Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 03.12.12 15:51. Заголовок: realswat пишет: !!!..

realswat пишет:

цитата:

!!!

 Отправлено: 03.12.12 16:18. Заголовок: Нечем крыть. http:/..

Нечем крыть.

 Отправлено: 03.12.12 16:53. Заголовок: realswat пишет: был..

realswat пишет:

цитата:

была упразднена должность командующего флотом Тихаго океана

Тем более - Рожественнскому ничего не мешало получить права комфлота...
realswat пишет:

цитата:

Брехня(с)!

В смысле? Бирилева там не было?

 Отправлено: 03.12.12 16:55. Заголовок: realswat пишет: Неч..

realswat пишет:

цитата:

Нечем крыть.

Ввиду приближения эскадр к театру военных действий и указаний адмирала Рожественского на своё болезненное состояние, Бирилёв был назначен 8 мая 1905 года командующим флотом Тихого океана и прибыл во Владивосток.

 Отправлено: 03.12.12 18:51. Заголовок: Лишенец пишет: Ввид..

Лишенец пишет:

цитата:

Ввиду приближения эскадр к театру военных действий и указаний адмирала Рожественского на своё болезненное состояние, Бирилёв был назначен 8 мая 1905 года командующим флотом Тихого океана и прибыл во Владивосток.

Вот так новость!

 Отправлено: 03.12.12 18:52. Заголовок: realswat пишет: Вот..

realswat пишет:

цитата:

Вот так новость!

Скажите - а что не так?

 Отправлено: 03.12.12 19:34. Заголовок: Лишенец пишет: Скаж..

Лишенец пишет:

цитата:

Скажите - а что не так?

То, что назначение Бирилева не освобождало Рожественского от обязанностей командующего эскадрой, вот и всё.

 Отправлено: 03.12.12 20:06. Заголовок: realswat пишет: наз..

realswat пишет:

цитата:

назначение Бирилева не освобождало Рожественского от обязанностей командующего эскадрой, вот и всё.

realswat пишет:

цитата:

Брехня(с)!

 Отправлено: 03.12.12 22:29. Заголовок: Cтерегущий пишет: r..

Cтерегущий пишет:

цитата:

realswat пишет:

Нечем крыть снова.

 Отправлено: 03.12.12 22:46. Заголовок: ser56 пишет: а он д..

ser56 пишет:

цитата:

а он добровольно ушел разве?

Вице-Адмирал Старк, вследствие болезни, удостоверенной докторским свидетельством, просит об отчислении от должности.

 Отправлено: 03.12.12 22:48. Заголовок: Лишенец пишет: во В..

Лишенец пишет:

цитата:

во Владивостоке...

Смешно.

 Отправлено: 04.12.12 09:15. Заголовок: ser56 пишет: что-то..

ser56 пишет:

цитата:

что-то на Мадагаскаре передумал...

Он передумал не "на Мадагаскаре". Он передумал в начале марта, и телеграмму с просьбой заменить его Чухниным отправил после УХОДА с Мадагаскара (к сожалению, в официозе нет текста телеграммы, есть только изложение). На то, что болезнь не была фикцией, можно найти указания в письмах того же Политовского, это во-первых. А во-вторых, Рожественский "передумал", заболел или "заболел" после того, как ему поставили задачу ("овладеть Японским морем"), которую сам он считал невыполнимой, и после того, как "Царское Село" начало активно вмешиваться в его планы, требуя выжидать Добротворского.

Нельзя без волнения мысленно представить себе чувства, которые должен был испытать доблестный начальник, оказавшийся вопреки всем своим рапортам Адмиралтейству в безвыходном положении, в которое он не мог не считать себя втянутым вопреки своим намерениям и расчетам.

Так что это:

Cтерегущий пишет:

цитата:

Просился чтобы смиловистивились, и отпустили бы его, болезного.

немного не точно, а вот это:

Cтерегущий пишет:

цитата:

И своего практически добился - во Владивостоке его уже ждала смена,

просто брехня. Бирилева назначили после второй телеграммы Рожественского, после выхода из Камрани. Которая заканчивается словами: "Если останусь жив, то под начальством Командующего флотом могу продолжать командование эскадрой, пока двигаюсь". Бирилева назначили именно Командующим флотом, а не командующим эскадрой (хотя такую возможность Рожественский в телеграмме тоже не исключал).

Таким вот образом. Только отойдёшь в сторонку, как Цусима снова начинает обрастать мифами.

 Отправлено: 04.12.12 09:50. Заголовок: realswat пишет: Тол..

realswat пишет:

цитата:

Только отойдёшь в сторонку, как Цусима снова начинает обрастать мифами.

Так далеко не отходите!

realswat пишет:

цитата:

...после того, как ему поставили задачу..., которую сам он считал невыполнимой

А можно спросить (в 1001-й раз ;)), какую же задачу он считал выполнимой для 2 ТОЭ?
Иными словами - зачем они вообще шли на Восток, по его мнению?

 Отправлено: 04.12.12 10:05. Заголовок: Kronma пишет: А мож..

Kronma пишет:

цитата:

А можно спросить (в 1001-й раз ;)), какую же задачу он считал выполнимой для 2 ТОЭ?

Дык вот же, телеграмма, полученная в Царском Селе 3 февраля 1905 г.:

цитата:

Без Небогатова ввиду бесплодной потери всей первой эскадры могу рассчитывать достигнуть с потерями Владивостока, опираясь на него, действовать на севере. Пробиться во Владивосток считаю возможным лишь при быстром движении, исключающем возможность соединения с Небогатовым в пути

Ответ из Царского Села:

цитата:

Предоставляю Вам решить вопрос, уйти ли Вам с Мадагаскара, не дожидаясь прихода Небогатова, или ожидать его. Возложенная на Вас задача состоит не в том, чтобы с некоторыми судами прорваться во Владивосток, а в том, чтобы завладеть Японским морем.

Kronma пишет:

цитата:

Иными словами - зачем они вообще шли на Восток, по его мнению?

Вообще они шли на восток на соединение с 1-й эскадрой. Из телеграмм и показаний Рожественского, вообще, можно прийти к выводу, что он если и не рассчитывал железно на то, что успеет до падения ПА, то как минимум - он не предполагал, что 1 ТОЭ будет уничтожена полностью (а не прорвётся частично во Владивосток, например) и при этом не нанесёт противнику никаких потерь.

 Отправлено: 04.12.12 10:19. Заголовок: realswat пишет: Из ..

realswat пишет:

цитата:

Из телеграмм и показаний Рожественского, вообще, можно прийти к выводу...

Давайте условно отбросим его показания, т.к. они давались с учётом послезнания (разгрома).

realswat пишет:

цитата:

телеграмма, полученная в Царском Селе 3 февраля 1905 г.:

Спасибо.
Здесь всё более-менее ясно:
"...достигнуть с потерями Владивостока... Пробиться во Владивосток считаю возможным..."

 Отправлено: 04.12.12 10:24. Заголовок: Kronma пишет: Проб..

Kronma пишет:

цитата:

Пробиться во Владивосток считаю возможным..."

...лишь при быстром движении". То есть невозможным - в противном случае.

 Отправлено: 04.12.12 10:27. Заголовок: realswat пишет: То ..

realswat пишет:

цитата:

То есть невозможным - в противном случае.

Да-да, я понял, спасибо.
Мне было любопытно получить подтверждение того, что он вообще считал эту задачу выполнимой (прорыв во Владивосток силами только одной 2 ТОЭ).

 Отправлено: 04.12.12 10:37. Заголовок: Kronma пишет: то он..

Kronma пишет:

цитата:

то он вообще считал эту задачу выполнимой

Так и японцы считали эту задачу выполнимой

 Отправлено: 04.12.12 10:51. Заголовок: Питайя пишет: Так и..

Питайя пишет:

цитата:

Так и японцы считали эту задачу выполнимой

Жаль, что они ошиблись... :(

 Отправлено: 04.12.12 10:55. Заголовок: realswat пишет: не ..

realswat пишет:

цитата:

не рассчитывал железно на то, что успеет до падения ПА

Он железно рассчитывал на то, что не успеет до падения ПА. Именно поэтому он и шел изначально во Владивосток, столь же изначально планируя время прибытие с учетом ледовой обстановки Владивостока - не раньше марта.

realswat пишет:

цитата:

он не предполагал, что 1 ТОЭ будет уничтожена полностью (а не прорвётся частично во Владивосток, например) и при этом не нанесёт противнику никаких потерь.

Даже если это не только Ваши домыслы, то примерно с тем же успехом ЗПР мог бы рассчитывать и на помощь марсиан. Хотя оснований ни для первого, ни для второго, у него не было.