Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 13.11.12 21:08. Заголовок: ser56 пишет: а зря...

ser56 пишет:

цитата:

а зря... рубль здоров по сути, доллар находится в состоянии ожидания смерти... вопрос - КОГДА!

Советские байки про загниваюзий капитализм ненадо пересказывать.Рубль обеспечивается высокими ценами на сырье упадут они (А недавно это было) и хана рублю.ser56 пишет:

цитата:

мы переболели этой болезнью, они еще нет...

Не скулите от ущербности. ser56 пишет:

цитата:

серьезно?

Конечно ser56 пишет:

цитата:

"мы" это кто, манкуртная моська?

РФ как государство ser56 пишет:

цитата:

потому и сдавались, что не верили в СВ или были ее врагами... потом протрезвели.. впрочем и руководители СССР помогли своими делами - бездарны были...

Военнопленные в царской России были то же врагами СВ? ser56 пишет:

цитата:

суть не для вас... не поняли, и ладушки...

Слив засчитан.
ser56 пишет:

цитата:

ничего вечного нет... на ближайшее будущее - лет 25 - да...

Вы оптимист

 Отправлено: 14.11.12 00:37. Заголовок: jurdenis пишет: Есл..

jurdenis пишет:

цитата:

Если вы в состоянии доказать, что ЯО конвенциями запрещено - докажите. Если нет - идите на х...\\\\\\\\\\\\\\\\Это вопрос к западу.Ему и ответите

Т.е. у вас ответа нет и вы идёте на х.... ЧТД.

jurdenis пишет:

цитата:

Вы еще бОльший дурак, чем пытаетесь казаться.\\\\\\\\\\\ Это вы дурак.Раз Элементарных вещей не понимаете.Самолеты перепахают вашу дивизию.(Еще неизвестно какой боеспособности) Вертолеты доставят десант

Т.е. в вашем варианте Япония захочет не просто по-быстрому и бескровно захватить острова, а устроить полноценную войнушку? Вы феерический долбоёб

jurdenis пишет:

цитата:

Ну-да. Начать захватывать территорию страны, которая только что применила по агрессору ЯО и у которой этого ЯО до фига и больше. Умнее не придумаешь \\\\\\\\\\\\\\1Кто сказал что ядерное оружие применят.2 Будем сразу бомбить Китай ?3Кто сказал что у началу агресии у нас его будет больше.4Кто сказал что приморье само не захочет выйти из состава Росии?5Прецеденты применения Ядерного оружия в локальном Конфликте приведите?6Если японцы высадят десант с вертолетов.Бомбить сразу Японию будем или Курилы вместе с жителями?7Бабло всей нашей элиты забугром.Что с ним будет то?

1. Сказано в военной доктрине России. Читайте, малограмотный, прежде, чем пасть открывать
2. Если Китай двинет войска, то конечно достанется территории Китая. Может не сразу большим городам, но по сосредоточениям войск и приграничным транспортным узлам з наверняка.
3. По числу ядерных б/г Россия занимает первое место в мире. Учите матчасть, раздолбай
4. До вашего идиотского вопроса Приморье таких желаний не высказывало. Или вы всерьёз думаете, что правящие Приморьем жулики мечтают пожить по законам Китая, где взяточником и казнокрадов пачками расстреливают?
5.Непонятен смысла дебильного вопроса. ВЫ думаете, что Россия побоится создать прецедент?
6. Вертолетный десант против подготовленной обороны - самоубийство. А полноценная войнушка за острова по инициативе Японии для неё "не айс"
http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2010-11/03/c_13588025.htm
7. Ничего не будет. Все спрятано в оффшорах или возвращено в Россию в виде якобы иностранных инвестиций. Для западной Фемиды практически недоступно.
Так что можете не пыжиться, выдумывая глупости

 Отправлено: 14.11.12 09:36. Заголовок: jurdenis пишет: Рубл..

jurdenis пишет:

цитата:

Рубль обеспечивается высокими ценами на сырье упадут они (А недавно это было) и хана рублю.s

как упали, так и поднимутся :)
jurdenis пишет:

цитата:

Не скулите от ущербности.

моська вы недоразвитая
jurdenis пишет:

цитата:

РФ как государство

вы скудоумная моська
jurdenis пишет:

цитата:

Военнопленные в царской России были то же врагами СВ?

а разве в 1МВ у РИ было в разы больше военнопленных, чем у других?
jurdenis пишет:

цитата:

Слив засчитан.

моська вы унитазная...

 Отправлено: 14.11.12 09:37. Заголовок: клерк пишет: Все спр..

клерк пишет:

цитата:

Все спрятано в оффшорах или возвращено в Россию в виде якобы иностранных инвестици

оффшоры легко проверяются при желании, а возвращено далеко не все - см. Челси...

 Отправлено: 14.11.12 09:45. Заголовок: ser56 пишет: разве ..

ser56 пишет:

цитата:

разве в 1МВ у РИ было в разы больше военнопленных, чем у других?

к сведению

Более половины всех людских потерь русской армии в Первой мировой войне были пленные. В Австро-Венгрии пленные от общего числа потерь составили-32 %, в Италии-26 %, во Франции-12 %, в Германии-9 %, в Великобритании-7 %.

Российская империя 2417000 (по Н.Н.Головину. Любимый всеми Г.Ф.Кривошеев оценивает потери пленными - 3343,9 тыс. чел.)
Австро-Венгрия 2200000
Германская империя 993109
Италия 600000
Франция 506000
Османская империя 250000
Великобритания 170389
Сербия 152958
Румыния 80000
Бельгия 34659
Болгария 27029
Португалия 12318
Британская Индия 11264
Черногория 7000
США 4500
Австралия 4084
Канада 3729
Южно-Африканский Союз 1538
Греция 1000
Новая Зеландия 498
Ньюфаундленд 150
Япония 3

 Отправлено: 14.11.12 09:52. Заголовок: Уэф пишет: Более по..

Уэф пишет:

цитата:

Более половины всех людских потерь русской армии в Первой мировой войне были пленные.

А по годам есть? В 1917 г. теоретически должен быть резкий скачок.

 Отправлено: 14.11.12 09:59. Заголовок: cyr пишет: А по год..

cyr пишет:

цитата:

А по годам есть?

Есть. Но с определением численности как всегда много различных мнений, много цифирь. Я см. Головин Н.Н. «Военные усилия России в мировой войне» в 2-х томах. Париж, 1939
Третья сверху табличка. Это данные ЦСУ, они выше чем у Головнина, но можно в целом прикинуть динамику
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/05.html

 Отправлено: 14.11.12 10:18. Заголовок: Уэф пишет: Более пол..

Уэф пишет:

цитата:

Более половины всех людских потерь русской армии в Первой мировой войне были пленные.

1) сравните потери 41 и 14г по статьям - удивитесь разнице!
2) смотрим Головнина и такого не видим
убитых 1300000 16,42%
Раненых (из них умерло 350 000) 4200000 53,05%
Пленных 2417000 30,53%
Всего 7917000 100%

 Отправлено: 14.11.12 10:35. Заголовок: ser56 пишет: смотри..

ser56 пишет:

цитата:

смотрим Головнина и такого не видим

смотрим данные ЦСУ СССР, 1925 г. и видим

626 440 убитых и 228 828 пропавших без вести, всего = 855 268
раненых - 2 754 202
пленных - 3 409 443

а статистика ГУ Ген. штаба от 3.X.1917 г. уже отличается. А у Кривошеев свои цифры. А еще есть Урланис.

В любом случае, даже если отталкиваться от цифры Головнина, почти 31 %. Выше только у "лоскутной монархии". Ну и выдающиеся вояки итальянцы приближаются. У остальных в разы ниже.

 Отправлено: 14.11.12 11:10. Заголовок: Уэф пишет: смотрим д..

Уэф пишет:

цитата:

смотрим данные ЦСУ СССР, 1925 г. и видим

вы верите этой организации?
Уэф пишет:

цитата:

В любом случае, даже если отталкиваться от цифры Головнина, почти 31 %

ser56 пишет:

цитата:

Пленных 2417000 30,53%

хоть на 0,5% но натянуть?
Уэф пишет:

цитата:

Выше только у "лоскутной монархии".

Уэф пишет:

цитата:

Более половины всех людских потерь русской армии в Первой мировой войне были пленные.

вы так легко жонглируете цифирью?
Уэф пишет:

цитата:

У остальных в разы ниже.

Остальные это немцы и французы? так у них маневренная война совсем не долго была, а в окопной много пленных не возьмешь...
смотрим немцев: (УБИТЫХ, РАНЕНЫХ И ПЛЕННЫХ) GJ по Вики
2036897 4 216 058 993 109 7246064
0,28% 0,58% 0,137%
вызывает удивление соотношение убитых и раненых (у русских почти классика 1:3), так может это и есть "правда окопной войны"?
проверяем по франкам:
1 293 464 2 800 000 506 000 4 599 464
0,28% 0,61% 0,11%
англам
702 410 1 662 625 170 389 2 535 424
0,28% 0,65% 0,067%
СХОДИТЬСЯ!
а вот для АВ
1 496 200 2 600 000 2 220 000 6 316 200
0,23% 0,41% 0,35%
уже нет!

 Отправлено: 14.11.12 11:39. Заголовок: 2 Уралец

Уралец пишет:

цитата:

Катарские пограничники отпиздили аж самого российянского посла, который не хотел отдавать им на просмотр вализы с диппочтой и.... ничего... Диппаспорт не помог почему-то. И на международное право вкупе с Венской конвенцией арабы срали (вероятно с разрешения блатных бугров из-за океана).

Дата, граница, протест, опись... Далеко вам, господа имперцы, даже до унылого бушковского вранья! Тухлый тезис, "червивые подтверждения"... И вранье какое-то замусоленное...

 Отправлено: 14.11.12 11:55. Заголовок: 2 jurdenis

jurdenis пишет:

цитата:

Совершат налет массированный а те кто выживут после налета японцев просто руки подымут подыхать желяния нет.

З А Ч Е М, убивец? ???
jurdenis пишет:

цитата:

РФ ничего сделать в его защиту не смогла.

Этого упыря Каддафи? Сделать в защиту? Убийцы не лучше, да подохни они в той помойке все!

 Отправлено: 14.11.12 12:06. Заголовок: gem пишет: Дата, гр..

gem пишет:

цитата:

Дата, граница, протест, опись... Далеко вам, господа имперцы, даже до унылого бушковского вранья! Тухлый тезис, "червивые подтверждения"... И вранье какое-то замусоленное...

Беспричинно мне хамить не надо, я пока с Вами вполне корректно общаюсь.
Надеюсь официоз от РИА "Новости" Вас в качестве доказательства такого факта устроит?
Дип ноты не принято обнародывать на публику.
У РИА есть и про дату и про границу.

http://ria.ru/politics/20111202/504635326.html

"МОСКВА, 2 дек - РИА Новости. МИД РФ заявил Катару протест из-за инцидента с российским послом в Дохе и потребовал расследовать произошедшее, сообщил РИА Новости в пятницу официальный представитель МИД Александр Лукашевич.
"Двадцать девятого ноября при доставке российской дипломатической почты в аэропорту столицы Катара Дохе произошел инцидент, связанный с попыткой физического воздействия на посла России и встречавших его сотрудников посольства России в Катаре", - сказал Лукашевич.
По его словам, 30 ноября в МИД РФ был вызван посол Катара, которому был заявлен решительный протест и вручена соответствующая нота в связи с недопустимыми действиями в отношении посла России в Дохе, вопиющим нарушением общепризнанных норм международного права.
"Мы потребовали незамедлительного и полного расследования и строгого наказания виновников произошедшего, недопущения подобных инцидентов в будущем. Ждем от катарской стороны скорейшего ответа на нашу дипломатическую ноту от 30 ноября и принятия всех необходимых мер", - сообщил представитель МИД".


http://www.rosbalt.ru/main/2011/12/18/925844.html

"Катар не стал извиняться за избиение российского посла

18 декабря. Власти Катара выразили сожаление в связи с инцидентом в международном аэропорту Дохи, в ходе которого был избит российский посол Владимир Титоренко. Однако не стали приносить России официальных извинений.
"Наши отношения с Россией прочные и крепкие. Они крайне важны для нас, и этот достойный сожаления инцидент на них не отразится", — цитирует NEWSru.com заявление премьер-министра Катара шейха Хамада бин Джассима аль-Тани, который также занимает пост министра иностранных дел страны.
Не вдаваясь в подробности, он отметил, что в ходе инцидента 29 ноября российский посол "пересек некие границы". По словам главы правительства, Катар располагает доказательствами, свидетельствующими, что дипломат не был унижен, как утверждает российская сторона.
Инцидент с российским послом Владимиром Титоренко, прибывшим в столицу Катара из очередной командировки, произошел 29 ноября. Тогда служащие аэропорта Дохи попытались силой отобрать дипломатическую почту. В результате инцидента, главе дипмиссии и двум сопровождавшим его сотрудникам посольства были нанесены многочисленные травмы".


На подробности и интервью с самим Титоренко с описанием побоев - гугл в помощь!
Надеюсь, извинитесь за свой неаргументированый наезд в мой адрес?

 Отправлено: 14.11.12 12:13. Заголовок: ser56 пишет: вы вер..

ser56 пишет:

цитата:

вы верите этой организации?

Я верю тому, что точная цифра до сих пор неизвестна. И не будет известна уже никогда. Основания подвергать сомнению данные Головина не меньшие, чем "этой организации"

ser56 пишет:

цитата:

хоть на 0,5% но натянуть?

При разговоре о величинах превышающих в разы, эти 0,5 % ничто. Хотите поумничать? Надо как то выйти из ситуации когда в очередной раз проявили безграмотность? Вперед

ser56 пишет:

цитата:

вы так легко жонглируете цифирью?

Отнюдь. Я статистическими исследованиями не занимался. Все цифры из официальных источников. Вот только все они разные. По одним дынным потери превышают 50 %, по другим свыше 30. Но и в том, и в другом случае в разы выше потерь той же Франции

ser56 пишет:

цитата:

так у них маневренная война совсем не долго была

рассмотрим не маневренное сражение. Битва на Сомме. Немецкие потери пленными 105 тыс.

 Отправлено: 14.11.12 12:22. Заголовок: gem пишет: Далеко ва..

gem пишет:

цитата:

Далеко вам, господа имперцы, даже до унылого бушковского вранья! Тухлый тезис, "червивые подтверждения"... И вранье какое-то замусоленное...

вы совсем не следите за новостями?
Уралец пишет:

цитата:

Не вдаваясь в подробности, он отметил, что в ходе инцидента 29 ноября российский посол "пересек некие границы". По словам главы правительства, Катар располагает доказательствами, свидетельствующими, что дипломат не был унижен, как утверждает российская сторона.

любопытно ЧТО там было в реальности? если стороны пошли на такую эскалацию...

 Отправлено: 14.11.12 12:41. Заголовок: Уэф пишет: Основания..

Уэф пишет:

цитата:

Основания подвергать сомнению данные Головина не меньшие, чем "этой организации"

вы ловили этого автора на вранье? ЦСУ СССР неоднократно...
Уэф пишет:

цитата:

При разговоре о величинах превышающих в разы, эти 0,5 % ничто.

однако, вы не сказали 30, что было точнее при "превышении в разы", а псевдо уточнили 31
Уэф пишет:

цитата:

Хотите поумничать?

зачем? мне это не треба - я показал ваши технологию...
Уэф пишет:

цитата:

Надо как то выйти из ситуации когда в очередной раз проявили безграмотность? Вперед

из какой ситуации? вашего вранья? в отличии от вас я привел цифирь, а не наехал на вас... а вы ловко уклонились от обсуждения соотношения пленных/убитых для РККА...
Уэф пишет:

цитата:

Я статистическими исследованиями не занимался. Все цифры из официальных источников. Вот только все они разные. По одним дынным потери превышают 50 %, по другим свыше 30

но вы привели одну цифру, которая вам удобнее Далее бегаете...
Уэф пишет:

цитата:

о и в том, и в другом случае в разы выше потерь той же Франции

я вам любезно посчитал соотношение для ЗФ 1МВ - для ВСЕХ участников примерно одна цифра % убитых...
Уэф пишет:

цитата:

рассмотрим не маневренное сражение. Битва на Сомме. Немецкие потери пленными 105 тыс.

Вики дает "Французы—204 253 человек, британцы — 419 654 человека, всего 623 907 человек, из них убитыми и без вести пропавшими—146 431 человек Германцы—более 465 тысяч человек, из них убитыми и пропавшими без вести—164 055 человек".... если ваши данные верные, то соотношение у немцев убитых и пленных 164/105 несколько странное... мягко говоря... не поделитесь источником мудрости?
% погибших у союзников 0,23, у немцев 0,35,... если вычесть обычный % пленных для немцев - 13% получим те же 0,22... так что пленных около 60 000 из общего числа...

сравнение с Верденом не подтверждает ваши цифирь - "Франция — 535 000 (из них 162 308 убито), Англия — 179 033 убито и ранено" "426 519 (из них 143 000 убито)" у немцев погибших 33%, у франков 30%... у учетом возможных пленных как раз у обычных 28% убитых...

 Отправлено: 14.11.12 12:51. Заголовок: ser56 пишет: вы лов..

ser56 пишет:

цитата:

вы ловили этого автора на вранье?

Туповаты вы профессор. Почему на вранье? Человек не может ошибаться? Почитайте Урланиса, он подвергает сомнению Головнина. Обосновывает почему не согласен с ним. click here

ser56 пишет:

цитата:

однако, вы не сказали 30, что было точнее при "превышении в разы", а псевдо уточнили 31

Да Бог с вами, голубчик. Я округлил как это принято, в сторону превышающую среднее значение ser56 пишет:

цитата:

Пленных 2417000 30,53%

ser56 пишет:

цитата:

в отличии от вас я привел цифирь

вы привели цифирь? Пацталом. Вы тупо написали
ser56 пишет:

цитата:

разве в 1МВ у РИ было в разы больше военнопленных, чем у других?

ну а теперь как обычно юлите, что причиной тому маневренная война. Вперед вперед профессор, натягивание совы на глобус это единственное что вы умеете

 Отправлено: 14.11.12 13:21. Заголовок: Уэф пишет: Туповаты ..

Уэф пишет:

цитата:

Туповаты вы профессор.

серьезно? а может это вы у нас ну ОЧЕНЬ острый русофоб
Уэф пишет:

цитата:

Почему на вранье? Человек не может ошибаться

вы о ком? О себе или Головнине?
Уэф пишет:

цитата:

Почитайте Урланиса, он подвергает сомнению Головнина. Обосновывает почему не согласен с ним.

а велика ли разница? У него в табл. Число убитых в войне 1914—1918 гг. по странам антигерманского блока - погибших в РИА 1,2 млн... у Головнина 1,3....
вот данные об умерших раненых говорят о том, что у русских умерло меньше, чем немцев... слабо вериться, с учетом развития стран....
и вообще - чем этот лучше Головина? Натяжки есть у обоих, а Урланис пересчитывает данные по ЗФ и ВФ без учета специфики...
Уэф пишет:

цитата:

Да Бог с вами, голубчик

однако,у вас и стиль общения - чисто моська
Уэф пишет:

цитата:

Я округлил как это принято, в сторону превышающую среднее значение

решили подурковать далее в псевдонаучности?
Уэф пишет:

цитата:

вы привели цифирь? Пацталом. Вы тупо написали

ах, моська
Уэф пишет:

цитата:

ну а теперь как обычно юлите,

в чем моська? % пленных был у РИА сравним с частью армий, существенное влияние на это оказывал характер войны! АВ и РИ воевали заметную часть войны маневренно - отсюда и потери РАЗНЫЕ по типам! Тоже есть у немцев на ЗФ и ВФ - разный %.
Уэф пишет:

цитата:

то причиной тому маневренная война

именно! Это банальность - в маневренной войне больше пленных. Если для вас это новость - это ваши проблемы
Уэф пишет:

цитата:

Вперед вперед профессор, натягивание совы на глобус это единственное что вы умеете

поскулили, моська? все поротая задница знобит?

 Отправлено: 14.11.12 13:30. Заголовок: ser56 пишет: а вели..

ser56 пишет:

цитата:

а велика ли разница?

Да вы ли это, Профессор? Я вас не узнаю. Несколькими постами выше вы скулили за 0,47 %, а здесь на сотни тысяч внимания не обращаете. Действительно, велика ли разница

ser56 пишет:

цитата:

все поротая задница знобит?

Нормально пока еще смогу подождать пока вы ознакомите с приказом Государя Витгефту на прорыв во Владивосток. Так что берегите свою профессор, а то ее за последнее время разворотили до безобразия

 Отправлено: 14.11.12 13:36. Заголовок: Уэф пишет: В Австро-..

Уэф пишет:

цитата:

В Австро-Венгрии пленные от общего числа потерь составили-32 %, в Италии-26 %, во Франции-12 %, в Германии-9 %, в Великобритании-7 %.

ser56 пишет:

цитата:

смотрим немцев: (УБИТЫХ, РАНЕНЫХ И ПЛЕННЫХ) GJ по Вики 2036897 4 216 058 993 109 7246064 0,28% 0,58% 0,137%

ser56 пишет:

цитата:

проверяем по франкам: 1 293 464 2 800 000 506 000 4 599 464 0,28% 0,61% 0,11%

ser56 пишет:

цитата:

англам 702 410 1 662 625 170 389 2 535 424 0,28% 0,65% 0,067%

видим, что наша моська ОЧЕНЬ любит Германию, нейтрален к Англии и не любит франков...
во Франции % пленных меньше в потерях, чем у немцев...