Отправлено: 20.04.09 22:14. Заголовок: Сегодня в истории (продолжение)

20 апреля -- день рожденья фюлера (странно, почему-то дядечка помалкивает).
Заодно -- 10 лет со дня расстрела в Колумбайне.
Также -- день травокурителей (от американского написания даты 4/20, созвучной с полицейским кодом 420 соотв. "у подозреваемого найдена марихуана")

 Отправлено: 06.12.12 13:38. Заголовок: Лишенец пишет: вы б..

Лишенец пишет:

цитата:

вы бы стояли в очереди за туалетной бумагой по этим планам...

А точно! Не стоим же! Это важно, и не спорьте. Жизнь удалась, сомнений теперь нет.

 Отправлено: 06.12.12 20:01. Заголовок: ser56 пишет: 2,8 го..

ser56 пишет:

цитата:

2,8 годовых бюджета РИ) \\\\\\\\\\\\\\\\\а к ВВП?

Примерно 55-60%.
В принципе для мирной разивающейся страны - приемлемо

ser56 пишет:

цитата:

однако и золотой запас был...

1,55 млрд.

 Отправлено: 06.12.12 20:20. Заголовок: gem пишет: еще: п..

gem пишет:

цитата:

еще: последуйте мудрому совету Эзопа Ксанфа и отделите морскую воду от речной долги РИ от долгов Временного правительства, на волне эйфории назанимавшего (сколько? 3 млрд только под Заем Свободы!). Я за Керенского не подписывался.

ВЫ и за себя-то вряд ли подпишитесь.
А долги ВП в составе долгов РИ конечно должны учитываться.

gem пишет:

цитата:

Несомненно, следует вычесть и около 2 млрд рублей долга Германии и немцам на 1914. Логично?

НЕт конечно. Потому как мы ведем речь о госдолге (сейчас бы сказали - долге Федерального правительста).
Вряд ли Германия была основным кредитором России (2 млрд. - это почти половина внешнего долга РИ в 1913) - всёж таки союзником была Франция

gem пишет:

цитата:

сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота. Разрушенная и ослабленная сначала экономическим кризисом 20-х годов, а затем и Великой депрессией страна была неспособна выплачивать колоссальные репарации и была вынуждена занимать у других государств, чтобы выполнять условия договора. Репарационная комиссия сократила сумму до 132 млрд. (тогда это соответствовало 22 млрд фунтов стерлингов). Ну и 3.3 млрд фунтиков - немедленно наличными. Вот на этом и остановимся. Пожалеем бедненьких первоприменителей отравляющих газов и стрелков по прибрежным городкам. МЦМ-777, мля... Довоенный фунт по золотому содержанию = 9,5 довоенных же рублей. Итого репарации (без немедленных выплат) составили бы 209 млрд золотых рублей

... золотое содержание, послевоенные курсы фунта к марке, дооенные курсы фунта к рублю...
Ваш "расчёт" является прекрасной иллюстрацией выражения "делать через жопу"
Всё гораздо проще - по курсу 2,16:
132 млрд. золотых марок - это 61 млрд. золотых рублей.

gem пишет:

цитата:

Если верить Вашим неподтвержденным числам (9 золотых млрд рублей внутреннего долга и 21 млрд всего), то это 10% от репараций.

ОНи неподтверждены только в том смысле, что я не знаю - 36 млрд. внутреннего долга России - это в золотых рублях или нет.
Поэтому я посчитал по минимуму
Может кто даст ссылку на скан такой ценной бумаги - посмотрим

gem пишет:

цитата:

Если БЫ РИ вошла в число держав-победителей, то она могла бы претендовать на сравнимую с Францией долю: скажем, не менее 6 млрд фунтов, т.е. 57 млрд рублей золотом. В марки пересчитывать будете?

Даже если бы Россия получила 1/3 репараций, то в самом благоприятном раскладе с курсами она бы получила сумму свеого госдолга, но растянутую на платежи в течение 30 лет.
Учите арифметику, повидло

 Отправлено: 07.12.12 04:16. Заголовок: jurdenis пишет: Спи..

jurdenis пишет:

цитата:

Список советских олигархов привести сможите за этот периуд?

Список Политбюро устроит?

 Отправлено: 07.12.12 05:03. Заголовок: cyr пишет: Список П..

cyr пишет:

цитата:

Список Политбюро устроит?

А какой собственностью они распологали за границей

 Отправлено: 07.12.12 09:05. Заголовок: ser56 пишет: Отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - погубила их порядочность...

LOL!
Впрочем, за наглядную иллюстрацию вопложения _желания_ верить в нечто конкретное независимо от действительности сойдёт.

 Отправлено: 07.12.12 09:36. Заголовок: gem пишет: Они же К..

gem пишет:

цитата:

Они же Краткий курс и самого Мухина читали - там все объяснено!

Очередной LOL.
Ходячая иллюстрация популярного полемического приёма: зачем утруждать себя _начуным_ анализом и действительным опровержением (при том, что попытка может благополучно провалиться) неудобной гипотезы, когда достаточно, чтобы её озвучил специально выведенный али натасканный клоун.
И всё.
Готово!
Задача компрометации решена.

 Отправлено: 07.12.12 09:46. Заголовок: Anarchist пишет: Оч..

Anarchist пишет:

цитата:

Очередной LOL.

Проктологи человеческих душ детектед.

 Отправлено: 07.12.12 10:37. Заголовок: 2 клерк & jurdenis

клерк пишет:

цитата:

ВЫ и за себя-то вряд ли подпишитесь.

Еще один диагност... Врачу - исцелися сам!
клерк пишет:

цитата:

А долги ВП в составе долгов РИ конечно должны учитываться.

НЕТ. В постановке задачи исходным был пункт о сохранении Империи. Это не значит, что РИ не наделала бы долгов с марта 17 до победы (и победы, несомненно, РАНЕЕ ноября 1918, и намного) - но все ж не столько, сколько "временные". Если я правильно Вас понял, 21 млрд - долг на СЕРЕДИНУ 1917. Вот на нем можно и остановиться как на ОЦЕНКЕ. Причем любому...э-э-э... Луневу Роману ясно, что внутренний долг не отдается стремительно, внутренние заимствования рассчитывались на десятки лет. А поскольку гос. бумаги население СКУПАЛО ОХОТНО, а не принудительно подписывалось, как при незабвенном вожде - никакого кризиса доверия НЕ ВОЗНИКЛО БЫ.
клерк пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Несомненно, следует вычесть и около 2 млрд рублей долга Германии и немцам на 1914. Логично? НЕт конечно. Потому как мы ведем речь о госдолге (сейчас бы сказали - долге Федерального правительства).

ДА конечно. Кто и когда выплачивал долги побежденному? Несправедливо, разумеется, НО так тогда жили - назовете вы (от большого ума) Кабинет министров Федеральным правительством ли, Большим Курултаем ли - или постоянной сходкой паханов.
клерк пишет:

цитата:

Вряд ли Германия была основным кредитором России (2 млрд. - это почти половина внешнего долга РИ в 1913) - всёж таки союзником была Франция

Есть разные оценки. Но то, что в 1914 РИ была должна рейху 1 млрд рублей - (до 8% от суммы внешн. долга в нач. 1917) - повторяется повсеместно. Не забудьте, что есть и ЧАСТНЫЕ долги. Они достигали (по мин. оценкам) 600 млн, плюс недвижимость.
клерк пишет:

цитата:

Ваш "расчёт" является прекрасной иллюстрацией выражения "делать через жопу" Всё гораздо проще - по курсу 2,16: 132 млрд. золотых марок - это 61 млрд. золотых рублей.

Вы своими тупыми попытками оскорблений продолжаете удовлетворять себя сами, как гермафродит. Я считал через фунты. На хера считать через марки побежденной страны, тем более что их у нее нет?
Получилось 57 млрд. рублей, меньше 61. Это Вам понятно, Пифагор Вы эдакий деревенский? Разве ЭТО хоть как-то ПОДРЫВАЕТ МОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ О ТОМ, ЧТО РЕПАРАЦИИ КРАТНО ПЕРЕКРЫВАЛИ ДОЛГ РОССИИ??? По ВАШИМ ЖЕ ОЦЕНКАМ - 21 млрд золотом.
Конечно, (неизбежное) "дарование вольности" полякам довольно сильно подрежет ДОХОДЫ бюджета (процентов на 10-15), НО наконец-то Империя избавится от «чемодана без ручки». И даже небезызвестный пункт «Россия будет защищать территорию Польши как свою собственную» (против Германии) можно будет ввернуть в договор.
клерк пишет:

цитата:

Даже если бы Россия получила 1/3 репараций, то в самом благоприятном раскладе с курсами она бы получила сумму свеого госдолга, но растянутую на платежи в течение 30 лет. Учите арифметику, повидло

Посоревнуемся в оскорблениях, автоудовлетворитель Вы эдакий доморошенный, Пифагор в продырявленном сзади хитоне? Проиграете, лучше не продолжайте.
ДА, Россия получала БЫ репарации в течение МНОГИХ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ. И долги свои выплачивала и обслуживала БЫ тоже многие ГОДЫ, как это делали союзники, рассчитываясь со своими гражданами и САСШ. Учите историю.
Финансовые взаимоотношения стран - это не проигрыш в карты и не долг у воров, как Вы хотите представить отсутствующим здесь неумным неофитам.
jurdenis пишет:

цитата:

А какой собственностью они распологали за границей

Они РАСПОРЯЖАЛИСЬ любой собственностью, что позволяло им и их родственникам за счет накладных расходов жить так, как западные мультимиллиардеры.
Восленского и Джиласа пока никто не опроверг.

 Отправлено: 07.12.12 12:03. Заголовок: jurdenis пишет: писо..

jurdenis пишет:

цитата:

писок советских олигархов привести сможите за этот периуд?

см. министров ВПК... средмаша, общемаша, судпрома и прочих... откат был в виде орденов, званий, премий и т.п. Обходилось стране ДОРОЖЕ
islander пишет:

цитата:

Советские проекты, которые должны были построены в 96 году. А сейчас по советским планам строить уже 5 поколение.

а куда спешить? американцы тоже снизили темп...
клерк пишет:

цитата:

Примерно 55-60%.В принципе для мирной разивающейся страны - приемлемо

Именно! поэтому не следует это демонизировать! А с учетом темпов роста ВВП РИ в 09-13г финансовое положение империи было вполне в 14г. Долг во время 1МВ рос, но вполне разумно, развал пошел при Временном...
клерк пишет:

цитата:

1,55 млрд.

более чем достаточно для обеспечения обращения...
cyr пишет:

цитата:

Список Политбюро устроит?

не совсем точно - см. выше....
gem пишет:

цитата:

икакого кризиса доверия НЕ ВОЗНИКЛО БЫ.

+ фактор победы и репараций...
gem пишет:

цитата:

Несправедливо, разумеется, НО так тогда жили

и не стеснялись брать контрибуции - см. Германия /Франция в 1870 или Япония/Китай в 1895.
gem пишет:

цитата:

плюс недвижимость.

которую можно продать и наварить по 2му кругу (1й - сам долг)

 Отправлено: 07.12.12 21:18. Заголовок: ser56 пишет: см. ми..

ser56 пишет:

цитата:

см. министров ВПК... средмаша, общемаша, судпрома и прочих... откат был в виде орденов, званий, премий и т.п. Обходилось стране ДОРОЖЕ

Производство орденов недорогое.А статистику привести можите насчет того что дороже.Например на примере министра судпрома скажем за 10 лет с 1970 по 1980 и сравним его с абромовичем.

 Отправлено: 07.12.12 21:36. Заголовок: jurdenis пишет: и с..

jurdenis пишет:

цитата:

и сравним его с абромовичем.

Правильно писать "обамовичем"

 Отправлено: 08.12.12 04:36. Заголовок: ser56 пишет: не сов..

ser56 пишет:

цитата:

не совсем точно - см. выше....

Ну, и не совсем неточно.
jurdenis пишет:

цитата:

Например на примере министра судпрома скажем за 10 лет с 1970 по 1980 и сравним его с абромовичем.

А если с Рокфеллером?

 Отправлено: 08.12.12 10:52. Заголовок: ser56 пишет: см. ми..

ser56 пишет:

цитата:

см. министров ВПК... средмаша, общемаша, судпрома и прочих... откат был в виде орденов, званий, премий и т.п. Обходилось стране ДОРОЖЕ

Мелкие цацки, привязанные к должности и не передаваемые по наследству. И с этим жить дальше было совершенно невозможно.
ser56 пишет:

цитата:

а куда спешить? американцы тоже снизили темп...

Ну 30 Вирджиний к 2020 году это не совсем снизить темп. К тому же "куда спешить" приводит к деградации кадрового состава специалистов.

 Отправлено: 08.12.12 11:41. Заголовок: jurdenis пишет: Прои..

jurdenis пишет:

цитата:

Производство орденов недорогое.А статистику привести можите насчет того что дороже.Например на примере министра судпрома скажем за 10 лет с 1970 по 1980 и сравним его с абромовичем.

Да легко - наши построили "золотую рыбку" из титана, поставили рекорд подводной скорости и ВСЕ... несколько млрд рублей (ТЕХ!) просто улетели в трубу... 10 лет МНОГО людей работали просто так... а ордена получили... так что ордена ДОРОГИЕ!
islander пишет:

цитата:

приводит к деградации кадрового состава специалистов.

это да... но при СССР настолько гипертрофированно раздули штаты...
cyr пишет:

цитата:

Ну, и не совсем неточно.

различие смешное в наших аргументах

 Отправлено: 08.12.12 11:43. Заголовок: islander пишет: Мелк..

islander пишет:

цитата:

Мелкие цацки, привязанные к должности и не передаваемые по наследству. И с этим жить дальше было совершенно невозможно.

1) царьков было много, детишек они пристраивали...
2) страна зашла в тупик... но вышла по русски - не изменив, а сломав все...

 Отправлено: 08.12.12 11:54. Заголовок: islander пишет: Ну ..

islander пишет:

цитата:

Ну 30 Вирджиний к 2020 году это не совсем снизить темп.

Сравните со строительством "Лос-Анджелесов", которые, кстати, пора заменять.

 Отправлено: 08.12.12 21:50. Заголовок: ser56 пишет: Да лег..

ser56 пишет:

цитата:

Да легко - наши построили "золотую рыбку" из титана, поставили рекорд подводной скорости и ВСЕ... несколько млрд рублей (ТЕХ!) просто улетели в трубу... 10 лет МНОГО людей работали просто так... а ордена получили... так что ордена ДОРОГИЕ!

Они вылетели в трубу уже в нынешнее время, наработки были, здесь и материаловедение, автоматизация, ЭУ и много чего. Вылетели, когда все прикрыли. Титановое направление вообще убили по совету Госдепа.
cyr пишет:

цитата:

Сравните со строительством "Лос-Анджелесов", которые, кстати, пора заменять.

Стоимость у них несоизмерима.
Вероятный противник за это время мучительно пытается сдать одну МЦПЛ нового поколения.

 Отправлено: 09.12.12 00:35. Заголовок: islander пишет: Вер..

islander пишет:

цитата:

Вероятный противник за это время мучительно пытается сдать одну МЦПЛ нового поколения.

Вы объясняете это таким, как ser56 - которые, аки Сердюков, при новом строе на плаву. Пока питух не клюнет в ягодичные ткани.

 Отправлено: 09.12.12 01:13. Заголовок: алоиз пишет: Вы объ..

алоиз пишет:

цитата:

Вы объясняете это таким, как ser56 - которые, аки Сердюков, при новом строе на плаву.

Не, сравнение не годитcя. Ser56 - не чиновник и не совторгаш, а профессионал, ученый-физик. Это принципиальная разница.
Да и то, как я своим дилетантским убогим умишком понимаю, что сейчас он скорее всего живет за счет внешнего рынка, своих уникальных разработок.
Хотя люди, умеющие грамотно сделать что-то нужное для ЯО, нужны при любом строе.
Это же не политруки, повторяющие нараспев мантры про "всесильно, потому что верно".
Законы физики классовому учению и решениям пленумов, слава Богу, не подчиняются...