Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 21.11.12 13:44. Заголовок: Лишенец пишет: По ф..

Лишенец пишет:

цитата:

По факту - Родионов - опытный штабист.

По факту Родионов пять лет командовал строящимися кораблями (сначала Паллада, потом Богатырь), после чего внезапно и непонятно почему получил должность Нач. отд. сооружений ГУКиС.

 Отправлено: 21.11.12 19:50. Заголовок: ser56 пишет: просто..

ser56 пишет:

цитата:

просто упоминание без ссылки на источник...

Ага, давайте здесь у мэтра источники требовать. А насчёт японских снарядов -- поверим на слово, да?

 Отправлено: 21.11.12 20:10. Заголовок: NMD пишет: А насчёт..

NMD пишет:

цитата:

А насчёт японских снарядов

один китаевед на Цусе уже показал чего стоят японские источники... вранья в них - предостаточно...

 Отправлено: 21.11.12 23:47. Заголовок: Лишенец пишет: япон..

Лишенец пишет:

цитата:

японские источники... вранья в них - предостаточно...

Надо верить!

 Отправлено: 22.11.12 09:38. Заголовок: ser56 пишет: NMD пр..

ser56 пишет:

цитата:

NMD просто упоминание без ссылки на источник...

Источник - Небогатов:

цитата:

Попыток получить какие-нибудь более определенные инструкции, по отношению к III-му отряду, не делал по той простой причине, что ясно видел, что и само начальство не имеет никаких взглядов по этому вопросу, а, во-вторых, потому, что не считал себя начальником этого отряда, так как Управляющий Морским Министерством адмирал Авелан поручил мне только наблюдение за изготовлением этого отряда, прибавив, что в настоящее время он избирает начальника, который и будет назначен перед отправлением отряда в море; и, действительно, 28 января, будучи в Либаве, я получил телеграмму из Министерства с приглашением немедленно прибыть в Петербург для сдачи дел, назначенному начальником отряда контр-адмиралу Данилевскому; но не более, как через два часа, я получил вторую телеграмму в которой говорилось, что контр-адмирал Данилевский отказался вести отряд, и что все остается по старому; таким образом, я, совершенно неожиданно для себя, попал в начальники этого отряда за два дня до выхода в море; тут уже не время было хлопотать о каких-нибудь специальных инструкциях, да видно было, что если бы я и возбудил эти хлопоты, то они остались бы совершенно бесполезны.

Правда, 6 том официоза эту историю подаёт иначе, Данилевского там не упоминают. И там же сказано, что "изготовление судов 3 эскадры к плаванию было возложено на ... вице-адмирала Бирилёва". В общем, опять без Kronma не разберёшься.

 Отправлено: 22.11.12 10:14. Заголовок: realswat пишет: В о..

realswat пишет:

цитата:

В общем, опять без Kronma не разберёшься.

К-хм.
Вот чую, что щаз послали меня, тонко-тонко, но как именно - не пойму...
Мастерство, аднака!

ПыСы: Дык, могу я чем-то помочь?

 Отправлено: 22.11.12 10:36. Заголовок: Kronma пишет: Дык, ..

Kronma пишет:

цитата:

Дык, могу я чем-то помочь?

Так вопрос-то решается по источникам, а Вы как раз вроде как с цусимскими архивами теперь плотно работаете. Никакого посыла - пожелание творческих успехов!

 Отправлено: 22.11.12 10:47. Заголовок: realswat пишет: пож..

realswat пишет:

цитата:

пожелание творческих успехов!

Ах, вот оно что.
За пожелание - спасибо, конечно, искренне.
Только я закоренелый "железячник", и "персоналии" меня интересуют мало, постольку-поскольку, мимоходом.
Но, если попадётся что-то по этому моменту, обязательно запишу.
:)
Спрошу у С.Е., может, он чего видел.

 Отправлено: 22.11.12 10:53. Заголовок: Kronma пишет: он че..

Kronma пишет:

цитата:

он чего видел.

А Ленина он видел?

 Отправлено: 22.11.12 11:03. Заголовок: Лишенец пишет: один..

Лишенец пишет:

цитата:

один китаевед на Цусе уже показал чего стоят японские источники... вранья в них - предостаточно...

ЦУСЯ - это симпозиум, конференция? Международная, всероссийская, региональная? Или это сборник научных трудов?
И кто таков этот китаевед, что столь пронзителен в японской проблематике?

 Отправлено: 22.11.12 14:04. Заголовок: NMD пишет: Ага, дава..

NMD пишет:

цитата:

Ага, давайте здесь у мэтра источники требовать. А насчёт японских снарядов -- поверим на слово, да?

про снаряды есть в других местах
а вообще культура цитирования у хисториков забавная... у технарей приводишь цифирь или установку - сразу даешь ссылку...

 Отправлено: 22.11.12 17:45. Заголовок: Прибой пишет: А Лен..

Прибой пишет:

цитата:

А Ленина он видел?

Уточнил - Ленина он не видел, и никаких документов о выборе начальника 3-го отряда не изучал.

 Отправлено: 22.11.12 18:59. Заголовок: Пастор пишет: это с..

Пастор пишет:

цитата:

это симпозиум, конференция? Международная, всероссийская, региональная? Или это сборник научных трудов?

так он там как раз на конференцию и сослался...

 Отправлено: 23.11.12 07:07. Заголовок: Лишенец пишет: один..

Лишенец пишет:

цитата:

один китаевед на Цусе уже показал чего стоят японские источники... вранья в них - предостаточно

Не сыпте все в одну кучу.Японцы врали только про свои мифические победы над Китайцами.О победе над врагами врали все.Мы же говорим о технической стороне в которой противнику смысла самого себя обманывать нету.

 Отправлено: 23.11.12 09:39. Заголовок: vs18 пишет: Не пола..

vs18 пишет:

цитата:

Не полагалось командующему 2-й эскадрой начштаба.

Всё-таки получается, что могло и полагаться. В ст.148 про флаг-капитана сказано "может быть", а про состав штаба "по распоряжению высшаго морского начальства или в составе, указанному предыдущею статьёй (147), или с исключением некоторых чинов". Получается, что "флаг-капитан" - не обязательная норма, а опция.

 Отправлено: 23.11.12 11:12. Заголовок: realswat пишет: Всё..

realswat пишет:

цитата:

Всё-таки получается, что могло и полагаться.

Да, это я поторопился.

Понять бы еще мотивацию "высшего морского начальства" (как я понимаю - Скрыдлов, Бирилев, генерал-адмирал?), "распорядившегося" Рожественскому довольствоваться флаг-капитаном.

 Отправлено: 23.11.12 11:19. Заголовок: vs18 пишет: Понять ..

vs18 пишет:

цитата:

Понять бы еще мотивацию "высшего морского начальства"

Поднасрали в суп "выскочке".

 Отправлено: 23.11.12 11:21. Заголовок: vs18 пишет: Да, это..

vs18 пишет:

цитата:

Да, это я поторопился.

Я тоже думал, что начальнику эскадры начальник штаба не положен, но после Вашего замечания про Витгефта (спасибо!) решил перечитать "книгу перемен".

vs18 пишет:

цитата:

Понять бы еще мотивацию "высшего морского начальства" (как я понимаю - Скрыдлов, Бирилев, генерал-адмирал?), "распорядившегося" Рожественскому довольствоваться флаг-капитаном.

Вопрос формирования командования 2 и 3 ТОЭ - начиная с назначения самого Рожественского - в российской литературе освещён чуть менее чем никак.

 Отправлено: 23.11.12 11:45. Заголовок: realswat пишет: Воп..

realswat пишет:

цитата:

Вопрос формирования командования 2 и 3 ТОЭ - начиная с назначения самого Рожественского - в российской литературе освещён чуть менее чем никак.

Действительно, вот уж не мог подумать! Я как железячник считал, что это освещенно, а после своего жидкого обсирона с Сидоренко полез и понял, что кавалерийским наскоком искать нечего- пустыня-с!
Вот бы Р.К. вместо идиотских разборок с лучше выяснением этого вопроса занялся!

 Отправлено: 23.11.12 14:33. Заголовок: жывотнаэ пишет: Вот ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Вот бы Р.К. вместо идиотских разборок с лучше выяснением этого вопроса занялся!

1) лучше не надо - запутает, он как исследователь - зеро - имея факты не может их связать!
2) его "разборки" форма получения идей для написания статей - уже 2 накропал, правда обе убогие...
3) я с ним не "разбирался", после моей порки он заскулил в Гангуте, а я в таких журналах не печатаюсь - у них IF нет