был Н. И. Скрыдлов со всеми правами.

ЕМНИП до 20.12.1904. Бирилев назначен 8.05.1905. Т.е. Получается с декабря 1904 по май 1905 года - командующего флотом не было. Можно было потребовать командующему 2-й эскадрой (особенно после присоединения отряда Небогатова) временно предоставить права командующего флотом, без формального назначения его командующим флотом. Уставом ведь это предуматривалось. Ведь и Макаров формально тоже был назначен командующим 1-й ТОЭ с привоением прав командующего флотом.

 Отправлено: 20.11.12 17:54. Заголовок: Лишенец пишет: Ведь..

Лишенец пишет:

цитата:

Ведь и Макаров формально тоже был назначен командующим 1-й ТОЭ с привоением прав командующего флотом.

Высочайший приказ по Морскому ведомству, февраля 9-го дня:
Назначается: главный командир кронштадтского порта и военный губернатор гор. Кронштадта вице-адмирал Макаров - командующим флотом в Тихом океане.

 Отправлено: 20.11.12 18:08. Заголовок: vs18 пишет: Высочай..

vs18 пишет:

цитата:

Высочайший приказ по Морскому ведомству, февраля 9-го дня

А разве не 1-го февраля?

 Отправлено: 20.11.12 19:55. Заголовок: Лишенец пишет: Итак..

Лишенец пишет:

цитата:

Итак

Спасибо! Надо будет сохранить.
Тока Старка и Штакельберга ты в "попавшие" определил ИМХО зря.
Лишенец пишет:

цитата:

Данилевский

Это тот, который "отказался от чести" вести 3ю эскадру? А где гарантия, что не "откажется" и от 2й, или от 1й?
Лишенец пишет:

цитата:

Кстати, а почему ЗП (в отличии от Макарова) не потребовал себе прав командующего флотом?

1. Макаров вроде ничего и не требовал -- его назначили командующим. Это потом уже у него был срач с наместником, т.к. в Уставе права и обязанности Командующего флотом и Главнокомандующего не были чётко разграничены.
2. Рожественский законы и реалии знал хорошо, и раз не потребовал -- наверно знал, что ему будет отказано.
Лишенец пишет:

цитата:

Ведь и Макаров формально тоже был назначен командующим 1-й ТОЭ с привоением прав командующего флотом.

Это Старк был так назначен с началом войны. Что-то вроде "начальник эскадры и временно исправляющий должность командующего флотом".
Лишенец пишет:

цитата:

Уж не хуже Клапье...

Чем Клапье не угодил?

 Отправлено: 20.11.12 20:07. Заголовок: NMD пишет: Тока Ста..

NMD пишет:

цитата:

Тока Старка и Штакельберга ты в "попавшие" определил ИМХО зря.

Я считал на момент объявления войны...
NMD пишет:

цитата:

Это тот, который "отказался от чести" вести 3ю эскадру?

а где об этом написано?
NMD пишет:

цитата:

Чем Клапье не угодил?

я ведь не сказал, что Клапье плохой... хотя по суду его ЕМНИП признали одним из виновников сдачи "Бедового". Я про то, что Родионов (судя по послужнику) - не хуже...

 Отправлено: 20.11.12 20:13. Заголовок: Лишенец пишет: Я сч..

Лишенец пишет:

цитата:

Я считал на момент объявления войны...

Так у тебя в "попавших" Фелькерзам, Энквист и Небогатов. Да и Лощинский тоже вроде был назначен после начала войны. А эти двое так волшебно с началом войны оказались в тылу.
Лишенец пишет:

цитата:

а где об этом написано?

Вопрос о назначении командующего отрядом окончательно решился только 22 января 1905 года, когда контр-адмирал М. А. Данилевский отказался от этой должности.
Лишенец пишет:

цитата:

Родионов (судя по послужнику) - не хуже...

Сэкономили на содержании -- капразу можно платить меньше чем адмиралу.

 Отправлено: 21.11.12 10:13. Заголовок: NMD просто упоминан..

NMD просто упоминание без ссылки на источник...

 Отправлено: 21.11.12 11:40. Заголовок: vs18 пишет: В "..

vs18 пишет:

цитата:

В "Морском уставе"?

Чешу слабоумие Подсознательно сработало послезнание о том, что это экстраординарное событие и пора махнуть на уставы, так как они будут переписываться...

 Отправлено: 21.11.12 11:55. Заголовок: жывотнаэ пишет: это..

жывотнаэ пишет:

цитата:

это экстраординарное событие и пора махнуть на уставы

Мне гораздо интереснее, каким образом В. К. Витгефт в своем штабе должность начальника штаба организовал.

 Отправлено: 21.11.12 13:39. Заголовок: Лишенец пишет: кома..

Лишенец пишет:

цитата:

командовал ЭБР "Севастополь"

В постройке, как и Аврора.

Лишенец пишет:

цитата:

мл. флагман БФ

А это когда было?