"Настоящий труд с позиций марксистско-ленинской методологии освещает историю первой мировой войны 1914—1918 гг" - спасибо - обойдусь читайте такой бред сами... мы не СССР живем... "Французы потеряли в операции 341 тыс., англичане — 453 тыс., потери германцев достигли 538 тыс. человек{128}, из них 105 тыс. человек пленными. Для Германии эти потери были столь [183] значительными, что она впоследствии не могла восстановить прежнюю боеспособность и моральный дух войск. " 341+538=879 000 ну не любите вы союзников и цитируете ВЫБОРОЧНО - чтобы глупость источника скрыть Уэф пишет:
цитата:
Витгефту, непосредственно Витгефту приказ Государя, вы о приказе Государя Витгефту писали
перечитайте п.1. Наместника - он ПРЯМО ссылается на волю императора! Если вы ЧИТАТЬ и понимать текст не умеете, то это ваши проблемы Уэф пишет:
цитата:
Будет
я вам привел ПРИКАЗ Наместника, в котором оный опирается на волю царя! Таким образом получается прямой приказ императора, а не наместника! Грустно с вами, моська - вы туповаты... похоже марксист Именно поэтому ВКВ и поднял такой сигнал - см. выше... Уэф пишет:
пасибо - обойдусь читайте такой бред сами... мы не СССР живем...
Забегала моська
ser56 пишет:
цитата:
341+538=879 000
а зачем вы к потерям франков приплюсовали потери гуннов? Они же по разные стороны баррикад были. Или...
ser56 пишет:
цитата:
п.1. Наместника - он ПРЯМО ссылается на волю императора!
ser56 пишет:
цитата:
я вам привел ПРИКАЗ Наместника, в котором оный опирается на волю царя! Таким образом получается прямой приказ императора, а не наместника!
Значит приказа Государя непосредственно Витгефту не было. Странно Кто то намедни клялся, что говорит правду и ссылался именно на приказ. Теперь это воля Императора. В какой форме позвольте спросить была воля выражена? Кому и что Государь повелевал?
любопытно ЧТО там было в реальности? если стороны пошли на такую эскалацию...
Титоренко - был один из немногих российских дипломатов, который не является открытым предателем или замаскированым соглашателем. Он не заискивал перед арабскими ублюдками, а вел себя как посол великой (хотя и в прошлом) державы.
Россиянский же МИД, засоренный еще кадрами времен Эдика Ш и мерзавца Козырева, переполненный отпрысками российянской элиты, некомпетентный и ленивый, в нынешнем виде, за немногими положительными исключениями - один из врагов России. На всех переговорах они спорят с нами, пытаясь сдать позицию РФ, дабы западные дяденьки не обиделись... Россиянским дипломатам же проще поддакивать и соглашаться, чем спорить и портить отношения со своими западными визави. У Строба Тэлбота это все отлично изложено. Цель проста - продлить себе загранкомандировки. А будешь выступать против Запада - так в РФ его агенты влияния тебе быстро карьеру уконтропупят... прозовут антисемитом или вообще русским националистом... А в мусульманских странах и Департаменте Ближнего Востока - дело еще хуже. Там уже половина россиянских дипломатов - ЛКН, татары и прочие мусульмане. Их лояльность РФ равна примерно нулю.
Титоренко был послом РФ в Ираке во время вторжения. Ненависть к нему и желание свести счеты были настолько велики, что американцы внаглую, несмотря на все согласования с ними маршрута и российские флаги, расстреляли его колонну на дороге из Багдада в Амман. В Катаре Титаренко начал чистить российянское посольство, информировать Москву о подрывной деятельности катарцев среди мусульман в РФ. Так что провокация в Катаре не была случайностью. Таможенники попытались заставить его отдать сумку с диппочтой и пропустить ее через рентгеновский аппарат, что запрещено Венской конвенцией. Титоренко отказался и пошел на улицу к машине. Полициейские набросились на него, повалили на землю и стали бить ногами, пытаясь вырвать пакет. В итоге пакет отняли и пропустили через аппарат. Титаренко получил ушибы, самый серьезный - отслоение сетчатки глаза.
После этого вожди МИД РФ, прикрывая свои обосранные задницы, поспешили доложить президенту, что Титаренко мол сам спровоцировал конфликт. А отдал бы сумку - и все тип-топ... В МИДе даже создали комиссию по персональному делу. Ну и в результате Титоренко выгнали из МИДа. Вражеская агентура добилась своего.
Чак
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.11.12 15:32. Заголовок: ser56 пишет: я вам ..
ser56 пишет:
цитата:
я вам привел ПРИКАЗ Наместника, в котором оный опирается на волю царя! Таким образом получается прямой приказ императора, а не наместника!
Тут Вы, дав волю чувством в пылу спора с явным ничтожеством, которое как нельзя лучше отвечает своему прозвищу Моська, совершенно не правы, ибо не совсем точно представляете себе процедуру составления и отдания приказов. Насколько мне известно, Вы являетесь офицером запаса. Следовательно, хотя бы поверхностно знакомы с указанной выше процедурой. В данном случае мы имеем дело с волеизъявлением императора, причем на текущий момент неизвестно как оно было выражено - устно, а затем передано адъютантом телеграммой или письменным распоряжением (за подписью того же адъютанта), или же письменно в виде резолюции. Во всяком случае императорского указа, как я понимаю, на сей счет не существует. Следовательно, на основании монаршей воли наместник издал приказ, адресованный своему подчиненному Витгефту, и присовокупил, что приказ издан в соответствии с волей императора. Вопрос, а откуда взялась воля императора? Правильно, свой приказ наместник согласовывал и, выражаясь современным языком, получил санкцию на этот приказ и введение его в действие. Следовательно, мы имеем дело (повторюсь) с устным одобрением или письменной резолюцией на самом приказе или сопроводительном документе. Надеюсь, Вы понимаете разницу между глаголами "приказываю" и "разрешаю" и терминами "указ" и "приказ"? Или Вам просто хочется продолжить разговор на излюбленную тему и лишний раз попытаться пнуть эту жалкую Моську?
1) плагиатор безмозглый 2) ваш источник только для клоунады Уэф пишет:
цитата:
а зачем вы к потерям франков приплюсовали потери гуннов?
а какая разница моська? Это же не цифирь, а бред! Уэф пишет:
цитата:
Значит приказа Государя непосредственно Витгефту не было. Странно Кто то намедни клялся, что говорит правду и ссылался именно на приказ. Теперь это воля Императора. В какой форме позвольте спросить была воля выражена? Кому и что Государь повелевал?
1) ВКВ подчинялся не императору, а наместнику 2) Император повелел перевести флот во Владик 3) Приказ императора, с прямой ссылкой на него, наместник довел до ВКВ. Для вас персонально разжую - наместник не сам приказал ВКВ, а сослался на волю царя! ВКВ это понял и поднял соответствующий сигнал для всей эскадры. 4) вы, по тупости, решили поиграть в термины? Повеление царя и есть приказ для всех подданных! 5) Читайте ссылку - воля царя там изложена на предельно точно! Если так тупы, то попросите - переведу со старой орфографии 6) как вы тупы, моська
После этого вожди МИД РФ, прикрывая свои обосранные задницы, поспешили доложить президенту, что Титаренко мол сам спровоцировал конфликт. А отдал бы сумку - и все тип-топ... В МИДе даже создали комиссию по персональному делу. Ну и в результате Титоренко выгнали из МИДа. Вражеская агентура добилась своего.
мда, печально... спасибо за информацию - много не знал... Чак пишет:
цитата:
В данном случае мы имеем дело с волеизъявлением императора, причем на текущий момент неизвестно как оно было выражено - устно, а затем передано адъютантом телеграммой или письменным распоряжением (за подписью того же адъютанта), или же письменно в виде резолюции. Во всяком случае императорского указа, как я понимаю, на сей счет не существует. Следовательно, на основании монаршей воли наместник издал приказ, адресованный своему подчиненному Витгефту, и присовокупил, что приказ издан в соответствии с волей императора.
Именно! воля императора а не наместника... именно поэтому ВКВ и поднял известный сигнал...
Именно! воля императора а не наместника... именно поэтому ВКВ и поднял известный сигнал...
Ну-ну. А кто тогда отдал приказ Того перед Цусимским сражением? Там тоже была монаршая воля. Впрочем, спорить не буду. Спорить с упертым дураком себя не уважать.
Отправлено: 14.11.12 16:46. Заголовок: Я конечно зверски из..
Я конечно зверски извиняюсь, что, будучи сухопутным штафиркой, смею вмешиваться в споры умудренных опытом и прошедших не одну кампанию флотских офицеров. Но меня смутил отрывок из телеграммы Витгефта, данной перед выходом:
"Согласно повелению ВАШЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, переданному мне наместником телеграммой, выхожу с эскадрой прорываться во Владивосток. Лично я и собрание флагманов и командиров, принимая во внимание все местные условия, были против выхода, не ожидая успеха прорыва и ускоряя сдачу Артура, о чем доносил неоднократно наместнику".
Повеление разве не есть воля, даже если передана телеграммой наместника? Так воля императора может иметь разные формы изъявления. Тов Сталин тоже не только приказами изъяснялся, мог и телеграммку послать, или представителя, а то и по ВЧ.... По крайней мере есть доказательство, что Витгефт был уверен - он исполняет ни что иное, как повеление государя ампиратора. Льщу себя надеждой, что этим моим ничтожным замечанием я не вызову праведный гнев признанных профессионалов ратного дела
Льщу себя надеждой, что этим моим ничтожным замечанием я не вызову праведный гнев признанных профессионалов ратного дела
Бог с тобой. Ты хороший человек И Профа уязвить нет ни малейшего желания. Несмотря на то, что Чак пишет:
цитата:
Спорить с упертым дураком себя не уважать.
немалый срок ждал когда он поведает о том, что именно повелевал Государь ВРИД командующего эскадрой, как, и главное когда (а когда это не только день, когда на монарха снизошло благословение Господне изьявить свою волю, но и время и способ доставки в ПА), при всем том свидетельствую, что сам будучи Чак пишет:
цитата:
жалкой Моськой
всех обстоятельств предшествовавших выходу эскадры 28-го конечно не знаю. Известно, что эскадра выходила дважды. По результатам первого выхода, Вильгельм Карлович получает письмо Наместника (письмо, а не инструкция, не телеграмма, не указание). Адмирал Алексеев писал: «... должен, не скрывая, выразить все мое сожаление, что Вы отступили от своего плана, установленного Вами согласно моих указаний. Более чем уверен, что если бы Вы решили выйти на ночь в море, японцы бы оказались в трудном положении. Преследовать всеми судами не решились бы и Вы могли бы беспрепятственно идти во Владивосток... не пропускайте благоприятной минуты снова выйти с вашей эскадрой, но только без возвращения на Артурский рейд.....В искреннем пожелании всякого благополучия жму Вашу руку и остаюсь душевно Вам преданный. Е. Алексеев» И тут Наместник получает Высочайшую телеграмму, в которой Император выражал крайнее недоумение по поводу неисполнения предписаний наместника. И уже на другой день адмирал Алексеев отправляет в Порт-Артур уже не письмо, а предписание и очень жесткое. «Пo внимательному рассмотрению Вашего рапорта, не нахожу достаточных оснований, по которым вместо исполнения моих указаний выйти в море атаковать неприятеля и нанести ему поражение, Вы приняли решение возвратиться на рейд, несмотря на всю опасность неприятельского минного заграждения и ночных минных атак. Приведенная в Вашем рапорте численность японского флота не представляет по своей действительной силе особого превосходства над нашей эскадрой...» Оло-ло. Дальше, больше Вот что пишет Черкасов Скрытый текст
Прошло несколько дней после отправки с китайцем означенного протокола, как было получено извещение, что протокол дошел до назначения и «с некоторыми комментариями» представлен на усмотрение государя императора. Глубоко убежден, что если бы протокол был представлен государю императору в подлиннике, без «комментариев», то и распоряжения, полученные нами, более соответствовали бы положению. К сожалению, нам неизвестно, в чем заключались комментарии, но кончилось тем, что 26 или 27 июля было получено категорическое приказание: «По приказанию государя императора, избегая боя с неприятелем, идти во Владивосток, дать знать о дне выхода». Такому распоряжению оставалось только подчиниться.
Вот телеграмма Наместника от 18 июля 1904 г. № 24 (получена в Порт-Артуре 25 июля) Скрытый текст
Телеграмма Наместника Е.И.В. – Временно И.Д. Командующего эскадрой Тихого океана Контр-Адмиралу Витгефту. 18 июля 1904 г. № 24 (получена в Порт-Артуре 25 июля).
Вашу телеграмму № 67 *) получил сего 17 июля. С изложенным в ней мнением состоявшегося четвертого июля собрания Флагманов и Капитанов не согласен по следующим причинам: всякая крепость может быть взята теми или другими средствами, почему флот, имея свое особое назначение, отнюдь не может связывать свою участь с судьбою крепости. Нельзя допустить, чтобы флот, ради обороны крепости, мог бы сделаться трофеем неприятеля и погиб бы от своих рук. Исходя из такого основного положения и принимая во внимание, что поддержка Артуру может быть оказана не ранее сентября, и что Балтийская эскадра может прибыть сюда только в декабре, для Артурской эскадры не может быть другого решения, как напрячь все усилия, энергию и, очистив себе проход через неприятельские препятствия, выйти в море и проложить себе путь во Владивосток, избегая боя, если позволят обстоятельства. Только таким непоколебимым решением эскадра исполнит свой долг перед ЦАРЕМ и отечеством. На основании вышеизложенного, предлагаю Вашему Превосходительству, впредь до получения новых инструкций, в точности руководствоваться моими приказаниями, изложенными в депешах за номерами 1813, 1814, 6, 7, 8, 11, а также в предписании № 2196 **). Протокол собрания Флагманов и Капитанов представлен на благовоззрение ГОСУДАРЯ с моим заключением, как выше изложено. Для согласования действий всех наших сил и оказания содействия эскадре крейсерским отрядом немедленно донести о получении этой депеши, и когда можно рассчитывать на выход эскадры.
а вот от 21 июля 1904 г. № 25 (получена в Порт-Артуре 26 июля) Скрытый текст
Телеграмма Наместника Е.И.В. – Временно И.Д. Командующего эскадрой Тихого океана Контр-Адмиралу Витгефту. 21 июля 1904 г. № 25 (получена в Порт-Артуре 26 июля).
Дополнение депеши номер двадцать четыре *). На представленный протокол собрания Флагманов и Капитанов от четвертого июля **) ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО соизволил следующим ответом: «Вполне разделяю ваше мнение о важности скорейшего выхода эскадры из Артура и прорыва во Владивосток». На основании сего подтверждаю вам к точному исполнению приказания, изложенные в моей депеше номер седьмой. О получении донесите.
Ну и собственно говоря Е. И. Алексеев 17 июля получил от Витгефта решение состоявшегося 4 июля совещания флагманов и командиров эскадры. В тот же день в телеграмме Николаю II он изложил содержание этого документа и обосновал причины собственного несогласия с ним. 19 июля император ответил Алексееву следующее: «Вполне разделяю Ваше мнение о важности скорейшего выхода эскадры из Артура и прорыва во Владивосток. Выбор времени исполнения предоставлен Вашему усмотрению, как главнокомандующего». Алексеев 20 июля направил в Порт-Артур телеграмму, в которой категорически не согласился с позицией командного состава эскадры и процитировал первую фразу из ответа Николая II. Получив 25 июля это послание главнокомандующего, В. К. Витгефт, очевидно, воспринял его как безоговорочное высочайшее приказание немедленно идти во Владивосток (Русско-японская война 1904–1905 гг. Кн. 2. СПб., 1913. С. 217–219).
вот то-то и оно... Кутузов если помните организовал обнесение войск иконой Богоматери Смоленская... Сын пастора вряд ли понимал важность духовной составляющей для победы...
NMD
Сообщение: 13553
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Россиянский же МИД, [...] - один из врагов России. На всех переговорах они спорят с нами, пытаясь сдать позицию РФ, дабы западные дяденьки не обиделись... Россиянским дипломатам же проще поддакивать и соглашаться, чем спорить и портить отношения со своими западными визави.
Примерно в таких же выражениях описывал свои впечатления от российских дипломатов В.И.Семёнов в "Расплате" сто лет назад.
jurdenis
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.11.12 23:47. Заголовок: клерк пишет: Т.е. у..
клерк пишет:
цитата:
Т.е. у вас ответа нет и вы идёте на х.... ЧТД.
Договор о неприменении ядерного оружия против неядерных государств еще в силе.Иди на хер сами клерк пишет:
цитата:
Т.е. в вашем варианте Япония захочет не просто по-быстрому и бескровно захватить острова, а устроить полноценную войнушку?
Естественноклерк пишет:
цитата:
феерический долбоёб
Чего им бояться? клерк пишет:
цитата:
1. Сказано в военной доктрине России. Читайте, малограмотный, прежде, чем пасть открывать
цитата:
В действующей военной доктрине предусмотрено, что Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против неё и (или) её союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование российского государства.
Хахват курил ни под одно из этих определений не тянет клерк пишет:
цитата:
2. Если Китай двинет войска, то конечно достанется территории Китая. Может не сразу большим городам, но по сосредоточениям войск и приграничным транспортным узлам з наверняка.
Что достанеться России? клерк пишет:
цитата:
3. По числу ядерных б/г Россия занимает первое место в мире. Учите матчасть, раздолбай
А через 10 лет?клерк пишет:
цитата:
4. До вашего идиотского вопроса Приморье таких желаний не высказывало. Или вы всерьёз думаете, что правящие Приморьем жулики мечтают пожить по законам Китая, где взяточником и казнокрадов пачками расстреливают?
Жуликик нет.А простые жители вполне могут клерк пишет:
цитата:
5.Непонятен смысла дебильного вопроса. ВЫ думаете, что Россия побоится создать прецедент?
Нет.Это к тому что гоотовилис все.Но прецедентов почему то небыло.клерк пишет:
цитата:
А полноценная войнушка за острова по инициативе Японии для неё "не айс"
Это почему же?клерк пишет:
цитата:
7. Ничего не будет. Все спрятано в оффшорах или возвращено в Россию в виде якобы иностранных инвестиций. Для западной Фемиды практически недоступно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ли так самооценку поднимаете - зря! 
обогощайте уровень знаний 
Кто то намедни клялся, что говорит правду 
И Профа уязвить нет ни малейшего желания. Несмотря на то, что 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума