Отправлено: 20.04.09 22:14. Заголовок: Сегодня в истории (продолжение)
20 апреля -- день рожденья фюлера (странно, почему-то дядечка помалкивает). Заодно -- 10 лет со дня расстрела в Колумбайне. Также -- день травокурителей (от американского написания даты 4/20, созвучной с полицейским кодом 420 соотв. "у подозреваемого найдена марихуана")
Зы. Видел я фото NMD. Вполне у него славянская рожа. Это я без иронии. Сдается мне, не за того он себя выдает.
А недавно был прикол. Один нигра 50 лет от роду решил сделать генетический тест. Ответ, маркеров: 65% "индо-европейских", 30% "восточно-азиатских", ну и мелочёвка вроде американских индейцев. Фсе ф шоке
NMD
Сообщение: 13592
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 19.11.12 22:16. Заголовок: Лишенец пишет: для е..
Лишенец пишет:
цитата:
для евреев - именно это имеет значение...
А что имеет значение для неевреев вообще и для тебя в частности?
NMD
Сообщение: 13593
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 19.11.12 22:18. Заголовок: ser56 пишет: у вас з..
ser56 пишет:
цитата:
у вас забавное понимание реалий того периода... не помоги наши АВ -
Отправлено: 20.11.12 09:17. Заголовок: NMD пишет: ей бы пом..
NMD пишет:
цитата:
ей бы помог кто-нибудь другой.
что- то никто не помог в реале... jurdenis пишет:
цитата:
Пруссия и прочие немцы.
они помогли - позднее
Изя
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.11.12 10:56. Заголовок: NMD пишет: Один ни..
NMD пишет:
цитата:
Один нигра 50 лет от роду решил сделать генетический тест. Ответ, маркеров: 65% "индо-европейских", 30% "восточно-азиатских", ну и мелочёвка вроде американских индейцев. Фсе ф шоке
Да ну? А им то это на кой? Зачем им Австрию спасать, если Австрия - препятствие для обьединения Германии под главенством Пруссии? Или вы не в курсе что через 20 лет было? NMD пишет:
цитата:
Герой!
Так надо же еще разбудить, одеть... Но мне то - в радость...
Естественно.Или вы думаете просто так она дотянуля до 20 века? Лишенец пишет:
цитата:
Да ну? А им то это на кой? Зачем им Австрию спасать, если Австрия - препятствие для обьединения Германии под главенством Пруссии? Или вы не в курсе что через 20 лет было?
В курсе.... Так Пруссия могла кое что взамен потребовать от Австрии.
NMD
Сообщение: 13596
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
...В ночь с двадцать третьего на двадцать четвёртое декабря две тысячи двенадцатого года произошло что-то страшное. Сотни тысяч, миллионы – никто не считал – раскрашенных, великолепно вооружённых, изумительно умелых и беспощадных воинов вторгались в города, появляясь неизвестно откуда (сходя с небес, появляясь из-под земли – говорили немногочисленные уцелевшие очевидцы) – и убивали, убивали, убивали. Это была мясорубка совершенно неописуемая, выходящая за пределы пусть самого разнузданного, но всё же человеческого воображения. Полицейские и армейские части, брошенные в бой, были размётаны в клочья в считанные часы. Да не так уж и много было в то время полицейских и солдат... Почему? А кому нужны солдаты в мире, почти столетие свободном от войн? Да и полиция в основном была данью традиции... За несколько недель девять десятых человечества перестали существовать; остальные люди, загнанные в горы, в непроходимые леса, под землю, продолжали истребляться с жестокостью ещё большей – если такое сопоставление вообще возможно. Отчаянные попытки сопротивления приводили лишь к тому, что просто убийства уступали место убийствам медленным и изощрённым. Но по крупицам удалось собрать информацию о захватчиках. Это были не инопланетные пришельцы. Это были майя, достигшие высот своей нечеловеческой цивилизации, заселившие всю планету, давно вышедшие в космос... По каким-то законам развития времени – реальности слились, пространства соединились во что-то более сложное, но – единое. И в сложившихся условиях сильнейший намерен был выжить во что бы то ни стало. Путь к этому, по их представлениям, был один: полная очистка, стерилизация территории. Рабы или соседи были не нужны. Людям не оставалось никакого пути отхода. И вполне понятно, что те, кто успевал спуститься в немногочисленные "темпо", устремлялись в прошлое...
Андрей Лазарчук ВСЕ, СПОСОБНЫЕ ДЕРЖАТЬ ОРУЖИЕ… 1990, 1997
NMD
Сообщение: 13604
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
А не наоборот? Имперская идея и отсутствие амнистии по земельному вопросу погубили Белое движение. Россией они, видите ли, не торговали... Это Финляндия - Россия? 3 миллиона здоровых и вменяемых финнов - русские?
Отнюдь - погубила их порядочность... Они не могли врать как большевики, и народ также стрелять/газами травить...
Гы. Наркоша Колчак - весь в белом? "Адмирала" кажный день пересматриваете, Ваше наноблаародие? Трагедия гражданской войны в том, что каждый противник, не скупясь, щедро лил кровь братьев своих - порой, в генетическом плане. А обратитесь-ка к истории России перед ГВ, этак, с середины века 19-го. В каких условиях жили рабочие? С хрена ли, скажите мне, российский пролетариат составил костяк революционного движения, в то время как британский пролетарий не шибко рвался бастовать и революции устраивать? Прав, очень прав был Бердяев, сказав, что Россия ушиблена своей ширью.
И сколько было таких исключений из общего правила? Мы будем правы, скажи мне, коль станем утверждать, что в стране в итоге победило быдло? Да нет, я полагаю, в том и трагедия. Это гражданская война, еще раз повторю.
"Из Петрограда на наш фронт были двинуты эшелоны, главным образом были посланы отряды латышей и мадьяр, но было и несколько рот состоящих исключительно из китайцев. Теперь, смотря в то далекое прошлое, становится понятным, почему именно такие отряды были посланы к Ижевску и Воткинску из красного Петрограда; посылать русские отряды против восставших русских же рабочих было опасно, а мадьяры, латыши и китайцы – все это была наемная «армия», готовая идти против кого угодно. Латыши и мадьяры держались очень стойко, китайцы же в боях буквально никуда не годились, много их погибло во время боев, потопленных в Каме»
Кстати, прикольная ссылка. Какие-то ассоциации то ли из нынешнего, то ли из ближайшего будущего навевает
Отправлено: 23.11.12 18:20. Заголовок: цыган пишет: в стра..
цыган пишет:
цитата:
в стране в итоге победило быдло?
Я бы не стал проводить границу между противоборствующими сторонами подобным образом. Быдло и баре, суко голубая кровь. Достаточно много различных социальных слоев. И нельзя однозначно сказать, что представители одного класса поголовно были за этих, а другие за тех. Победили в конце концов большевики. Для России это обернулось страшной трагедией. Для всех социальных слоев. Последствия этой победы мы вкушаем и поныне.
Отправлено: 23.11.12 18:26. Заголовок: Уэф пишет: Я бы не ..
Уэф пишет:
цитата:
Я бы не стал проводить границу между противоборствующими сторонами подобным образом. Быдло и баре, суко голубая кровь. Достаточно много различных социальных слоев. И нельзя однозначно сказать, что представители одного класса поголовно были за этих, а другие за тех. Победили в конце концов большевики. Для России это обернулось страшной трагедией. Для всех социальных слоев. Последствия этой победы мы вкушаем и поныне.
Согласен с тобой. Я их и не делю. Сказано же: гражданская война. Только давай обозначим ее реальные даты: не 1918-22, а, фактически, 1861 (а то и раньше)-1922. И "страшную трагедию" долгие годы творили не только большевики. Их, по-хорошему, и в помине бы не было, будь у власти не импотенты, а вменяемые люди в известные времена
Мой прадед махновец сдался по амнистии в 1924году. А дед, по маминой линии, боец Первой Конной в 1924году воевал в Туркестане. Ну и вспомним хиви, Нахтигали, РОА... Да и чечню первую/вторую и прочие абхазии/приднестровья... Страшно империя умирает... Долго и кроваво... С рецессиями...
по сравнению с большевиками - да! кстати - тогда было другое отношение к наркоманам... кстати - он боевой офицер - ходил на активные МЗ... цыган пишет:
цитата:
В каких условиях жили рабочие
квалифицированные - вполне неплохо... цыган пишет:
цитата:
скажите мне, российский пролетариат составил костяк революционного движения, в то время как британский пролетарий не шибко рвался бастовать и революции устраивать
вы начитались Истории КПСС цыган пишет:
цитата:
станем утверждать, что в стране в итоге победило быдло?
не просто быдло, а ведомое фанатиками и подонками... причем достаточно ущербными, но беспринципными... Ленин, Сталин, Троцкий и прочие - именно такие... цыган пишет:
цитата:
Какие-то ассоциации то ли из нынешнего, то ли из ближайшего будущего навевает
именно... почитайте Уральца... Уэф пишет:
цитата:
Я бы не стал проводить границу между противоборствующими сторонами подобным образом.
а зря... хотя вывод далее делаете верный... цыган пишет:
Победили в конце концов большевики. Для России это обернулось страшной трагедией. Для всех социальных слоев. Последствия этой победы мы вкушаем и поныне.
А вот интересно, победили бы белые - сейчас бы это тоже считалось страшной трагедией? Ну, в случае полномасштабной ГВ, а не просто подавленного октябрьского восстания? Все прелести - послевоенный развал экономики, крестьянские восстания до 30-х годов, огромные военные долги и попадание в конечном итоге в политическую и экономическую зависимость от Великобритании, Франции, США и, возможно, Японии. После чего Россия в очередной раз окажется затычкой против Германии, но только на "самых лучших" Рено FT-17 и на проданных от щедрот каких-нить "Храррикейнах". Обзавелись ли бы в этих условиях чем-то свом? Не знаю. Если и да - то в несопоставимим количестве. Так что проигрыш войны не то, чтобы слишком вероятен, но и "победа" после атомных бомбардировок "германских тылов" на "восточных территориях" - она тоже... не эпик вин. Хотя это так, домыслы. Слишком много факторов и возможных вилок. В одном уверен - неизбежности недовольства, такскать, интеллигенции))
Отправлено: 26.11.12 09:29. Заголовок: cyr пишет: А остальн..
cyr пишет:
цитата:
А остальные?
остальные всегда плохо (см. мигрантов сейчас), но не так, как при СССР в 30-50е... не голодали FeeL пишет:
цитата:
вот интересно, победили бы белые - сейчас бы это тоже считалось страшной трагедией?
см. Испанию... FeeL пишет:
цитата:
После чего Россия в очередной раз окажется затычкой против Германии, но только на "самых лучших" Рено FT-17 и на проданных от щедрот каких-нить "Храррикейнах". Обзавелись ли бы в этих условиях чем-то свом? Не знаю. Если и да - то в несопоставимим количестве.
почитайте историю РИ не по истории КПСС... напомню - Туполев и Поликарпов стали инженерами и конструкторами в РИ
К февралю 1917 года 90% земли и так были фактически в пользовании крестьян. Кооперация развивалась стремительными темпами. Огромный внутренний крестьянский рынок, привыкший в войну к легким деньгам на поставках продовольствия после заключения мира потребовал бы насышения пром товарами. Заводы сельхоз машин уже строились сеье вполне в ПМВ. 10 лет без ГВ вполне хватило бы для нормальной индустриализации и модернизации с/х. Неграмонтность ликвидировали бы к 1924 году, всеобщее среднее образование ввели бы тогда же. В Версале РИ наверняка бы лоббировала федерализацию Германии с сохранением монархий и резким ослаблением прусской централизации. Присоединение Галиции и ликвидация унии раз и навсегда на веки вечные бы закрыли "незалежный" вопрос.
любопытная теория... по вам Россия это где живут только русские?
Ага. И осваивают русские (шире - славяне). Не станет Дагестан Россией. Да и не был он ей. цыган пишет:
цитата:
британский пролетарий не шибко рвался бастовать и революции устраивать?
Еще как рвался! Точнее - не пролетарий, рабочий. ОДНАКО! В 20 в. ему было уже, что терять. Плохонький - но домик (половинка), маленький - но отпуск. UK проскочило яму ГВ еще до 1850. Плюс отрицательный пример России. цыган пишет:
цитата:
фактически, 1861 (а то и раньше)-1922
Нет. Именно 1917-1953. Голодомор - не гражданская война? Непрерывные репрессии - тоже нет? И так, пока наследнички вождя не поняли - репрессии внизу тут же приводят к кровавой схватке наверху. А хорошо жить уже понравилось. FeeL пишет:
цитата:
Все прелести - послевоенный развал экономики, крестьянские восстания до 30-х годов, огромные военные долги и попадание в конечном итоге в политическую и экономическую зависимость от Великобритании, Франции, США и, возможно, Японии. После чего Россия в очередной раз окажется затычкой против Германии, но только на "самых лучших" Рено FT-17 и на проданных от щедрот каких-нить "Храррикейнах".
Вы интересовались когда-нибудь суммой - нет, не так: СУММОЙ версальских поборов с Германии? Ее сокращали НА ПОРЯДКИ - и все равно российской доли МНОГОКРАТНО хватало на то, чтоб залечить и внешние, и кратно большие внутренние долги. Тот, кто вбил Вам в голову приведенную Вами фигню - ЛГАЛ. Холодно и расчетливо. Изыми из истории большевистскую Россию - ВСЕ БУДЕТ ПО-ДРУГОМУ. Хотя бы маленькая частность: «затычкой» против Германии окажутся НЕЗАВИСИМАЯ Польша и Франция. Никаких реваншей вместе с Россией эти государства не допустят. Медяки в шляпу нищего (Рено Ф-17) - замполитовская ложь для «умных» о БЛАГОСТНОСТИ (соха-ЯО) и НЕИЗБЕЖНОСТИ коммунизма (имперскости) в России. FeeL пишет:
цитата:
В одном уверен - неизбежности недовольства, такскать, интеллигенции))
Это ее общественная функция. Градусник. Он не лечит - он указывает на болезнь.
Возможно я не вполне понятно выразился. Трагедия это приход к власти большевиков. Октябрьский переворот. Можно много говорить о причинах и условиях, обосновывать неизбежность произошедшего, предвидеть FeeL пишет:
цитата:
послевоенный развал экономики, крестьянские восстания до 30-х годов, огромные военные долги и попадание в конечном итоге в политическую и экономическую зависимость от Великобритании, Франции, США и, возможно, Японии. После чего Россия в очередной раз окажется затычкой против Германии, но только на
и т.д. и т.п. Но я о человеческой трагедии. О трагедии миллионов подданных Российской империи, и ничуть не меньшей ни по количеству, ни по последствиям трагедии граждан СССР. А танки, танки это херня. Наделали перед ВОВ. Потеряли в 41-м все. Снова наделали.
кстати не озвучите? цифирь разная... понятно что млрд марок... но ведь немцы от США и Англии получили в 20-е 4 млрд...
NMD
Сообщение: 13641
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 27.11.12 21:55. Заголовок: ser56 пишет: не озв..
ser56 пишет:
цитата:
не озвучите? цифирь разная...
Начали бодренько с 269 ярдов марок, в 1929 урезали вполовину, в 1932 вообще всё невыплаченное списали. Немцы уплатили в общем где-то 20 миллиардов, плюс после войны ФРГ платила проценты по тем долгам, где-то 180 миллионов Евро.
jurdenis
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.11.12 07:20. Заголовок: Лишенец пишет: К фе..
Лишенец пишет:
цитата:
К февралю 1917 года 90% земли и так были фактически в пользовании крестьян.
Землепользование и землевладение разные вещи. Лишенец пишет:
цитата:
10 лет без ГВ вполне хватило бы для нормальной индустриализации и модернизации с/х.
А вот это враки.Считали уже на цусе. Лишенец пишет:
цитата:
Неграмонтность ликвидировали бы к 1924 году, всеобщее среднее образование ввели бы тогда же.
Красивые слова. Лишенец пишет:
цитата:
Присоединение Галиции и ликвидация унии раз и навсегда на веки вечные бы закрыли "незалежный" вопрос.
Ага щазззз gem пишет:
цитата:
UK проскочило яму ГВ еще до 1850
Весьма спорно. gem пишет:
цитата:
Голодомор - не гражданская война? Непрерывные репрессии - тоже нет?
Нет. gem пишет:
цитата:
Изыми из истории большевистскую Россию - ВСЕ БУДЕТ ПО-ДРУГОМУ.
Какая мы видим сейчас на практике. ser56 пишет:
цитата:
он давно в России, как и татары, башкиры, якуты и прочие...
Точнее это просто теретория которую в свое время завоевали.Вот только по укладу жизни населению вере итд Дагестан Россией не является.Это просто бывшая колония.Типа как Алжир дляФранции только без Средиземного моря.ser56 пишет:
цитата:
правители (в широком смысле - власть и оппозиция) у них были мудрее..
Не мудрее.Просто у них протестанское мышление.И теория естественных прав аж с 17 века. Хрен они над сабой так издеватся позволят Уэф пишет:
цитата:
Трагедия это приход к власти большевиков.
Не большиевеков а конкретно Сталина который угондонил идею.
Да. Потом как-то пересчитывали на доллары, ведь кредиты они получали именно из Штатов. ser56 пишет:
цитата:
в обще копейки...
Современные историки сходятся на мнении, что таки да. И что немцы могли платить и больше не особо напрягаясь. И заметьте, долг списали ещё ДО прихода фюлера к власти. Но крику было!
Современные историки сходятся на мнении, что таки да. И что немцы могли платить и больше не особо напрягаясь. И заметьте, долг списали ещё ДО прихода фюлера к власти. Но крику было!
Так как их трясло в великую депрессию.И приход левых к власти был очень реален.Вот и списали
Вот только по укладу жизни населению вере итд Дагестан Россией не является.Это просто бывшая колония.Типа как Алжир дляФранции только без Средиземного моря
А Беларусь - это польско-русские Эльзас и Лотарингия.
так большевики дали крестьянам землю во владение? jurdenis пишет:
цитата:
Считали уже
ты бутылки пустые считай, которые собираешь... jurdenis пишет:
цитата:
Допускались поставки натурой
Ага. Вот и получали бы станки, заводы... Да и ниженеры бы немецкие поехали в Россию с голодухи... Андрей Рожков пишет:
цитата:
А Беларусь - это польско-русские Эльзас и Лотарингия.
Рожков - вы идиот...
jurdenis
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.11.12 04:53. Заголовок: Лишенец пишет: так ..
Лишенец пишет:
цитата:
так большевики дали крестьянам землю во владение?
Они ее дали в бесплатное пользование. Лишенец пишет:
цитата:
ты бутылки пустые считай, которые собираешь...
Значит святоша свой пиз...ш подвердить не может.Вот и оскарблять начал. Лишенец пишет:
цитата:
Ага. Вот и получали бы станки, заводы... Да и ниженеры бы немецкие поехали в Россию с голодухи...
Вообщето немцы сырье поставляли.Например уголь во Францию.А с голодухи немцы в Россию не поехали по причине еще большей голодухи во Росиии. Андрей Рожков пишет:
цитата:
А Беларусь - это польско-русские Эльзас и Лотарингия.
Отправлено: 29.11.12 15:27. Заголовок: gem пишет: как быть..
gem пишет:
цитата:
как быть
на выбор - а) Ordnung muss sein б)арбайтен унд дисциплинен
Карлушин друган
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.11.12 15:53. Заголовок: NMD пишет: Начали б..
NMD пишет:
цитата:
Начали бодренько с 269 ярдов марок,
С учетом инфляции в Германии в 1922 г. - это сколько? Недельный бюджет земли Северный Рейн-Вестфалия?
NMD пишет:
цитата:
Немцы уплатили в общем где-то 20 миллиардов, плюс после войны ФРГ платила проценты по тем долгам, где-то 180 миллионов Евро.
Жалкие гроши.
gem пишет:
цитата:
Вы интересовались когда-нибудь суммой - нет, не так: СУММОЙ версальских поборов с Германии? Ее сокращали НА ПОРЯДКИ - и все равно российской доли МНОГОКРАТНО хватало на то, чтоб залечить и внешние, и кратно большие внутренние долги.
А можно поподробнее - сколько Германия фактически заплатила репараций в долларах, и сколько было долгов у России (тоже в долларах)? Сдается мне, что Вы не в теме. Причем совсем.
NMD
Сообщение: 13663
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
С учетом инфляции в Германии в 1922 г. - это сколько?
Данные на 1919г. Золотых марок. Т.е. -- 100 тысяч тонн золота. На то время общее количество добытого золота вообще -- где-то 160-180 тыс. тонн. Карлушин друган пишет:
Кто такой Дрейфус и что из этого следует? Лишенец пишет:
цитата:
друг еврейского народа
Самый большой друг -- Господь Бог, гы... Как сказала одна юмористка на предложение от каких-то деятелей затариться библией "мы евреи, мы Библию не читаем, мы её пишем". На втором месте -- Шахиншах Кир Великий.
поподробнее - сколько Германия фактически заплатила репараций в долларах, и сколько было долгов у России (тоже в долларах)? Сдается мне, что Вы не в теме. Причем совсем.
Не Вы первый, кто требует от меня ответы на эти вопросы. Причем пытаясь по-большевистски нагнуть. Про мою необразованность и неразвитость. Они же Краткий курс и самого Мухина читали - там все объяснено! Потом тихо отползали. Конечно, до следующего раза. Тратить полтора часа времени в третий раз, чтоб объяснить Вам ложь мухиных - не хочется. Может, сами-сами? Впрочем, если не знаете, как работать с поисковиками и ПРОДОЛЖАЕТЕ наезд насчет «не в теме» - напишите. Плюну и подробно отвечу. И заархивирую на всякий: неизбежно вылезут какие-нибудь клерки с требованиями начать все в четвертый раз.
Отправлено: 04.12.12 16:23. Заголовок: gem пишет: кто треб..
gem пишет:
цитата:
кто требует от меня ответы на эти вопросы.
я вот не требую, но был бы признателен... выше цифирь репараций была озвучена в 20млрд золотых марок... это заметная доля долга РИ, если она получит 1/4...
Тратить полтора часа времени в третий раз, чтоб объяснить Вам ложь мухиных - не хочется.
Повидло, мне не надо про Мухина. Ты заявился с тезой - давай доказывай. Одна цифра - скока немцы заплатили контрибуций всем странам-победителям (в долларах), другая - внешний долг России на 1 января 1918 г. (тоже в долларах). Сравним и увидим, хватило бы доли России хотя бы на его погашение или нет. Все просто, как малиновый джем.
ser56 пишет:
цитата:
это заметная доля долга РИ, если она получит 1/4...
А кто сказал, что она получит четверть? Я скорее поверю, что четверть получила бы Италия.
Конференция в Спа (Бельгия) в июле 1920 г. установила процент от общей суммы репараций с Германии, который должна была получить каждая страна, непосредственно участвовавшая в войне с нею, а именно: Франция — 52%, Англия — 22%, Италия — 10%, Бельгия — 8%, Япония и Португалия — по 0,75%, остальные 6,5% распределялись между Югославией{11}, Румынией, Грецией и другими союзными странами.
Повидло, мне не надо про Мухина. Ты заявился с тезой - давай доказывай. Одна цифра - скока немцы заплатили контрибуций всем странам-победителям (в долларах), другая - внешний долг России на 1 января 1918 г. (тоже в долларах). Сравним и увидим, хватило бы доли России хотя бы на его погашение или нет.
Слушай, тупица: СКОКА немцы заплатили всего и СКОКА проектировали для них в 1919 - ДВЕ большие разницы. Внешний и внутренний долг России (по памяти) был СИЛЬНО МЕНЬШЕ (сравним с) 10 млрд ЗОЛОТЫХ марок. Осознал? Теперь закрой дверь за собой, постучись вежливо, поздоровайся и ПРОДОЛЖИМ - как будто ничего не было. На Вы. ser56 пишет:
Про веру - к ксендзам. Но 1/3 Польши РИ (не Россия!) потеряла бы. Была у АиФ такая задумка. Уэф пишет:
цитата:
Конференция в Спа (Бельгия) в июле 1920 г. установила процент от общей суммы репараций с Германии
Огромное спасибо. Гадящая англичанка ВДРУГ получала гораздо меньше Франции... Ну, да большевикоимперцы (из-за комплексов) всегда думают, что их с лестницы турнут... Их - да. В конечном счете. Россию - нет.
NMD
Сообщение: 13689
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 04.12.12 20:15. Заголовок: ser56 пишет: сразу ..
ser56 пишет:
цитата:
сразу все, кагалом?
Не в курсе, , старыми сказками давно переболел. Да и неграмотные мы, срамота, одним словом.
NMD
Сообщение: 13690
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Кир II Великий (др.-перс. — Куруш) — персидский царь, правил в 559 — 530 годах до н. э., из династии Ахеменидов. Сын Камбиса I и, возможно, царевны Манданы, дочери царя Мидии Иштувегу (Астиага). Основатель персидской державы Ахеменидов.
Иудеи называли его помазанником Иеговы, на основании библейского пророчества в книге пророка Исаии, где «помазанник Иеговы», завоевавший многие народы (Ис.45:1-3) и приказавший отстроить Иерусалим и Храм (Ис.44:28) дважды назван именем «Кир».
Месси́я (от ивр. מָשִׁיחַ, Маши́ах; др.-греч. Χριστός, Христо́с) — букв. «пома́занник». Помазание оливковым маслом (елеем) было частью церемонии, проводившейся в древности при возведении монархов на престол и посвящении священников в сан.
В иудаизме слово «машиах» иносказательно означает «царь». Иудеи верят, что идеальный царь, потомок царя Давида, будет послан Богом, чтобы осуществить «избавление» (духовное и/или физическое) народа Израиля и спасение человечества. В христианской традиции используется также термин «Спаситель». В определенных направлениях ислама мессией именуется пир — глава общины, духовный учитель у суфиев и некоторых других конфессиональных групп.
Христос — эпитет, указывающий на характер миссии Иисуса с точки зрения христианства. Греческое слово Χριστός есть перевод ивритского משׁיח (Маши́ах) и арамейского משיחא (Меши́ха) и означает «помазанник» (мессия).
Отправлено: 04.12.12 22:06. Заголовок: По результатам ст. 2..
По результатам ст. 231 Версальского договора как известно было решено с Германии (и ее союзников), как со стран, ответственных за причинение всех потерь и всех убытков, понесенных Союзными и Объединившимися Правительствами и их гражданами вследствие войны, которая была им навязана нападением Германии и ее союзников, содрать семь шкур. Это равнялось примерно 269 миллиардам золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота (до Сараевского безумия в сфере денежного обращения Германия придерживалась системы «золотого стандарта». В обращении были золотые монеты в 10 и 20 марок. Золотая марка содержала 0,35 г чистого золота. Банкноты Рейхсбанка свободно обменивались на золото в банке). Размер репараций и сроки их выплаты устанавливались специальной репарационной комиссией в составе представителей Англии, Франции, США, Италии и Бельгии. Камрады ознакомившись с выводами, сказали НИАСИЛИТЬ! Репарационная комиссия сократила сумму до 152 млрд. марок. Из них до 1 мая 1921 г. Германия должна была выплатить репараций на сумму 20 млрд. марок золотом, ценными бумагами, товарами, морскими и речными судами, а 132 млрд. марок (тогда это соответствовало 22 млрд фунтов стерлингов)должны были вноситься в течение последующих 30 лет. Потом был «Плану Дауэса» (это когда бывшие недруги помогли баблом). Вода как и время на месте как известно не стоит, по результатам репарационных конференций в 29-м и 30-м гг. размер репараций сократили до 113, 9 млрд марок, срок выплаты предусматривался в 59 лет, уменьшились ежегодные платежи (план Юнга). Хотя по платежам там отдельно надо смотреть. Потом была Великая депрессия и добрый Дедушка Мороз Герберт Гувер объявил мараторий на выплату репараций. А потом пришел и послал всех на шельф. С ним долго и небезуспешно вели дискуссию, и он в конце концов обидевшись на всех выпил йаду, а потом те кто остался сказали "куй вам всем, старой Германии нет, вы ее порвали сцуки", и только после того как стена, одряхлев вместе с теми кто ее строил рухнула, гунны произвели последние выплаты по долгам, которые оставили внукам их дедушки и прадедушки.
Внешний и внутренний долг России (по памяти) был СИЛЬНО МЕНЬШЕ (сравним с) 10 млрд ЗОЛОТЫХ марок. Осознал?
Куцая у вас память однако. В 1913 (не 1917) сумма облигаций госзаймов РИ (не считая местных займов и коммерческих бумаг) составляла 8,87 млрд. рублей, из которых 4,46 млрд. были размещены в России и 4,41 млрд. рублей - за границей. Плюс 0,8 млрд. рублей - гарантированные праительством железнодорожные акции и облигации. Итого 9,67 млрд. рублей (2,8 годовых бюджета РИ) или 20,88 млрд. марок. И это в 1913 году. К середине 1917 внешний долг России вырос почти втрое (до 12,5 млрд. рублей). Внутренний долг по номиналу вырос почти 8 раз (до 36 млрд. рублей), что с учётом инфляции примерно равно 9 млрд. золотых рублей. Итого к середине 1917 госдолг России составлял 21 млрд. золотых рублей или 45 млрд. золотых марок.
Итого к середине 1917 госдолг России составлял 21 млрд. золотых рублей или 45 млрд. золотых марок.
Так что учите матчасть, джем
Я ж говорил - полезут клерки... Хорошо, Вы меня поддели с 10 млрд марок. (Мои оправдания будут детским лепетом). Будем укреплять память глюкозой из праздничного набора. Но!!! Ваша память - избирательна. Что ж про репарации-то - ни полслова? И еще: последуйте мудрому совету Эзопа Ксанфа и отделите морскую воду от речной долги РИ от долгов Временного правительства, на волне эйфории назанимавшего (сколько? 3 млрд только под Заем Свободы!). Я за Керенского не подписывался. Несомненно, следует вычесть и около 2 млрд рублей долга Германии и немцам на 1914. Логично? Из Wiki (репарации): сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота. Разрушенная и ослабленная сначала экономическим кризисом 20-х годов, а затем и Великой депрессией страна была неспособна выплачивать колоссальные репарации и была вынуждена занимать у других государств, чтобы выполнять условия договора. Репарационная комиссия сократила сумму до 132 млрд. (тогда это соответствовало 22 млрд фунтов стерлингов). Ну и 3.3 млрд фунтиков - немедленно наличными.
Вот на этом и остановимся. Пожалеем бедненьких первоприменителей отравляющих газов и стрелков по прибрежным городкам. МЦМ-777, мля... Довоенный фунт по золотому содержанию = 9,5 довоенных же рублей. Итого репарации (без немедленных выплат) составили бы 209 млрд золотых рублей. Если верить Вашим неподтвержденным числам (9 золотых млрд рублей внутреннего долга и 21 млрд всего), то это 10% от репараций. Напомню, что БЕЗ УЧЕТА России Франции полагалось 52%, Англии - 22%. Если БЫ РИ вошла в число держав-победителей, то она могла бы претендовать на сравнимую с Францией долю: скажем, не менее 6 млрд фунтов, т.е. 57 млрд рублей золотом. В марки пересчитывать будете? Понятно, что «сию секунду» таких деньжищ было бы не поиметь, но можно было бы продать часть этих репараций тем же АиФ, уценив до 70-80%, и быстро получить золотовалютные активы.
еще: последуйте мудрому совету Эзопа Ксанфа и отделите морскую воду от речной долги РИ от долгов Временного правительства, на волне эйфории назанимавшего (сколько? 3 млрд только под Заем Свободы!). Я за Керенского не подписывался.
ВЫ и за себя-то вряд ли подпишитесь. А долги ВП в составе долгов РИ конечно должны учитываться.
gem пишет:
цитата:
Несомненно, следует вычесть и около 2 млрд рублей долга Германии и немцам на 1914. Логично?
НЕт конечно. Потому как мы ведем речь о госдолге (сейчас бы сказали - долге Федерального правительста). Вряд ли Германия была основным кредитором России (2 млрд. - это почти половина внешнего долга РИ в 1913) - всёж таки союзником была Франция
gem пишет:
цитата:
сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота. Разрушенная и ослабленная сначала экономическим кризисом 20-х годов, а затем и Великой депрессией страна была неспособна выплачивать колоссальные репарации и была вынуждена занимать у других государств, чтобы выполнять условия договора. Репарационная комиссия сократила сумму до 132 млрд. (тогда это соответствовало 22 млрд фунтов стерлингов). Ну и 3.3 млрд фунтиков - немедленно наличными.
Вот на этом и остановимся. Пожалеем бедненьких первоприменителей отравляющих газов и стрелков по прибрежным городкам. МЦМ-777, мля... Довоенный фунт по золотому содержанию = 9,5 довоенных же рублей. Итого репарации (без немедленных выплат) составили бы 209 млрд золотых рублей
... золотое содержание, послевоенные курсы фунта к марке, дооенные курсы фунта к рублю... Ваш "расчёт" является прекрасной иллюстрацией выражения "делать через жопу" Всё гораздо проще - по курсу 2,16: 132 млрд. золотых марок - это 61 млрд. золотых рублей.
gem пишет:
цитата:
Если верить Вашим неподтвержденным числам (9 золотых млрд рублей внутреннего долга и 21 млрд всего), то это 10% от репараций.
ОНи неподтверждены только в том смысле, что я не знаю - 36 млрд. внутреннего долга России - это в золотых рублях или нет. Поэтому я посчитал по минимуму Может кто даст ссылку на скан такой ценной бумаги - посмотрим
gem пишет:
цитата:
Если БЫ РИ вошла в число держав-победителей, то она могла бы претендовать на сравнимую с Францией долю: скажем, не менее 6 млрд фунтов, т.е. 57 млрд рублей золотом. В марки пересчитывать будете?
Даже если бы Россия получила 1/3 репараций, то в самом благоприятном раскладе с курсами она бы получила сумму свеого госдолга, но растянутую на платежи в течение 30 лет. Учите арифметику, повидло
cyr
Сообщение: 2446
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
9
Отправлено: 07.12.12 09:36. Заголовок: gem пишет: Они же К..
gem пишет:
цитата:
Они же Краткий курс и самого Мухина читали - там все объяснено!
Очередной LOL. Ходячая иллюстрация популярного полемического приёма: зачем утруждать себя _начуным_ анализом и действительным опровержением (при том, что попытка может благополучно провалиться) неудобной гипотезы, когда достаточно, чтобы её озвучил специально выведенный али натасканный клоун. И всё. Готово! Задача компрометации решена.
Еще один диагност... Врачу - исцелися сам! клерк пишет:
цитата:
А долги ВП в составе долгов РИ конечно должны учитываться.
НЕТ. В постановке задачи исходным был пункт о сохранении Империи. Это не значит, что РИ не наделала бы долгов с марта 17 до победы (и победы, несомненно, РАНЕЕ ноября 1918, и намного) - но все ж не столько, сколько "временные". Если я правильно Вас понял, 21 млрд - долг на СЕРЕДИНУ 1917. Вот на нем можно и остановиться как на ОЦЕНКЕ. Причем любому...э-э-э... Луневу Роману ясно, что внутренний долг не отдается стремительно, внутренние заимствования рассчитывались на десятки лет. А поскольку гос. бумаги население СКУПАЛО ОХОТНО, а не принудительно подписывалось, как при незабвенном вожде - никакого кризиса доверия НЕ ВОЗНИКЛО БЫ. клерк пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Несомненно, следует вычесть и около 2 млрд рублей долга Германии и немцам на 1914. Логично?
НЕт конечно. Потому как мы ведем речь о госдолге (сейчас бы сказали - долге Федерального правительства).
ДА конечно. Кто и когда выплачивал долги побежденному? Несправедливо, разумеется, НО так тогда жили - назовете вы (от большого ума) Кабинет министров Федеральным правительством ли, Большим Курултаем ли - или постоянной сходкой паханов. клерк пишет:
цитата:
Вряд ли Германия была основным кредитором России (2 млрд. - это почти половина внешнего долга РИ в 1913) - всёж таки союзником была Франция
Есть разные оценки. Но то, что в 1914 РИ была должна рейху 1 млрд рублей - (до 8% от суммы внешн. долга в нач. 1917) - повторяется повсеместно. Не забудьте, что есть и ЧАСТНЫЕ долги. Они достигали (по мин. оценкам) 600 млн, плюс недвижимость. клерк пишет:
цитата:
Ваш "расчёт" является прекрасной иллюстрацией выражения "делать через жопу" Всё гораздо проще - по курсу 2,16: 132 млрд. золотых марок - это 61 млрд. золотых рублей.
Вы своими тупыми попытками оскорблений продолжаете удовлетворять себя сами, как гермафродит. Я считал через фунты. На хера считать через марки побежденной страны, тем более что их у нее нет? Получилось 57 млрд. рублей, меньше 61. Это Вам понятно, Пифагор Вы эдакий деревенский? Разве ЭТО хоть как-то ПОДРЫВАЕТ МОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ О ТОМ, ЧТО РЕПАРАЦИИ КРАТНО ПЕРЕКРЫВАЛИ ДОЛГ РОССИИ??? По ВАШИМ ЖЕ ОЦЕНКАМ - 21 млрд золотом. Конечно, (неизбежное) "дарование вольности" полякам довольно сильно подрежет ДОХОДЫ бюджета (процентов на 10-15), НО наконец-то Империя избавится от «чемодана без ручки». И даже небезызвестный пункт «Россия будет защищать территорию Польши как свою собственную» (против Германии) можно будет ввернуть в договор. клерк пишет:
цитата:
Даже если бы Россия получила 1/3 репараций, то в самом благоприятном раскладе с курсами она бы получила сумму свеого госдолга, но растянутую на платежи в течение 30 лет. Учите арифметику, повидло
Посоревнуемся в оскорблениях, автоудовлетворитель Вы эдакий доморошенный, Пифагор в продырявленном сзади хитоне? Проиграете, лучше не продолжайте. ДА, Россия получала БЫ репарации в течение МНОГИХ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ. И долги свои выплачивала и обслуживала БЫ тоже многие ГОДЫ, как это делали союзники, рассчитываясь со своими гражданами и САСШ. Учите историю. Финансовые взаимоотношения стран - это не проигрыш в карты и не долг у воров, как Вы хотите представить отсутствующим здесь неумным неофитам. jurdenis пишет:
цитата:
А какой собственностью они распологали за границей
Они РАСПОРЯЖАЛИСЬ любой собственностью, что позволяло им и их родственникам за счет накладных расходов жить так, как западные мультимиллиардеры. Восленского и Джиласа пока никто не опроверг.
писок советских олигархов привести сможите за этот периуд?
см. министров ВПК... средмаша, общемаша, судпрома и прочих... откат был в виде орденов, званий, премий и т.п. Обходилось стране ДОРОЖЕ islander пишет:
цитата:
Советские проекты, которые должны были построены в 96 году. А сейчас по советским планам строить уже 5 поколение.
а куда спешить? американцы тоже снизили темп... клерк пишет:
цитата:
Примерно 55-60%.В принципе для мирной разивающейся страны - приемлемо
Именно! поэтому не следует это демонизировать! А с учетом темпов роста ВВП РИ в 09-13г финансовое положение империи было вполне в 14г. Долг во время 1МВ рос, но вполне разумно, развал пошел при Временном... клерк пишет:
цитата:
1,55 млрд.
более чем достаточно для обеспечения обращения... cyr пишет:
цитата:
Список Политбюро устроит?
не совсем точно - см. выше.... gem пишет:
цитата:
икакого кризиса доверия НЕ ВОЗНИКЛО БЫ.
+ фактор победы и репараций... gem пишет:
цитата:
Несправедливо, разумеется, НО так тогда жили
и не стеснялись брать контрибуции - см. Германия /Франция в 1870 или Япония/Китай в 1895. gem пишет:
цитата:
плюс недвижимость.
которую можно продать и наварить по 2му кругу (1й - сам долг)
jurdenis
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.12.12 21:18. Заголовок: ser56 пишет: см. ми..
ser56 пишет:
цитата:
см. министров ВПК... средмаша, общемаша, судпрома и прочих... откат был в виде орденов, званий, премий и т.п. Обходилось стране ДОРОЖЕ
Производство орденов недорогое.А статистику привести можите насчет того что дороже.Например на примере министра судпрома скажем за 10 лет с 1970 по 1980 и сравним его с абромовичем.
Производство орденов недорогое.А статистику привести можите насчет того что дороже.Например на примере министра судпрома скажем за 10 лет с 1970 по 1980 и сравним его с абромовичем.
Да легко - наши построили "золотую рыбку" из титана, поставили рекорд подводной скорости и ВСЕ... несколько млрд рублей (ТЕХ!) просто улетели в трубу... 10 лет МНОГО людей работали просто так... а ордена получили... так что ордена ДОРОГИЕ! islander пишет:
цитата:
приводит к деградации кадрового состава специалистов.
это да... но при СССР настолько гипертрофированно раздули штаты... cyr пишет:
Ну 30 Вирджиний к 2020 году это не совсем снизить темп.
Сравните со строительством "Лос-Анджелесов", которые, кстати, пора заменять.
islander
Сообщение: 4378
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
6
Отправлено: 08.12.12 21:50. Заголовок: ser56 пишет: Да лег..
ser56 пишет:
цитата:
Да легко - наши построили "золотую рыбку" из титана, поставили рекорд подводной скорости и ВСЕ... несколько млрд рублей (ТЕХ!) просто улетели в трубу... 10 лет МНОГО людей работали просто так... а ордена получили... так что ордена ДОРОГИЕ!
Они вылетели в трубу уже в нынешнее время, наработки были, здесь и материаловедение, автоматизация, ЭУ и много чего. Вылетели, когда все прикрыли. Титановое направление вообще убили по совету Госдепа. cyr пишет:
цитата:
Сравните со строительством "Лос-Анджелесов", которые, кстати, пора заменять.
Стоимость у них несоизмерима. Вероятный противник за это время мучительно пытается сдать одну МЦПЛ нового поколения.
Отправлено: 09.12.12 01:13. Заголовок: алоиз пишет: Вы объ..
алоиз пишет:
цитата:
Вы объясняете это таким, как ser56 - которые, аки Сердюков, при новом строе на плаву.
Не, сравнение не годитcя. Ser56 - не чиновник и не совторгаш, а профессионал, ученый-физик. Это принципиальная разница. Да и то, как я своим дилетантским убогим умишком понимаю, что сейчас он скорее всего живет за счет внешнего рынка, своих уникальных разработок. Хотя люди, умеющие грамотно сделать что-то нужное для ЯО, нужны при любом строе. Это же не политруки, повторяющие нараспев мантры про "всесильно, потому что верно". Законы физики классовому учению и решениям пленумов, слава Богу, не подчиняются...
Репарационная комиссия сократила сумму до 132 млрд. ....Итого репарации (без немедленных выплат) составили бы 209 млрд золотых рублей. Если верить Вашим неподтвержденным числам (9 золотых млрд рублей внутреннего долга и 21 млрд всего), то это 10% от репараций. Напомню, что БЕЗ УЧЕТА России Франции полагалось 52%, Англии - 22%. Если БЫ РИ вошла в число держав-победителей, то она могла бы претендовать на сравнимую с Францией долю: скажем, не менее 6 млрд фунтов, т.е. 57 млрд рублей золотом
клерк пишет:
цитата:
Ваш "расчёт" является прекрасной иллюстрацией выражения "делать через жопу" Всё гораздо проще - по курсу 2,16: 132 млрд. золотых марок - это 61 млрд. золотых рублей.
gem пишет:
цитата:
Получилось 57 млрд. рублей, меньше 61. Это Вам понятно, Пифагор Вы эдакий деревенский? Разве ЭТО хоть как-то ПОДРЫВАЕТ МОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ О ТОМ, ЧТО РЕПАРАЦИИ КРАТНО ПЕРЕКРЫВАЛИ ДОЛГ РОССИИ??? По ВАШИМ ЖЕ ОЦЕНКАМ - 21 млрд золотом.
Поздравляю - вы очередной раз сели в лужу и начали мухлевать с цифрам по принципу "я не я и жопа не моя"
Вначале вы путём беграмотных манипуляций насчитали 209 млрд. рублей общих репарций (132 млрд. золотых марок), тогда как в реальности 132 млрд. золотых марок равно 61 млрд. золотых рублей. В 3,5 раза меньше, чем вы насчитали. И если бы России досталось 1/3 от 61 млрд., то это только-только перекрывало гос.долг России (без местных займов и коммерческого долга), а не "многокрактно", как вы тут "ароматно" тужились доказать.
gem пишет:
цитата:
Вы своими тупыми попытками оскорблений продолжаете удовлетворять себя сами, как гермафродит. Я считал через фунты. На хера считать через марки побежденной страны, тем более что их у нее нет?
Вы считали через задницу, вначале взяв курс довоенной золотой марки к послевоеному фунту, а потом пересчитали послевоенные фунты в золотые рубли по довоенному курсу. Впрочем, чего ещё ждать от жидко потекшего повидла.
gem пишет:
цитата:
В постановке задачи исходным был пункт о сохранении Империи. Это не значит, что РИ не наделала бы долгов с марта 17 до победы (и победы, несомненно, РАНЕЕ ноября 1918, и намного) - но все ж не столько, сколько "временные". Если я правильно Вас понял, 21 млрд - долг на СЕРЕДИНУ 1917. Вот на нем можно и остановиться как на ОЦЕНКЕ
На нем сразу остановились как на МИНИМАЛЬНОЙ оценке. Так что можете не кривляться. Кстати т.н. "Заем свободы" собрал всего 4 млрд. рублей и Временному правительству пришлось ускорить эмиссию, угробив и без того подорванные войной финансы страны.
gem пишет:
цитата:
А поскольку гос. бумаги население СКУПАЛО ОХОТНО, а не принудительно подписывалось, как при незабвенном вожде - никакого кризиса доверия НЕ ВОЗНИКЛО БЫ.
Какое "население", дурашка, вы либеральный? 32 млрд. рублей прироста внутреннего долга - это почти по 200 рублей на каждого жителя Империи, включая стариков и младенцев. При том, что 85% населения составляли крестьяне, довоенной цене лошади порядка 80 руб. и месячном содержании полковника ок. 150 рублей, даже вам должно быть понятно, что у народа таких денег не было. Т.е. давал долг в основном бизнес. Включите уж свои мозги (если они у вас не полностью заместились демшизоским повидлом).
gem пишет:
цитата:
Есть разные оценки. Но то, что в 1914 РИ была должна рейху 1 млрд рублей - (до 8% от суммы внешн. долга в нач. 1917) - повторяется повсеместно.
Еще раз для демшизовского повидла - "должна рейху" (правительству Германии) и "жителям рейха" - это две большие разницы.
gem пишет:
цитата:
ДА, Россия получала БЫ репарации в течение МНОГИХ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ. И долги свои выплачивала и обслуживала БЫ тоже многие ГОДЫ, как это делали союзники, рассчитываясь со своими гражданами и САСШ. Учите историю
Репарации она получала бы лет 10-12 (как и все остальные). А вот долги бы пришлось выплачивать действительно многие годы, превращаясь в отсталую полуколонию. Впрочем записному либералу типа вас - это в радость
Не, сравнение не годитcя. Ser56 - не чиновник и не совторгаш, а профессионал, ученый-физик. Это принципиальная разница.
Вот только оценивать его... квалификацию по самооценке... "несколько" некорректно. "Профессионалов" с научными степенями, упорото остаивающих (и освящающих авторитетом науки) откровенный и очевидный бред мы видели. Ser56 и таких же (наличие отсутствия навыков оценки артефакта в сборе, отягчённая физиологичесой неспособностью к признанию собственных ошибок налицо).
Отправлено: 10.12.12 10:34. Заголовок: jurdenis пишет: Вот ..
jurdenis пишет:
цитата:
Вот только вместо того что бы говорить правду он за возможность крутится нагло лжет.
опять моська скулит islander пишет:
цитата:
Они вылетели в трубу уже в нынешнее время, наработки были, здесь и материаловедение, автоматизация, ЭУ и много чего. Вылетели, когда все прикрыли.
т.е. за 15 лет СССР это не пригодилось? islander пишет:
цитата:
Титановое направление вообще убили по совету Госдепа.
а так ли нужно корпуса делать из титана? Уралец пишет:
цитата:
скорее всего живет за счет внешнего рынка
нет... это время прошло - продаем дома... медленно, но идет... Anarchist пишет:
цитата:
Вот только оценивать его... квалификацию по самооценке... "несколько" некорректно.
не скулите, моська
islander
Сообщение: 4381
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
6
Отправлено: 10.12.12 11:32. Заголовок: ser56 пишет: т.е. з..
ser56 пишет:
цитата:
т.е. за 15 лет СССР это не пригодилось?
Что значит не пригодилось? По всем направлениям работы продолжались, вплоть до заказов 4 поколения. Но пришли понятно кто и сделали понятно что. ser56 пишет:
цитата:
а так ли нужно корпуса делать из титана?
Немагнитные, почти вечные, опять таки глубина погружения. Достоинства титана остаются, развитие технологии снижает стоимость. Но в 1992 году правительство Гайдара очень суетилось - строящийся и готовый на 80% 945 распилить (что было дороже, чем достроить) направление прикрыть.
Немагнитные, почти вечные, опять таки глубина погружения.
так ли уж важны эти параметры - с учетом стоимости? даже СССР начал параллельно делать АПЛ с корпусом из стали.... islander пишет:
цитата:
Но пришли понятно кто и сделали понятно что.
но ведь не эти строили "золотую рыбку" на 44 уз, лодки -перехватчики с ЖМ реактором и прочие разорительные вещи... конечно - технически это интересно, а вот практически? по критерию стоимость/эффективность?
islander
Сообщение: 4382
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
6
Отправлено: 10.12.12 12:22. Заголовок: ser56 пишет: так ли..
ser56 пишет:
цитата:
так ли уж важны эти параметры - с учетом стоимости? даже СССР начал параллельно делать АПЛ с корпусом из стали....
Наоборот, титановые делали параллельно со стальными. Немагнитность это скрытность. Акустическая скрытность встала по стоимости много дороже. Глубина - неизбежно должна расти, а ресурс стали здесь практически исчерпан. Ресурс корпуса - перед самым развалом была работа, выкинуть всю начинку из 705К и поставить новую, корпуса то как новые. ser56 пишет:
цитата:
но ведь не эти строили "золотую рыбку" на 44 уз, лодки -перехватчики с ЖМ реактором и прочие разорительные вещи... конечно - технически это интересно, а вот практически? по критерию стоимость/эффективность?
Акустическая скрытность встала по стоимости много дороже. Г
мне ли вам объяснять, что скрытность важна по всем физическим полям и абсолютизация одного неуместна ? Так уж ли магнитное поле влияет на дальность обнаружения в сравнении с акустикой? islander пишет:
цитата:
Глубина - неизбежно должна расти,
и моря начнем углублять? Кому нужны АПЛ там, где никого нет... islander пишет:
цитата:
выкинуть всю начинку из 705К и поставить новую,
а не окажется такой ремонт дороже нового? islander пишет:
цитата:
Но "эти" похерили все наработки.
так "Эти" следствие такого бардака.... страну довели до ручки... вспоминаешь и поражаешься - как мы жили... точнее выживали...
islander
Сообщение: 4386
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
6
Отправлено: 10.12.12 13:50. Заголовок: ser56 пишет: Так уж..
ser56 пишет:
цитата:
Так уж ли магнитное поле влияет на дальность обнаружения в сравнении с акустикой?
Самолет с магнитометром серьезное оружие. Есть даже теория магнитометрической ловушки. Первичное обнаружение по магнитному полю, разбрасываем акустические буи для допоиска. ser56 пишет:
цитата:
и моря начнем углублять?
Здесь ресурс еще большой. :-) Глубина погружения серьезное тактическое преимущество с учетом гидрологии - скачков температуры и плотности воды. ser56 пишет:
цитата:
а не окажется такой ремонт дороже нового?
Не знаю, экономические выкладки не смотрел. Но сама по себе идея была здравая - корпуса вполне могли служить еще долго. ser56 пишет:
цитата:
так "Эти" следствие такого бардака.... страну довели до ручки... вспоминаешь и поражаешься - как мы жили... точнее выживали...
В этой области на фоне нынешнего бардака тот просто мелкие шалости.
Вначале вы путём беграмотных манипуляций насчитали 209 млрд. рублей
Научитесь (я не говорю - уважать) хотя бы читать оппонента... 209 млрд рублей (на ВСЮ Антанту) - это 22 млрд фунтов! клерк пишет:
цитата:
вначале взяв курс довоенной золотой марки к послевоеному фунту
То же самое старое дерьмо... Да не трогал я их поганых марок!!! 1 фунт (ЗОЛОТОЙ) = 9.5 (ЗОЛОТЫХ) рублей!!! Золотой имперский рубль тоже «похудел» в 1918??? НЕВЕЖДА!!! Вы не понимаете, о чем пишете... Так вот, если делить 22 в пропорции 9:6:7 (Фр.:Росс:Англия ипр.), очень невыгодной для России, 6 млрд золотых фунтов - это и есть 57 млрд золотых рублей. (Кстати, инфляции фунта как нац. ден. единицы в 1914-1918 практически не произошло.) Вами же, остолоп, была сообщена сумма госдолга с учетом инфляции: 21 млрд рублей ОПЯТЬ ЖЕ ЗОЛОТОМ. Будете подтирать посты за собой, ..? 57 поделить на 21 способны? Я не буду ждать от Вас извинений, отползайте... клерк пишет:
цитата:
32 млрд. рублей прироста внутреннего долга - это почти по 200 рублей на каждого жителя Империи, включая стариков и младенцев. При том, что 85% населения составляли крестьяне, довоенной цене лошади порядка 80 руб. и месячном содержании полковника ок. 150 рублей, даже вам должно быть понятно, что у народа таких денег не было. Т.е. давал долг в основном бизнес.
32 млрд ИНФЛЯЦИОННЫХ рублей середины 1917. Т.е. не более 7-10 золотых ДОВОЕННЫХ. А теперь поделите 1010 на 40 млн середняков-глав семей (считаем только крестьян!) 250 рубликов, конечно, многовато для середняка даже за 3 года - но до 250 дополнит и бизнес, и работяги (не люмпены), портнихи и сапожники, печники и полицейские. Даже полковники. Именно потому, что деньги - инфляционные, народец и нес по 10-15-25 рублей в казну. (Как настоящие, бескорыстные сов. люди вкладывались в пресловутые 3% облигации.) Потому что верил в победу. И до сер. июля 1917 - немножко верил. У кого, как вы думаете, большевики отобрали к 1919 миллиарды золотом? У бизнеса деньги - в обороте, он их в стальном ящике не хранит. Он там хранит документы на собственность. клерк пишет:
цитата:
Кстати т.н. "Заем свободы" собрал всего 4 млрд. рублей и Временному правительству пришлось ускорить эмиссию, угробив и без того подорванные войной финансы страны.
И при чем здесь я и кардинал царь? Вам было писано, что за временных РИ не отвечает. клерк пишет:
цитата:
Еще раз для демшизовского повидла - "должна рейху" (правительству Германии) и "жителям рейха" - это две большие разницы
Для соц. неудачника-клерка без нарукавников: ДА, вот только выплаты жители рейха хрен дождутся - en mass. Дело, как у вас говорили, чести и совести. клерк пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: ДА, Россия получала БЫ репарации в течение МНОГИХ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ. И долги свои выплачивала и обслуживала БЫ тоже многие ГОДЫ, как это делали союзники, рассчитываясь со своими гражданами и САСШ. Учите историю
(1) Репарации она получала бы лет 10-12 (как и все остальные). (2) А вот долги бы пришлось выплачивать действительно многие годы, превращаясь в отсталую полуколонию.
(1)Не факт, а Ваше извращенное желание. ("Хоть в дерьме, но лишь бы в социалистическом!") Вы никак не хотите понять, что отсутствие русских революций кардинально меняет и политическую, и экономическую историю человечества и в первую очередь России. (2) См. п.1. Ну хочется Вам Россию помучить...Хватит демонстраций Вашего продырявленного нижнего белья и затаенных желаний. Хрен Вам, а не отсталая полуколония. ser56 пишет:
цитата:
islander пишет: цитата: Титановое направление вообще убили по совету Госдепа.
Islander, ser56: а как у Вас сегодня с prooflink'ами? Смею ли я надеяться на вашу обоюдную благожелательность к коллекционеру? islander пишет:
цитата:
строящийся и готовый на 80% 945 распилить (что было дороже, чем достроить)
Кто считал? Почему американцы (в свое время) ткр Гаваи распилили - Вы не задумывались?
Стали бы даже думать о её замене, не будь реакторы убитыми в хлам?
islander
Сообщение: 4389
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
6
Отправлено: 10.12.12 23:34. Заголовок: NMD пишет: Стали бы..
NMD пишет:
цитата:
Стали бы даже думать о её замене, не будь реакторы убитыми в хлам?
степень убитости ППУ на 705К (не 705!) сильно преувеличена. (вообще про эти корабли накопилось много мифов). А вот ГАК и вообще РЭВ на уровне СССР 60-х годов.
Репарационная комиссия сократила сумму до 132 млрд. (тогда это соответствовало 22 млрд фунтов стерлингов).
gem пишет:
цитата:
Научитесь (я не говорю - уважать) хотя бы читать оппонента... 209 млрд рублей (на ВСЮ Антанту) - это 22 млрд фунтов!
gem пишет:
цитата:
фунт (ЗОЛОТОЙ) = 9.5 (ЗОЛОТЫХ) рублей!!! Золотой имперский рубль тоже «похудел» в 1918??? НЕВЕЖДА!!! Вы не понимаете, о чем пишете...
Дурашка, вы малограмотная. В отличие от вас, я читаю внимательно и прекрасно вижу, где вы жидко обделались. Так каким образом в вашем дебильном расчёте 132 млрд. золотых марок общей суммы репараций превратились в 22 млрд. золотых фунтов, если к началу Первой мирой войны золотой рубль был равен 2,16 золотых марки, а "фунт (ЗОЛОТОЙ) = 9.5 (ЗОЛОТЫХ) рублей!!!" (с) ? Отвечайте дубинушка, не стесняйтесь
gem пишет:
цитата:
32 млрд ИНФЛЯЦИОННЫХ рублей середины 1917. Т.е. не более 7-10 золотых ДОВОЕННЫХ. А теперь поделите 1010 на 40 млн середняков-глав семей (считаем только крестьян!) 250 рубликов, конечно, многовато для середняка даже за 3 года
Еще бы не многовато. Если верить вашим цифрам, то получается, что в 170 млн. населении империи средняя крестьянская семья с женой, детьми и стариками в 1914 - это 4 человека . Поэтому глупость вашего тезиса о 40 млн. глав семей - вполне очевидна.
gem пишет:
цитата:
Именно потому, что деньги - инфляционные, народец и нес по 10-15-25 рублей в казну. (Как настоящие, бескорыстные сов. люди вкладывались в пресловутые 3% облигации.) Потому что верил в победу.
Еще раз для тупого повидла - по 25 рублей с носа (включая стариков и младенцев) - это 4,3 млрд. на всю страну. А вовсем не 32 млрд. прироста внутреннего долга. Выучите наконец хотя бы арифметику.
gem пишет:
цитата:
Еще раз для демшизовского повидла - "должна рейху" (правительству Германии) и "жителям рейха" - это две большие разницы\\\\\\\\\\\\Для соц. неудачника-клерка без нарукавников: ДА, вот только выплаты жители рейха хрен дождутся - en mass. Дело, как у вас говорили, чести и совести.
Дурашка вы малограмотная. Поражение Германии никак не отменяет обязательств России платить по своим долгам, находящимся на руках у частных лиц. Независимо от того - гражданами какой страны эти частные лица являются. Учите матчасть, прежде чем чего-то вякать
Так бы и написали: prooflink'ов штанов (у Вас) нет - и граждане, довольные, разошлись бы по домам. И с modern russian у Вас нелады... И с классическим беда, лишняя запятая (оригинал: «...о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!»)... И смысл немножко кастрирован... Характерно, да? Про правду и свободу социалисты как-то стыдливо забывают, а величие и могутность - это да!!! Это их, красноимперское! У коричневоимперцев, впрочем, то же самое... islander пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Кто считал?
Тот, кто в этом понимает, разумеется.
Можете далее не стараться: я понял, штанов у Вас нет. Задница прикрывается листочками с записью стонов о былом величии. Так и ходите.
конечно - только и море большое... Кстати - давно пора запускать клон С-400 из ТА по эти самолетам... islander пишет:
цитата:
Глубина погружения серьезное тактическое преимущество с учетом гидрологии - скачков температуры и плотности воды.
современные имеют 400м... больше востребовано только в океане... islander пишет:
цитата:
Но сама по себе идея была здравая - корпуса вполне могли служить еще долго.
идея - отнюдь... возьмите корпус с обводами 60х и попробуйте в него втиснуть современные ГАС и прочее... islander пишет:
цитата:
Не знаю, экономические выкладки не смотрел
так экономика дело важнейшее... а то на базирование бабла не было, а на титановые корпуса - были... есть ли разница - с каким корпусом стоять в базе при КОН 0,25 ....
Поражение Германии никак не отменяет обязательств России платить по своим долгам, находящимся на руках у частных лиц. Независимо от того - гражданами какой страны эти частные лица являются.
не приведете пример или доказательство? обычная практика, что жители проигравших стран теряют имущество - оно конфискуется еще во время войны... gem пишет:
цитата:
И с modern russian у Вас нелады...
а может писать на понятном всем языке и использовать общепонятные термины? Использование узкопрофессионального сленга выдает подростков и неофитов жывотнаэ пишет:
цитата:
железяки одними протекторами сжирают за службу пол стоимости титанового корпуса.
вы представляете себе разницу между обработкой титанового проката и стального? например сваркой? gem пишет:
цитата:
Про правду и свободу социалисты как-то стыдливо забывают, а величие и могутность - это да!!! Это их, красноимперское! У коричневоимперцев, впрочем, то же самое...
ПОСКУЛИЛИ? так что хотели спросить-то? gem пишет:
цитата:
адница прикрывается листочками с записью стонов о былом величии. Так и ходите.
мда, вы клоун! Мнение Островитянина по этому вопросу ОЧЕНЬ существенно, а ваше маргинально...
islander
Сообщение: 4390
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
6
конечно - только и море большое... Кстати - давно пора запускать клон С-400 из ТА по эти самолетам...
Занимались этим, когда то у нас, а сейчас и у них пытаются. Хотя штука спорная - требует целеуказания и сам старт ракет демаскирующий фактор. Самолет то сбить можно, а если рядом еще кто? ser56 пишет:
цитата:
современные имеют 400м... больше востребовано только в океане...
Начиная с третьего поколения больше. А 685 уже 1000 и это как ориентир на будущее. ser56 пишет:
цитата:
идея - отнюдь... возьмите корпус с обводами 60х и попробуйте в него втиснуть современные ГАС и прочее...
Идея была в размещении оборудования от 677, а дело было году в 91, оно по массогабаритам было вполне применимо. ser56 пишет:
цитата:
есть ли разница - с каким корпусом стоять в базе при КОН 0,25 ....
Отправлено: 11.12.12 13:01. Заголовок: ser56 пишет: а може..
ser56 пишет:
цитата:
а может писать на понятном всем языке и использовать общепонятные термины?
Профессор вероятно имеет в виду общеизвестные термины типа "демократии"? Использование же "понятных" (сиречь "привычных") терминов обычно приводит к замене включения мозгов мозаикой из привычных аналогий (но ведь настоящему "учёному"-экспериментатору _корректность_ нафиг не сдалась, ему подавай "общепонятность").
http://www.historias.ru/hias-335-5.html Общая же сумма репараций... составила 152 миллиарда, из которых 132 миллиарда должны были вноситься в течение последующих 30 лет.
Т.е. 20 млрд марок - немедленно.
Английская wiki дает 6,6 млрд ФУНТОВ, русская - 22. Число 22 встречается и во многих других источниках, в т.ч. у английских информагенств (к «дате», т.е к окончанию выплат в 2010): но 6,6 млрд - «так пишет Таймс, сэр»... ПРИХОДИТСЯ верить. Все, однако, согласны с тем, что 132 млрд марок - это в 1919 около 50000т золота. К счастью, известно золотое содержание фунта: 7,3 г. Тогда эта гора золота равняется (5х1010/7,3)~6,85х109 фунтов. Домножая это число на 152 и деля на 132 (вычисляя полный предполагаемый объем репараций), получим около 7,9 млрд фунтов на всю Антанту. Кстати, немногим меньше потратило UK на ВСЮ войну, даже не считая ущерб - что уж говорить о Франции. Так что нечего лить слезы по несчастным немцам. Предположив, как в предыдущем расчете, что эта сумма делится как 9:6:7 (Фр., Росс., UK и пр.), получим ~ 21,5 млрд рублей при неблагоприятной для РИ дележке, что соответствует оценке размера госдолга России. Благодарен клерку за указание о получающемся несоответствии кросскурсов марки и рубля, золота и фунта при расчете для 22 млрд фунтов репараций. Кому верить, однако, понятно не совсем. Хотя Таймс, наверное, виднее, чем российским сайтам. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ: никакой финансовой катастрофы перед Россией НЕ стояло, можно было жить совершенно спокойно, и нытье клерка
цитата:
(1) Репарации она получала бы лет 10-12 (как и все остальные). (2) А вот долги бы пришлось выплачивать действительно многие годы, превращаясь в отсталую полуколонию.
остается его интимным внутренним пожеланием для России. Причины я приводил. клерк пишет:
цитата:
Поэтому глупость вашего тезиса о 40 млн. глав семей - вполне очевидна.
Разрешаю исправить на 20 млн кулацких и середняцких. Что-то сильно изменилось? На порядки? Несколько десятков рублей в год - вполне посильный взнос работающего человека. В ЭТОМ был мой тезис, а НЕ существующий в Вашем воображении - про ровнехонько 40 млн хозяйств. Да и семьи в десяток человек становились нечастыми (см. автобио Жукова и пр.) клерк пишет:
цитата:
по 25 рублей с носа (включая стариков и младенцев) - это 4,3 млрд. на всю страну. А вовсем не 32 млрд. прироста внутреннего долга.
клерк пишет:
цитата:
32 млрд. рублей прироста внутреннего долга - это почти по 200 рублей на каждого жителя Империи, включая стариков и младенцев.
Где Вы нашли у меня утверждение, что ВЕСЬ внутренний долг определялся займами у населения? Разумеется, в основном работал печатный станок. Ваши передерги - Ваши проблемы. "Несколько десятков рублей в год - вполне посильный взнос работающего человека. В ЭТОМ был мой тезис" (с: я). клерк пишет:
цитата:
Поражение Германии никак не отменяет обязательств России платить по своим долгам, находящимся на руках у частных лиц. Независимо от того - гражданами какой страны эти частные лица являются.
Россия НЕ ОБЯЗЫВАЛАСЬ платить по долгам Васей Пупкиных. Это НЕ ЕЕ долги. А что Вася через четыре года заплатит Михелю за купленную в кредит сеялку, или породистую корову, или за партию пистолетов Люгера -... Вы не там, увы, «дураков» ищете. Плохо Вы знаете Россию. Возвращаю: кто-то пишет:
цитата:
Учите матчасть, прежде чем чего-то вякать
P.S. Еще раз: 22 млрд фунтов - НЕ МОЯ ошибка. Моя - в том, что не заметил противоречия с кросскурсами. Вывод же практически не изменился. Вы наляпали более чем достаточно: с якобы падением послевоенного курса золотого фунта. Вот это - глупость. Не говоря уж о приписывании мне того, о чем я и не думал.
а может писать на понятном всем языке и использовать общепонятные термины?
Вам непонятно слово prooflink? Милее «сцылку, плз!»? Впрочем, плз - тоже не наше слово. Не прикрыайте лицемерной заботой о чистоте языка бессильное брызгание слюной на галлюцинаторный «вашингтонский обком». ser56 пишет:
цитата:
Использование узкопрофессионального сленга выдает подростков и неофитов
Ровно наоборот. Вот только «подтверждающая ссылка» - ни в коей мере не привилегия кулхацкеров. Впрочем, думайте что хотите. ser56 пишет:
цитата:
Мнение Островитянина по этому вопросу ОЧЕНЬ существенно, а ваше маргинально...
Это Вы-то - hardcore? Посконный, ткскзть, и сермяжный? Владеющий Большой Круглой Печатью? Не слишком ли много орденов на себя нацепили, «дорохой Леонид Ильич профессор»? Скромнее надо быть.
islander
Сообщение: 4397
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
6
Отправлено: 11.12.12 17:39. Заголовок: ser56 пишет: так эт..
ser56 пишет:
цитата:
так это же бред.... засекут радаром и замочат
Я же и говорю, с одной стороны привлекательно, с другой потеря скрытности.
Отправлено: 11.12.12 20:18. Заголовок: ser56 пишет: см. ми..
ser56 пишет:
цитата:
см. министров ВПК... средмаша, общемаша, судпрома и прочих... откат был в виде орденов, званий, премий и т.п. Обходилось стране ДОРОЖЕ
Вы прикалываетесь? СтЕЕбетесь (С)? Ну, прикиньте, к примеру: Гречко получил скромную дачку в Подмосковье и несколько орденов. Его помощники тоже получили. Ужос просто, какой урон стране. А теперь посмотрим на Смердюкова и Ко.
У Вас мозги не рвет от когнитивного диссонанса?
Судпром и проч. Что обходится стране дороже: реально построенные в свое время большие (БОЛЬШИЕ! ) боевые корабли, которые новое племя по большей части тупо разворовало в новые времена, либо эксплуатируемая та самая "советская" матчасть плюс воровство на почве "строительства нового флота"? Гы.
нет... это время прошло - продаем дома... медленно, но идет...
Майн гот! Новые демократы, плавно мигрирующие к авторитаризьму, таки довели российскую науку до ручки! Если даже Проф подался в риэлторы: "продаем домА". Это о многом говорит... Грустно, девушки (С).
Занимались этим, когда то у нас, а сейчас и у них пытаются. Хотя штука спорная - требует целеуказания и сам старт ракет демаскирующий фактор. Самолет то сбить можно, а если рядом еще кто?
Вот интересно: ракеты с ТГСН, типа пресловутых AIM-9, вроде как, могли и могут запускаться с самолетов без РЛС. С учетом всеракурсности современных образцов, что мешает поставить на ПЛ относительно простые дальномеры? Вроде бы, места там побольше, чем на истребителе.
Гречко получил скромную дачку в Подмосковье и несколько орденов. Его помощники тоже получили. Ужос просто, какой урон стране. А теперь посмотрим на Смердюкова и Ко.
Разделяю Ваше блаа-ародное негодование. И к чему же привел ВС СССР Гречко? К батальонам, где одна рота бьет другую? Где прапорщики снабжают оружием моджахедов? Где ПЛ НЕВОЗМОЖНО списать без стипендий вероятного противника? Где крейсер Варяг так и не получил РЛ вооружения для П-500 за 30 лет службы и ПРОДОЛЖАЛ таскать эти уебища? Где спецназ воевал в кимровских кроссовках? "Лучше бы пил и курил"... Тем более - выяснилось, что... все Вы без меня знаете... Негодуйте дальше. Хотя, канешна, Сердюков - скотина.
Отправлено: 11.12.12 22:33. Заголовок: gem пишет: Где крей..
gem пишет:
цитата:
Где крейсер Варяг так и не получил РЛ вооружения для П-500 за 30 лет службы и ПРОДОЛЖАЛ таскать эти уебища?
Угу. Зато щас корабли в три раза крупнее и оружие в пять раз больше.
Змей
Сообщение: 299
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
4
Отправлено: 11.12.12 23:09. Заголовок: gem пишет: Где спец..
gem пишет:
цитата:
Где спецназ воевал в кимровских кроссовках?
Гы. Так он и щас в неуставном бегает-прыгает. И ключевое слово тогда получается "кимры". Вы помните высококачественную продукцию этого предприятия? А я помню. С эдакой ностальгией.
Да и Боровик перегнул планку. Были-были в нескорушимой и легендарной и отличные прыжковки, и чешские горные (это красно-рыжие такие, если чё). И даже еще в 1995 были
Вера прахфессуры в то, что оскорбления в его адрес чудесным образом превращаются в почётные титулы феерически прекрасна.
ботало вы, моська gem пишет:
цитата:
Вам непонятно слово prooflink?
нет... напомню - форум на русском... впрочем if you prefer to use English - it isn't problem for me
gem пишет:
цитата:
кулхацкеров.
gem пишет:
цитата:
Ровно наоборот.
и сразу подтверждение тезиса... gem пишет:
цитата:
Это Вы-то - hardcore?
научитесь понимать написанное, а то выглядите туповато, моська islander пишет:
цитата:
Я же и говорю, с одной стороны привлекательно, с другой потеря скрытности.
ракета то может взлетать не у ПЛ, а после подводного хода... алоиз пишет:
цитата:
Вы прикалываетесь? СтЕЕбетесь (С)? Ну, прикиньте, к примеру: Гречко получил скромную дачку в Подмосковье и несколько орденов. Его помощники тоже получили. Ужос просто, какой урон стране. А теперь посмотрим на Смердюкова и Ко.
нет, не стебусь, просто много знаю о ВПК СССР... причем тут дачки? Ордена давали за другое - например за создания очередной игрушки типа танка/ракеты или АПЛ... необходимость которых никто не доказывал... при этом миллионы людей работали в пустоту, тратились ресурсы и засорялись реки... алоиз пишет:
цитата:
У Вас мозги не рвет от когнитивного диссонанса?
у меня их давно нет алоиз пишет:
цитата:
Что обходится стране дороже: реально построенные в свое время большие (БОЛЬШИЕ! ) боевые корабли, которые новое племя по большей части тупо разворовало в новые времена, либо эксплуатируемая та самая "советская" матчасть плюс воровство на почве "строительства нового флота"? Гы.
а экипажи этих кораблей гнили в базах в отстое и жили в казармах с семьями... алоиз пишет:
цитата:
Если даже Проф подался в риэлторы: "продаем домА".
именно дома - в России... gem пишет:
цитата:
Хотя, канешна, Сердюков - скотина.
зато баба у него красивая... как мужика понять можно ну и оклады поднял...
Полуправозащитность профессуры (которая совершенно искренне полагает, что на неё предъявляемые ей к оппонентам требования не распространяются) воистену прекрасна.
NMD
Сообщение: 13727
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
кто был меньшим злом для страны - Гречки или Сердюковы?
«Оба хуже» с: ИВС. Осталось спросить с незаинтересованным видом: кто же назначил г-на Сердюкова МО? Змей пишет:
цитата:
Так он и щас в неуставном бегает-прыгает. И ключевое слово тогда получается "кимры".
Что-то не видал я фото рейнджеров в кроссовках Найк... А какая была б реклама! ser56 пишет:
цитата:
If you prefer to use English - it isn't problem for me
Не префёр. Просто в английском написании меньше букоф - к сожалению или счастью, но русский язык настолько информационно избыточен (вплоть до почти противоположных смыслов у слов "преданный" или непостижимого для шпиёна "да нет"), что за эту избыточность приходится платить в среднем 70% превышением количества байтов в сообщении. Ну неужели непонятно, кто такой кулхацкер? ser56 пишет:
цитата:
научитесь понимать написанное,
А чё тут понимать? Вы бездоказательно обозвали меня глупцом на фоне..., да еще почему-то предателем. Поэтому я и спросил - не жмут ли Вам самоповешенные ордена и медальки? Кто Вас, собственно, назначил умом, честью и совестью эпохи, не говоря уж о форуме? ser56 пишет:
цитата:
а экипажи этих кораблей гнили в базах в отстое и жили в казармах с семьями...
Вот, кстати, как гнили в 20-е годы прошлого века младшие офицеры USNavy (с семьями):
«Штат Прерий», бывш ЭБр Иллинойс (строго русскими буквами, слово Иллинойс на русский не переводится, в словаре отсутствует, рапОрт закончил! ) Я б тоже так погнил году так в 1977, на сборах... И не говорите, что, мол, там тепло и яблоки: отопление и горячая вода в плавказарме IX-C (Иллинойсе)были свои!
Отправлено: 12.12.12 12:08. Заголовок: ser56 пишет: я как ..
ser56 пишет:
цитата:
я как -то проезжал по авиабазе Киркленд в 1997г и видел - как живут офицеры ВВС США...
И как же!?
Змей
Сообщение: 300
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
4
Отправлено: 12.12.12 12:10. Заголовок: gem пишет: Что-то н..
gem пишет:
цитата:
Что-то не видал я фото рейнджеров в кроссовках Найк... А какая была б реклама!
И то правда. Теперь я благодаря Вам понял, почему их спэшелы и силзы практически чуть более чем проср@ли скачки нашим РГСпН (состоявшим на 2/3 из в/с с/с, кстати) им бы наши кимры или евонный Рибок/Абибас
А если серьезно - воюющие подразделения разведки (в т.ч. специальной) что у них, что у нас выглядят весьма колоритно. Это ж не пижонистые боровки из МаринКорпс
Отправлено: 12.12.12 15:12. Заголовок: ser56 пишет: ну и д..
ser56 пишет:
цитата:
ну и дебилоид же вы, моська
Профессуру всё распирает от гордости от осознания неспособности расширения лексикона. Тем, кто в отличие от нашего героя обладает навыками понимания прочитанного предлагаю восхититься последовательностью, с которой он увиливает от предоставления оснований для критики своей персоны (т.е. от ответа на простой и конкретный вопрос).
Тем, кто в отличие от нашего героя обладает навыками понимания прочитанного предлагаю восхититься последовательностью, с которой он увиливает от предоставления оснований для критики своей персоны (т.е. от ответа на простой и конкретный вопрос).
Чем восхищаться? Вас, очевидно, давненько не было тут. За время Вашего отсутствия Проф практически каждому туточки доказал его непроходимый дилетантизм практически во всех жизненных вопросах: от полового воспитания негритянских детей в Гарлеме до причин исчезновения Стеллеровой коровы
Я так хотел бы быть с вами, дорогие любители флота и поклонники черной формы с серебром и золотом! Но... опоздал! Всех поздравляю от лица благодарной общественности, столько лет читавшей замечательный форум! (Прослезился... ) Удачи всем тем, кто пишет хорошие книги про ФЛОТ!
вы оправдываете Саака, который приказал напасть и убивать русских солдат
Ну зачем Вы упорствуете в глупости? «Напасть» - приказал. На сепаратистов. И если его когда-нибудь засунут пожизненно в гаагскую тюрьму (за десятки убитых артиллерией гражданских) - туда ему и дорога. Но не шейте ему злонамеренную ложь невысокликов. А уж если б я задал Вам вопросы про миролюбивую Абхазию 08.08.08 с ее нац.героем-Басаевым - с Вами бы вообще истерика приключилась бы. Сотни лет Вам говорят: патриотизм не сводится к рукоплесканиям в адрес правительства. ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: Поэтому я и спросил - не жмут ли Вам самоповешенные ордена и медальки?
ордена ТУТ вешаю я...
Я и сказал: самоповешенные... Булочкой не подавитесь, как дорогой ЛИ в 1982... Змей пишет:
рубля, золота и фунта при расчете для 22 млрд фунтов репараций. Кому верить, однако, понятно не совсем. Хотя Таймс, наверное, виднее, чем российским сайтам
Преждем чем -верить, надо просто понимать о чём пишите. 6,6 млрд. - это золотых фунтов (расчетная единица, на которую инфляция не влияет). 22 млрд. - это реальных послевоенных фунтов в денежном обращении (с учетом инфляции времён войны). В золотые рубли по курсу надо было переводить золотой фунт, а не реальный послевоенный. Вы же приняли их равными. В этом и была ваша ошибка.
gem пишет:
цитата:
нытье клерка цитата: (1) Репарации она получала бы лет 10-12 (как и все остальные). (2) А вот долги бы пришлось выплачивать действительно многие годы, превращаясь в отсталую полуколонию. \\\\\\\\\\\остается его интимным внутренним пожеланием для России. Причины я приводил.
Похоже Проф прав - вы еще в юном возрасте
gem пишет:
цитата:
Поэтому глупость вашего тезиса о 40 млн. глав семей - вполне очевидна. \\\\\\\\\\\\\Разрешаю исправить на 20 млн кулацких и середняцких. Что-то сильно изменилось? На порядки? Несколько десятков рублей в год - вполне посильный взнос работающего человека. В ЭТОМ был мой тезис,
Ваш тезис ошибочен не в смысле кулаки-середняки, в в том что 40 млн. - это не "главы хозяйств", а практически все мужское население страны в возрасте 20-60 лет.
gem пишет:
цитата:
Где Вы нашли у меня утверждение, что ВЕСЬ внутренний долг определялся займами у населения? Разумеется, в основном работал печатный станок.
И опять вы не понимаете о чём пишите. Печатный станок разгоняет инфляцию, но не увеличивает государственный долг. Основым источником гос. заимствований был бизнес.
gem пишет:
цитата:
Несколько десятков рублей в год - вполне посильный взнос работающего человека. В ЭТОМ был мой тезис" (с: я).
Ваш тезис был в том, что основным источником внутренних заимствований было население. Надеюсь, что после моих расчетов вы убедились в ошибочности своего тезиса?
gem пишет:
цитата:
Россия НЕ ОБЯЗЫВАЛАСЬ платить по долгам Васей Пупкиных. Это НЕ ЕЕ долги. А что Вася через четыре года заплатит Михелю за купленную в кредит сеялку, или породистую корову, или за партию пистолетов Люгера -... Вы не там, увы, «дураков» ищете. Плохо Вы знаете Россию
Объясняю ещё раз. Если не германское правительство, а простой лавочник Михель приобрёл облигацию госзайма России и эта облигация не была конфискована оккупациоными властями, то Россия заплатит по этой облигации вне зависимости от результата войны.
gem пишет:
цитата:
Учите матчасть, прежде чем чего-то вякать \\\\\\P.S. Еще раз: 22 млрд фунтов - НЕ МОЯ ошибка.
Ваша. Но ошибка не в самой цифре, а в том, что вы не поняли что она означает (см. выше).
gem пишет:
цитата:
Вы наляпали более чем достаточно: с якобы падением послевоенного курса золотого фунта. Вот это - глупость
Приписывание мне этой глупости вызвано лишь тем, что вы не понимали разницу между расчетным золотым фунтом и обесценившимся фунтом в денежном обращении. Надеюсь теперь (после моих объяснениий) эта разница вам стала понятна.
Я бы порекомендовал учить матчасть на тему "сепаратизма" (характер/условия вхождения данных территорий в состав Союза и метаморфоз, приведших к включению их в состав Грузинской ССР), но ведь оно бесполезно.
А уж если б я задал Вам вопросы про миролюбивую Абхазию 08.08.08 с ее нац.героем-Басаевым - с Вами бы вообще истерика приключилась бы.
1) так задавайте - чего пугаете? 2) не судите по себе о бругих! gem пишет:
цитата:
Но не шейте ему злонамеренную ложь невысокликов.
вы сами себя понимаете? gem пишет:
цитата:
Сотни лет Вам говорят: патриотизм не сводится к рукоплесканиям в адрес правительства.
1) я живу 52 года 2) не судите о патриотизме, предатель! Убиты наши бойцы и после приказа Саака! Если вы причину-следствие не можете связать - это ваша проблема искореженных понятий! gem пишет:
цитата:
Я и сказал: самоповешенные... Булочкой не подавитесь, как дорогой ЛИ в 1982...
1) я себе не вешаю, дебилоид! 2) имеете претензии к ЛИБ?
22 млрд. - это реальных послевоенных фунтов в денежном обращении (с учетом инфляции времён войны).
Это Ваше предположение. Источники по динамике английской ден. единицы говорят, что инфляция за ПМВ не превысила 100% (скорость обращения денег резко упала) - т.е. 6,7 пересчитывается в 13,5. Кроме того, ни в одном из источников Ваших слов о "реальных послевоенных фунтах" не было. Если рядом с числом 22 соседствуют ЗОЛОТЫЕ марки числом 132 млрд - крайне трудно предположить, что в 22-х млрд учтена инфляция. Особенно в The Daily Telegraph (не какая-нибудь Sun). клерк пишет:
цитата:
В этом и была ваша ошибка.
Повторяю, это не моя ошибка: http://www.ng.ru/world/2010-09-30/1_germany.html в 1919 году изначально Репарационная комиссия установила для Германии очень высокую сумму компенсаций – 226 млрд. золотых марок, но затем сократила ее до 132 млрд. (тогда это соответствовало 22 млрд. фунтов стерлингов). Могу привести с полдюжины подобных цитат.
В золотые рубли по курсу надо было переводить золотой фунт, а не реальный послевоенный. Вы же приняли их равными. В этом и была ваша ошибка.
В любом случае не стоит повторять сегодня то, о чем я написал позавчера в 16:27 с вынесением Вам благодарности за замеченные противоречия. клерк пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: нытье клерка цитата: (1) Репарации она получала бы лет 10-12 (как и все остальные). (2) А вот долги бы пришлось выплачивать действительно многие годы, превращаясь в отсталую полуколонию.
\\\\\\\\\\\остается его интимным внутренним пожеланием для России. Причины я приводил.
Похоже Проф прав - вы еще в юном возрасте
Не вижу оснований менять свою точку зрения на Ваши пожелания. А , увы, ошибается - единственный случай, когда я хотел бы правоты оппонента... клерк пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Разрешаю исправить на 20 млн кулацких и середняцких. Что-то сильно изменилось? На порядки? Несколько десятков рублей в год - вполне посильный взнос работающего человека. В ЭТОМ был мой тезис,
Ваш тезис ошибочен не в смысле кулаки-середняки, в в том что 40 млн. - это не "главы хозяйств", а практически все мужское население страны в возрасте 20-60 лет.
Не на вопрос отвечаете. Урезал я «глав семей» вдвое - ЧТО кардинально ИЗМЕНИЛОСЬ? Напомню, что ПО ВАШИМ ЖЕ ДАННЫМ Заем Победы принес почти 4 млрд (я читал - менее 3). Это сумма или копейки, царице на булавки? А ведь идет 17-й год, народец НЕ богатеет. В прокоммунистической (удивительно читать в 2012 умильно-благоговейные отсылки к Ленину) http://ru.wikipedia.org/wiki/ (убрал, чтоб борду не раздувало) статейке (Коллективизация_ в_ СССР) сообщается, что
По данным Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1917, работоспособное мужское население в деревне уменьшилось по сравнению с 1914 на 47,4 %.
И вместе с тем
Количество личных крестьянских хозяйств к 1926 году достигло 24,6 млн
Что значит достигло? Уменьшилось по сравнению с 1913 или увеличилось? Раз коммунисты темнят - дело нечисто. 7 лет страна воевала, из них половину времени сама с собой (что кровавее) - с чего бы увеличиваться? Поволжский голод, опять же. Не забудем и про отпадение западных губерний и Прибалтики с Финляндией. Таким образом, можно смело предположить, что «при царе» в РИ было до 30 млн крестьянских хозяйств. 15-20 млн из них бедняцкими точно не были. Следовательно, последняя моя оценка (20 млн потенциальных заимодавцев) - верна. И это, как было сказано, только в деревне. Город побогаче жил.
Печатный станок разгоняет инфляцию, но не увеличивает государственный долг.
Это да. Мой ляп. Для данного случая. В принципе печатный станок может увеличивать внутр. долг: изготавливать карточки (на жиры, Л-д 1941-42), ордера (на костюмы 1927-37), талоны (на водку, 1990), приглашения в магазин для новобрачных, где по нему продадут золото (1970-е). НЕ фантики - настоящие деньги, по которым родной СССР был обязан предоставить нашим предкам (ну и нам) товар. А товар еще надо произвести. клерк пишет:
цитата:
Основым источником гос. заимствований был бизнес.
Как минимум - не единственным. А теперь - докажите свое утверждение. Мне кажется, что рубль, вложенный предпринимателем в производящий сектор экономики, даст гораздо больше (и скорее) прибыли ему - и пользе стране. Как-то так. Но, конечно, тысчонку-другую можно для PR снести в госбанк. клерк пишет:
цитата:
Ваш тезис был в том, что основным источником внутренних заимствований было население.
Нет. Он был другим:
цитата:
Несколько десятков рублей в год - вполне посильный взнос работающего человека. В ЭТОМ был мой тезис" (с: я).
"Основным источником" - Ваш домысел. Вот это я написал Вам позавчера, в те же 16:27 :
Где Вы нашли у меня утверждение, что ВЕСЬ внутренний долг определялся займами у населения?
На эту претензию Вы отвечать не стали (не найдете!), но собственный вымысел повторили сегодня. Не жмет? Вам так удобно? клерк пишет:
цитата:
(1) Надеюсь, что после моих расчетов вы (2) убедились в ошибочности своего тезиса?
1. О каких демографическихрасчетах идет речь? 40 млн - это Ваша оценка числа мужиков от 20 до 60 лет. Заниженная, но разумная оценка. Не более. 2. Нет, не убедился. Наоборот, своими (хе-хе) "4 миллиардами" Вы лишь укрепили мой (НЕ приписываемый мне Вами) тезис. клерк пишет:
цитата:
Если не германское правительство, а простой лавочник Михель приобрёл облигацию госзайма России и эта облигация не была конфискована оккупациоными властями, то Россия заплатит по этой облигации вне зависимости от результата войны.
Не ожидал от Вас такой веры в святость и неотторжимость капиталистической собственности. Хорошо, пусть это не будет святочной историей. Не приобретали Михели русских облигаций. Ан масс, как говорил другой . В т.ч. и поэтому немцы легко отказались (на взаимной основе) от экономических претензий к РСФСР во всяких Рапалло. Вот германское правительство (с целью диверсифмцровать пресловутую «корзинку») вложилось в РИ (7-8% от внешн. долга, т.е ~ 0,7 млрд руб.) Извините, как-то не верится, чтобы после победы РИ был бы сделан какой-то «взаимозачет». Наверняка Германия приобретала до войны ценные бумаги будущих противников - и наверняка больше, чем российских - однако никогда не слышал, что вопрос об этом поднимали сами немцы перед АиФ. Хотя собственность - священна. Припомнил фактик в Вашу пользу. Понадобилась в 1915 на ЧФ плавбаза - то ли для ПЛ, то ли для ЭМ, то ли для тральщиков. Подобрали среди конфискованных австрийский п/х - естественно, нужны переделки. Так вот, штаб флота умолял буквально штаб дивизии (ЭМ, тщ?) «не портить пароход!» Неужели после войны вернули бы в первобытном состоянии? Хм... И поменьше саморекламы (в конце Вашего поста). Вы НЕ про число 22 речь все время вели, а про курс рубль /марка. 1/2,16.
Убиты наши бойцы и после приказа Саака! Если вы причину-следствие не можете связать - это ваша проблема искореженных понятий!
Вы ни слова не говорили о причинно-следственных связях. Вы орали «отдал приказ убить наших солдат!» Это - разные вещи. Если бы отдал - увы, убили бы. Всех. Приказы в армии обычно выполняются. Однако за пределами Цхинвала в ночь и утром 8-го, пока не выкатилась роялем из кустов 58 А, жертв среди наших миротворцев не было. Так что только далекое будущее (как всегда в России) просветит, вследствие ЧЬЕГО приказа полегли миротворцы в Цхинвале. А про Абхазию... Ну начнем с элементарного вопроса: КТО напал на мирно пашущую Абхазию и миротворцев в ней в ночь на 08 (где, какими силами)?
Отправлено: 13.12.12 16:34. Заголовок: gem пишет: Это - ра..
gem пишет:
цитата:
Это - разные вещи.
решили побегать? gem пишет:
цитата:
Если бы отдал - увы, убили бы. Всех
с вами весело! Давно такой глупости не слышал... gem пишет:
цитата:
Приказы в армии обычно выполняются.
серьезно? Сколько брали Ржев? И ведь не Саак послылал в бой, а сам ИВС... заметно более крутой грузин gem пишет:
цитата:
Однако за пределами Цхинвала в ночь и утром 8-го, пока не выкатилась роялем из кустов 58 А, жертв среди наших миротворцев не было.
и ЧТО? Это отменяет нападение на наш батальон? gem пишет:
цитата:
Так что только далекое будущее (как всегда в России) просветит, вследствие ЧЬЕГО приказа полегли миротворцы в Цхинвале.
мда, как с вами скучно - демшизов и всякими антипутиведами gem пишет:
цитата:
А про Абхазию...
Мне глубоко плевать на оною, хотя бывал там не один раз... Повторю еще раз - меня волнуют жертвы русских солдат - все эти внутри кавказкие разборки - НЕТ! gem пишет:
цитата:
КТО напал на мирно пашущую Абхазию
Шеварнадзе со всякими мхидриони...
Змей
Сообщение: 302
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
4
Отправлено: 13.12.12 17:52. Заголовок: gem пишет: А уж есл..
gem пишет:
цитата:
А уж если б я задал Вам вопросы про миролюбивую Абхазию 08.08.08 с ее нац.героем-Басаевым - с Вами бы вообще истерика приключилась бы.
На тот момент это был сукин сын, но НАШ сукин сын. Как и вся Абхазия, собственно
цитата:
Заяц: Лиса, е...аться хочешь?.. Понял-понял, вычеркиваю!! Извините, не удержался... //////// Вычеркивайте. Не критично.
А если остатние тезисы поковырять - как и с кимрами тоже в лужу сядите? Совокупно с зайцами и лисами?
цитата:
Ничего личного, просто Ваша логика забавляет.
Дык чё забавного, любезный? То, что персонально у Вас оная логика в принципе отсутствует? За примером далеко ходить не надо - gem пишет:
цитата:
Разделяю Ваше блаа-ародное негодование. И к чему же привел ВС СССР Гречко? /////// Где спецназ воевал в кимровских кроссовках? "Лучше бы пил и курил"...
или эпизод с хером Морозоффым напомнить?
gem пишет:
цитата:
Если бы отдал - увы, убили бы. Всех.
Попытки были. Вот только не смогли грызуны. Всё ж таки цельный мотострелецкий батальон, усиленный СпН (как говорят Ваши братья по разуму - "банды ГРУ" :), хочь и рассеянский, а не советский
цитата:
пока не выкатилась роялем из кустов 58 А
Разрешаю стоять вольно. Нету уже более этого рояля в кустах. Можно петь и веселиться
цитата:
Так что только далекое будущее (как всегда в России) просветит, вследствие ЧЬЕГО приказа полегли миротворцы в Цхинвале.
Кговавой гэбни М. Саакашвили. Или Вы персонально знаете пиндосовских кураторов грызунов и можете назвать другие фамилии?
Таки создали береговую систему регенерации жм-теплоносителя и очиски его от окислов? А что с причалами для "Акул"? А с системой погрузки на них ракет в пункте постоянного базирования?. Я уж молчу об условиях жизни в городках - они выглядели так как будто противник уже нанес по ним ядерный удар. Отказавшись от постройки одной лодки можно было создать вполне нормальные условия для людей, например детские садики с бассейнами построить...
Отправлено: 13.12.12 18:31. Заголовок: Тьфу ты! А я уж пора..
Тьфу ты! А я уж порадовался за народ! Это Уэф меня бестолкового с толку сбил. Лишенец (он сказав) вроде как рыбу в Питере кушает. Места ему рыбу поесть больше не нашлось? Значит коньяк жрет с девками. Значится сбежав из дома в Питер. Логика однако!
Брань - признак отсутствия ответов. Да и Юпитер из Вас, чтоб сердиться... никакой. ser56 пишет:
цитата:
Сколько брали Ржев?
Немецкая группировка - это не неполная рота. ser56 пишет:
цитата:
Это отменяет нападение на наш батальон?
Нападение? Почему не напали на другие блокпосты? Кто приказал стрелять неполной роте по двадцатикратно превосходящей ее группировке с танками? И кто приказал другим подразделениям НЕ стрелять? КАК ЭВАКУИРОВАЛИСЬ утром 08 оставшиеся в живых шесть десятков? «Вы боитесь моих вопросов, господин полицай-президент»-профессор. 1933. Провокация. ser56 пишет:
цитата:
Повторю еще раз - меня волнуют жертвы русских солдат
Волновали б - знали бы ход и детали военных действий. Позёр имперский... Имена погибших назовете??!! ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: КТО напал на мирно пашущую Абхазию
Шеварнадзе со всякими мхидриони...
Как же Вас прет-то от бессильной ярости... Пишите сразу: корабли ЧФ адм. Пустошкина в 1807, а потом, в 1828 - корабли адм. Грейга и войска кн. Меньшикова. Оно ближе к исторической реальности. После чего абхазы дружно рванули в Турцию... Не понравилось - вернулись. Там с абреками был разговор короткий... Змей пишет:
цитата:
как и с кимрами тоже в лужу сядите?
У Вас галлюцинации, милейший... Не знаю (серьезной) армии в мире, которая НЕ экипировала бы свой спецназ надлежащим образом. Пощупайте сзади собственные штаны: удобно ли сидится? Не мокро? Характерно, что остальные достижения великого полководца Гречко и флотоводца Горшкова Вы критиковать не стали. Змей пишет:
цитата:
эпизод с хером Морозоффым напомнить?
Напомните. Ув. Morozoff'a S.N. читывал, херов не читаю. Змей пишет:
цитата:
не смогли грызуны. Всё ж таки цельный мотострелецкий батальон, усиленный СпН
Не было в Цхинвале 08.08.08 БАТАЛЬОНА - хоть мотострелецкого, хоть усиленного. Ув. ser56 , мягко говоря, сболтнул: Вам-то зачем его зады повторять? Змей пишет:
цитата:
Нету уже более этого рояля в кустах. Можно петь и веселиться
Рояля? Вам докладывают? Спасибо, петь не хочется. Вы - как хотите. Вам жить. Змей пишет:
цитата:
Вы персонально знаете пиндосовских кураторов грызунов и можете назвать другие фамилии?
Персонально советников - не знаю, а числом с полдюжины. Сержанты и мл. офицеры. Ваша бессильная ксенофобия производит отталкивающее впечатление. Но - Вам жить.
Змей
Сообщение: 303
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
4
Отправлено: 13.12.12 22:35. Заголовок: gem пишет: Не знаю..
gem пишет:
цитата:
Не знаю (серьезной) армии в мире, которая НЕ экипировала бы свой спецназ надлежащим образом
Дык а что имеется в виду под "серьезной". Пиндостан устроит? Так я с ними общаюсь на Десантуре и форуме 75го реджимента (хотя Вы вряд ли знаете, что это такое :)) Если не считаете пиндосов серьезной армией - можно обсудить в чём ходят фалльшимягеры в Афганистане (сразу предупреждаю - зрелище не для слабонервных :))
Не смотрите голливудских кино и пропагандонские ролики журнашлюшек. Вопрос не в том - экипируют или нет, вопрос в том - что носят на себе бойцы на боевые. А то начитаются тут всякие Боровиков
цитата:
Пощупайте сзади собственные штаны: удобно ли сидится? Не мокро?
Это типо йумор тужите или зачатки логики демонстрируете? Вынужден Вас разочаровать - не получается ни то, ни другое
цитата:
Напомните. Ув. Morozoff'a S.N. читывал, херов не читаю.
Оу, склероз? Напоминаю. Ваши первые посты на форуме и были про Великого Аффтара херра Морозоффа в адрес меня, скромнейшего
цитата:
Не было в Цхинвале 08.08.08 БАТАЛЬОНА - хоть мотострелецкого, хоть усиленного. Ув. ser56 , мягко говоря, сболтнул: Вам-то зачем его зады повторять?
Гы. 07-080808 это Вас не было в ППД МС. А ребятишки из десятки были.
цитата:
Вам докладывают?
Соболезную, что Вам не докладывают. Тем не примите к сведению, что более не существует ни 58А СКВО, ни самого СКВО. Кого и что теперь роялем обзывать будете?
цитата:
Персонально советников - не знаю, а числом с полдюжины. Сержанты и мл. офицеры.
Т.е. Вы хотите сказать, что "приказ перейти границу"(ТМ) отдал не М. Саакашвили, а полдюжины из младшего комсостава ВС второго штата Джорджия? Сильно, чё
цитата:
Вы - как хотите. Вам жить. //////// Ваша бессильная ксенофобия производит отталкивающее впечатление. Но - Вам жить.
Отправлено: 13.12.12 22:49. Заголовок: Змей пишет: Кого и ..
Змей пишет:
цитата:
Кого и что теперь роялем обзывать будете?
Коллега, тока не спугните. В Жеме сразу виден прирожденный оператор, тьфу, бери выше, стратег, практически гинденбург наших дней... Он же все знает лучше всех, как бывает на самом деле и во что обут СпН. Пожалуйста не мешайте ему учить нас "военному делу настоящим образом". Спорить с ним некошерно, надо просто наслаждаться...
Отправлено: 14.12.12 08:33. Заголовок: Змей пишет: На тот ..
Змей пишет:
цитата:
На тот момент это был сукин сын, но НАШ сукин сын.
В определенных кругах была инфа, что вполне порядочный командир. Своих христиан не прессует, избыточно не подставляет, хабар не отбирает и расплачивается честно.
Отправлено: 14.12.12 08:36. Заголовок: Змей пишет: Если не..
Змей пишет:
цитата:
Если не считаете пиндосов серьезной армией - можно обсудить в чём ходят фалльшимягеры в Афганистане (сразу предупреждаю - зрелище не для слабонервных :))
Сейчас кимрских кроссовок в продаже нет. Босыми ходят? Неужели лапти от Юдашкина? Змей пишет:
цитата:
Ваши первые посты на форуме и были про Великого Аффтара херра Морозоффа в адрес меня, скромнейшего
Ну так приведите те посты, коль Вас так зацепило. «Чтоб дурость каждого явлена была». Помнится, я перепутал Вас с другим персонажем из рунета, извинения у Вас просил. Теперь вижу, что были веские основания перепутать. Змей пишет:
цитата:
07-080808 это Вас не было в ППД МС
А Вы были? Или Вам эксклюзивно рапортовали? В те дни потоком шли сообщения от «тех, кто только что оттуда» (и все почти - о 2000 трупов, разрезанных животах беременных осетинок и оскверненных церквях: наверное, так представляли себе Ноговицины информационную войну). Змей пишет:
цитата:
более не существует ни 58А СКВО, ни самого СКВО.
алоиз пишет:
цитата:
Гм. А я-то собрался верить оратору
И 58-й, и СКВО никогда-никогда не было? Кто ж гнал робких грузин, коммандо Вы наш? Ваши приятели с форумов? 08 нужный рояль выкатился тогда, когда и откуда надо. Не надо мне верить - я не поп и никогда им не был и не буду. Вы на вопросики ответьте... Змей пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что "приказ перейти границу"(ТМ) отдал не М. Саакашвили, а полдюжины из младшего комсостава ВС второго штата Джорджия?
Ваша детская конспирология была бы забавна, если б не исходила от взрослых дядей в штатском, начисто лишенных не то что чувства юмора, но и чувства реальности. Охмуряйтесь дальше - жить-то Вам... Змей пишет:
цитата:
сразу предупреждаю - зрелище не для слабонервных
Не сильнее моих вопросов, ввергнувших Вас в столь взвинченное состояние.
В определенных кругах была инфа, что вполне порядочный командир. Своих христиан не прессует, избыточно не подставляет, хабар не отбирает и расплачивается честно.
Насчет христиан не знаю, но за каждую отрезанную голову расплачивался честно. Вообще: характеристика - блеск. К Дирлевангеру точно взяли бы.
Насчет христиан не знаю, но за каждую отрезанную голову расплачивался честно.
Сами продавали? И какова была цена за штуку?
gem пишет:
цитата:
Ваша детская конспирология была бы забавна, если б не исходила от взрослых дядей в штатском
Ну наконец то на форуме появился профессиональный военный. Не чета нам - штатским, шпакам, пиджакам и т.д. Маленький вопрос к Вам, будьте так любезны, приоткройте завесу неизвестности над Вашим профессиональным военным уровнем знаний и опытом. Ну разумеется, мы все понимаем, при строгом соблюдении военной и служебной тайны. Никаких фамилий, фотографий, цитирования секретных сведений и приказов, упоминания званий, вусов, номеров вч, мест их дислокации и оргшатной структуры. Так, в общих чертах, мол, мои военные познания имеют своим источником... службу в... учебу в... участие в .... чтение и конспектирование.... У нас столько накопилось вопросов к настоящим профессионалам.
Отправлено: 14.12.12 14:33. Заголовок: алоиз пишет: Чего хо..
алоиз пишет:
цитата:
Чего хотели изволить пожелать сказать-выразить?
перечитайте... если кратко, то большинство (но не все!) антипутинцев достаточно унылы и скучны... gem пишет:
цитата:
Брань - признак отсутствия ответов. Да и Юпитер из Вас, чтоб сердиться... никакой.
что-то у вас с русским -не родной? Констатация вашей глупости не есть брань в ваш адрес... gem пишет:
цитата:
Немецкая группировка - это не неполная рота.
вы хоть представляете себе штурм ротного опорного пункта? gem пишет:
цитата:
Нападение? Почему не напали на другие блокпосты?Кто приказал стрелять неполной роте по двадцатикратно превосходящей ее группировке с танками? И кто приказал другим подразделениям НЕ стрелять? КАК ЭВАКУИРОВАЛИСЬ утром 08 оставшиеся в живых шесть десятков? «Вы боитесь моих вопросов, господин полицай-президент»-профессор. 1933. Провокация.
все скулите? хотите что сказать - вперед! gem пишет:
цитата:
Волновали б - знали бы ход и детали военных действий. Позёр имперский... Имена погибших назовете??!!
предатель - вы моська! Не знаю как у вас - у меня служит в армии сын... gem пишет:
цитата:
Как же Вас прет-то от бессильной ярости...
это вы скулите gem пишет:
цитата:
Не знаю (серьезной) армии в мире, которая НЕ экипировала бы свой спецназ надлежащим образом.
очередной теоретик gem пишет:
цитата:
. Ув. ser56 , мягко говоря, сболтнул:
"Нападению подверглись и места дислокации российских миротворцев. Более десяти российских военнослужащих было убито, несколько десятков — ранено. Подполковнику Константину Тимерману, руководившему обороной российского миротворческого батальона, впоследствии было присвоено звание «Герой России»." читайте Вики, моська.... gem пишет:
Подполковнику Константину Тимерману, руководившему обороной российского миротворческого батальона, впоследствии было присвоено звание «Герой России»."
2 мсб 135 МСП В самомом Цхинвали штаб и группа примерно в 220-240 чел. (т.н. "Южный лагерь") оборонялись до вечера 9-го числа (потом отошли из города 6 группами). С собой было 3 раненых. Остальных раненых вывезли ранее (в момент временного прекращения огня). Комбат получил Героя России, но вообще-то был ранен и батальоном в самое стремное время руководил не он. Потери батальона погибшими 12 чел. Несложно найти поименно. Только зачем в очередной раз.
А вообще он был прав. Нигде так не врут как на войне (с) click here
Слушайте, Вы... Я довольно много для Вас насобирал ПРУФЛИНКОВ и рассуждений, но чуйсвую - не в коня... Сейчас Вы узнаете имена погибших... Для тех, кто все еще считает себя офицером (запаса): сопоставьте допрос Тимермана и ролик и задайте самим себе те вопросы, которые не задал ему следователь. Особенно о времени открытия огня по его ППД, степени разрушений, ТТХ танков бывш. СА и убогой казармы, числу потерь, "деталям" отступления.
Огонь по солдатам мира - Российская газета img.rg.ru/pril/article/65/46/92/Ogon_po_soldatam_mira.doc Решение об отступлении из расположения миротворческого батальона было принято подполковником Тимерманом самостоятельно примерно в 18:00–19:00 9 августа 2008 г. с учетом того, что на тот момент личный состав понес большие потери, а кроме того, практически полностью были разрушены здания и сооружения на территории войсковой части, в связи с чем военнослужащим попросту негде стало укрываться от обстрелов. Так, в подвале казармы, где укрывался личный состав батальона, в результате обстрела и возгорания складского помещения, находящегося в здании, возникло сильное задымление и поднялась температура воздуха. Находиться в подвальном помещении стало невозможно. В результате ничем не спровоцированного нападения грузинских воинских формирований и регулярных войск на расположение миротворческого батальона, совершенного в период 8–9 августа 2008 г., указанное подразделение потеряло убитыми 10 человек и более 40 военнослужащих получили ранения различной степени тяжести. Помимо убийства и ранения российских миротворцев Российской Федерации военнослужащими воинских формирований Республики Грузия причинен значительный материальный ущерб. Так, полностью разрушены все здания и инфраструктура миротворческого батальона, частично повреждены здания Объединенного штаба, выведен из строя узел связи. Потери миротворческого батальона в технике составили три БРДМ, десять БМП
Вот так. 13 единиц техники и ... наши потери в людях.
Тимерман: - Грузины так и не зашли на наши позиции танками; они боялись, зная, что у нас есть РПГ. Их танки стреляли в основном на безопасном удалении - 500 - 700 метров... Несколько раз попытались войти через КПП, однако после воздействия стрелкового оружия пехота отсекалась, и танки пятились назад
Это кому он рассказывает? Домохозяйкам - не учившим, что такое взрыв танкового снаряда - что с 700м, что с 4 км... После такого - как в Горячем снеге со Жженовым: «чем могу». Река Мышкова, 1942... А у нас это были артиллеристы!!
Можете не верить (да и не поверите): При этом у грузин был приказ не вступать в боевые столкновения с российскими миротворцами, что они и выполняли во всех местах (http://community.livejournal.com/analiz_888/47473.html), кроме этого злосчастного «Верхнего городка».
Снова сам Тимерман (к вопросу о численности "батальона"): 100 наших миротворцев в окружении многократно превосходящих сил противника не падали духом, просто выполняли свое предназначение.
Так 100 или более 200? А еще он лично уничтожил 5 «боевиков» (военнослужащих - но тут привычка). Т.е. пятьдесят (легко посчитать) просачивались и отступали, неся на себе 40 раненых. Нет ничего невозможного. При условии отсутствия противодействия и приказа уничтожить миротворцев.
http://www.youtube.com/watch?v=o_BhflQ_IZ8 Утверждают, что танк - российский. Но тогда откуда он взялся у миротворцев, если Цхинвал был взят 10-го? Оцените, бывалые вояки: велся ли по этому коробку-казарме сколь-нибудь серьезный огонь, тем более с «500-700м»?
И вот что, ув.ser56. Если Вы считаете, что послать наших солдат в эту кровавую воровскую помойку - НЕ предательство, и превыше всего интересы «Газ...» и «...нефтепромов» - а предатель аз, многогрешный, то больше Ваше заключение говорит о Вас, а не обо мне.
Грузины так и не зашли на наши позиции танками; они боялись, зная, что у нас есть РПГ. Их танки стреляли в основном на безопасном удалении - 500 - 700 метров... Несколько раз попытались войти через КПП, однако после воздействия стрелкового оружия пехота отсекалась, и танки пятились назад
Это кому он рассказывает? Домохозяйкам - не учившим, что такое взрыв танкового снаряда - что с 700м, что с 4 км...
Да какое Вам дело? Вот мой текст - спорьте с ним, а не выясняйте детали моей биографии... "Ответ: - Во мне Эзоп не воскресал. В кармане фиги нет, не суетитись! А что имел в виду - то написал: Вот, вывернул карманы - убедитесь!" ...И не уеду... Хотя, как исполнялось в Маленькой Вере (гениальная фильма): «Да как же Вы мне надоели-то все!!», как не устает нам напоминать ув. MG. Ст. лейт. запаса (бывший), ВУС 4422.
Отправлено: 14.12.12 19:59. Заголовок: gem пишет: При этом..
gem пишет:
цитата:
При этом у грузин был приказ не вступать в боевые столкновения с российскими миротворцами, что они и выполняли во всех местах
Э бичо, дедац моги тхан, вот оно что, а от нас скрывали. "Дан приказ - идти ему на запад". Миротворцы сами своих постреляли... а что, сенсационно... чего этих имперцев жалеть
gem пишет:
цитата:
Утверждают, что танк - российский. Но тогда откуда он взялся у миротворцев, если Цхинвал был взят 10-го? Оцените, бывалые вояки: велся ли по этому коробку-казарме сколь-нибудь серьезный огонь, тем более с «500-700м»?
Чего оценить - слова видеооператора? Ну так, на двоечку... дикция плохая.. но я же не вояка... мне можно и ошибаться. Серьезный огонь - а каковы его визуальные следы? Как в Брестской крепости?
Потому, что это видоизменённая цитата (Тиберий Цезарь: "Принцепс должен быть во все времена слугой Сенату, иногда -- всему народу и изредка даже отдельным гражданам."). Вас я туда приплёл исключительно из уважения.
указанное подразделение потеряло убитыми 10 человек
Это, чето память подвела когда писал о 12. 14 российских военнослужащих из состава миротворческого контингента. Из них 10 человек относилось ко второму батальону 135-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии. Ещё четверо погибших были из состава приданного батальону усиления из состава армейского спецназа. Трое из них принадлежали к 22-й отдельной бригаде особого назначения и один к 10-й отдельной бригаде особого назначения.
gem пишет:
цитата:
Снова сам Тимерман (к вопросу о численности "батальона"): 100 наших миротворцев в окружении многократно превосходящих сил противника не падали духом, просто выполняли свое предназначение.
Тимерман такого никогда не утверждал. В 6.20 грузинские войска вышли к базовому лагерю миротворцев, где находилось всего около 220 военнослужащих. Боевых подразделений - четыре взвода: два мотострелковых, один разведывательный и один гранатометный. Остальные - обеспечивающие (из штатных 526 военнослужащих батальона около 250 находились на постах и заставах). Четыре взвода, 100 человек, держали оборону против наступающего полнокровного батальона грузинских войск (до 500 военнослужащих и 20 танков). "Красная Звезда", Константин Тимерман:
Ох-хо-хонюшки... Сейчас-сейчас, найду панегирик... А пока поисковик вертится, задам риторический вопрос: 4 взвода в РА (разведвзвод на технике, 4-й что-то мечет) - это скока? И чтоб комплект был завсегда?? На второе. Как бывалый человек (чувствуется), Вы понимаете, что в ППД масса нестроевых (от медичек и лекарей до писарей и прачек - утрирую). Из полутысячи батальона они составляют... ну много десятков ВОЕННОслужащих - но и Тимерману не придет в голову вот так сразу бросить их против танков. Я ничуть не подвергаю сомнению его личное мужество и умения - но он ЕДИНСТВЕННЫЙ получил приказ «не пущать» - и почему-то не передал его ПОЛОВИНЕ своего батальона, находящейся ВНЕ ППД. Эти бойцы потерь не понесли (8-го). И - когда, кстати, поступил такой приказ? Вопрос тоже интересный. Честно, вопрос не совсем понял. 100 равно стам или нет? Ага...Вот... 100 наших миротворцев в окружении многократно превосходящих сил противника не падали духом, просто выполняли свое предназначение. Простите, ув. ser56, prooflink: http://old.redstar.ru/2008/08/19_08/3_01.html Конечно, САМ комбат статью не писал - но ведь и в суд на КЗ не подал, которая глупостью принизила воинскую работу миротворцев? Ничем не могу помочь, господин Уэф, КЦЗ - это такая КЦЗ... Или Вы НЕ ВЕРИТЕ Красной Звезде? Боюсь вымолвить: Вы... суворовец?
И чтоб закончить непрофильный (здесь) разговор о внешнем долге России при условии победы в ПМВ. Мы все забываем, что в войне против России, помимо рейха, принимали участие ещё две империи. Как там Италия и Сербия (будущая Югославия фактически) трясли деньги с австро-венгров - не знаю, не интересовался. Триест вроде распилили. Но! Возможно, снисходительно отнесясь к новеньким славянским государствам («жертвы гнета!)», Россия обязана стребовать свое как с австрияков в Вене, так и с мадьяр в Будапеште. Нефиг быть двуедиными и государствообразующими - по терминологии современных имперцев. Щелк-щелк - миллиардов 5 пожалуйте. (Оценка в рублях). Ну, и с турок стрясти миллиарда 1,5 - чтоб шаровары совсем не упали. Итого, по заниженной оценке, РИ вкупе с 21,5 млрд от Германии, полагается до 28 млрд рублей. 8 годовых ВВП, до 15 довоенных бюджетов. Без Царства Польского - но с идиотскими проливами. Возьмем современную Грецию. Если не ошибаюсь, она кругом должна 320 млрд евро. Если бы на нее сейчас свалилось 400 - что было бы среди греков? Фестиваль, на котором они за 10 лет про...тратят еще 500 - это не к нам. Таким образом, если не уподобляться нынешним грекам, финансовое благополучие РИ будет стабильным, и в полуколонию проклятого Запада она не обратится, как Вы предсказываете. Руководствуясь социалистической звездой? Во всяком случае, Вы этого НЕ доказали. И закончим все это (в непрофильной теме).
Змей
Сообщение: 304
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
4
Отправлено: 14.12.12 23:43. Заголовок: gem пишет: А Вы был..
gem пишет:
цитата:
А Вы были? Или Вам эксклюзивно рапортовали?
Дык я вообще нигде не был кроме кухни и сортира. Я жирный тырнет-тролль, глумящийся над либерастами, толерастами и ксенолюбами, которые уничтожили производство замечательных кроссовки "кимры", прекратили выпуск прыжковок и перестали завозить чешские ботинки, ввиду чего для похода в ларёк за пивом приходится покупать гарсинги, тимберленды и кормораны
цитата:
коммандо Вы наш? Ваши приятели с форумов?
Я ж грю - отсутствие у Вас логики с лихвой компенсируется Вашей же паранойей. Вот Вы и опять / снова меня с кем-то упорно желаете перепутать
цитата:
Ваша детская конспирология была бы забавна, если б не исходила от взрослых дядей в штатском, начисто лишенных не то что чувства юмора, но и чувства реальности. Охмуряйтесь дальше - жить-то Вам...
Тупить - это конечно здОрово с Вашей стороны, однако осмелюсь задать робкий вопрос: а Вы уже нарисовали на карте-схеме обстановки на 080808 с нанесенными значками ОП мсб маршруты выдвижения ВС Джорджии-2 из районов развертывания, что так смело утверждаете gem пишет:
цитата:
При этом у грузин был приказ не вступать в боевые столкновения с российскими миротворцами, что они и выполняли во всех местах
Уралец пишет:
цитата:
Змей, ну правда же бесподобно...
Дык я и наслаждаюсь. Особенно доставляет четырехзначной ВУС
Я и слов-то таких не знаю, бо на боевые не хожу... И как там, на боевых, в корморанах? Тревожно за Вас! Змей пишет:
цитата:
отсутствие у Вас логики с лихвой компенсируется Вашей же паранойей.
Это уже ровное место, чтоб хамить - или Вы пока бредёте в тимберлендах по дорогам 58 армии? Мы наконец разобрались с ее реальностью на 2008-й, кроссовками и галлюциногенными лужами у Вас в штанах? Змей пишет:
цитата:
маршруты выдвижения ВС Джорджии-2 из районов развертывания
"Так, гражданин. С какой целью и почем Вы провоцировали гр. gem'а на рисование картинок, могущих способствовать..?" И по сусалам... Змей пишет:
Джем прикольный. Ладно, я - штатский чайник, абсолютно не в теме. Но он обучает нескольких, мягко говоря, продвинутых парней. Затейно (С). Даже шаловливый Проф с этими людьми об этих вопросах не спорит. Гы. А с Джемом спорит.
а мы с вами не лично общаемся... поэтому читаю... если же поскулить хотите - вперед! gem пишет:
цитата:
Я довольно много для Вас насобирал ПРУФЛИНКОВ и рассуждений, но чуйсвую - не в коня...
я так тронут... скоро слезу пущу... gem пишет:
цитата:
опоставьте допрос Тимермана и ролик и задайте самим себе те вопросы, которые не задал ему следователь. Особенно о времени открытия огня по его ППД, степени разрушений, ТТХ танков бывш. СА и убогой казармы, числу потерь, "деталям" отступления.
так вы еще и следствие ведете? вы еще глупее, чем я полагал... gem пишет:
цитата:
вот что, ув.ser56. Если Вы считаете, что послать наших солдат в эту кровавую воровскую помойку - НЕ предательство, и превыше всего интересы «Газ...» и «...нефтепромов» - а предатель аз, многогрешный, то больше Ваше заключение говорит о Вас, а не обо мне.
все скулите, общечеловек? Вспомните еще слезу ребенка! У России есть интересы! Лучше их защищать миротворческим батальоном на чужой территории, чем под Москвой... А что вы предатель или дурак - так это видно не вооруженным взглядом
Отправлено: 16.12.12 10:36. Заголовок: gem пишет: Да какое ..
gem пишет:
цитата:
Да какое Вам дело? Вот мой текст - спорьте с ним, а не выясняйте детали моей биографии...
мне глубоко плевать на вашу биографию, а информации о ваших познаниях позволяет сформировать отношение к вашей писанине Перевожу - либо вы банально безграмотны, либо вы злостный предатель и враг! Впрочем сокрытие таких мелких деталей уже о много говорит... gem пишет:
цитата:
Ст. лейт. запаса (бывший), ВУС 4422
как много лирики, вместо скупой строчки ясно! NMD пишет:
цитата:
это видоизменённая цитата
понятно Змей пишет:
цитата:
Особенно доставляет четырехзначной ВУС
это старая нотация.. у меня была 5071... алоиз пишет:
цитата:
аже шаловливый Проф с этими людьми об этих вопросах не спорит.
так я одного лично знаю - глупо алоиз пишет:
цитата:
Гы. А с Джемом спорит
так он же общечеловек с военно-кафедральным образованием...
NMD
Сообщение: 13760
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 16.12.12 12:10. Заголовок: ser56 пишет: он же ..
ser56 пишет:
цитата:
он же общечеловек
А общечеловек разве не человек?
Змей
Сообщение: 306
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
4
Отправлено: 16.12.12 12:36. Заголовок: NMD пишет: А общече..
NMD пишет:
цитата:
А общечеловек разве не человек?
Хороший вопрос
ser56 пишет:
цитата:
это старая нотация.. у меня была 5071...
Дык я в курсе, однако вспомните наш разговор про МОНки - Вы привели-то свою ВУС по новой номенклатуре.
Ведь 1981 или 1983 (когда вводилась новая номенклатура) военники и офицерские всем почеркали. А нашему ерою почему-то не присвоили шести-семизначный номер (не говоря уже про литеры). К чему бы это ?
Итого, по заниженной оценке, РИ вкупе с 21,5 млрд от Германии, полагается до 28 млрд рублей. 8 годовых ВВП, до 15 довоенных бюджетов. Без Царства Польского - но с идиотскими проливами.
из которых она получит ровно ни.уя. Включая идиотские проливы.
Отправлено: 17.12.12 10:20. Заголовок: А насчет 080808 - ко..
А насчет 080808 - коню понятно, что к этой войне готовились. И ДАМ, И Саак. Кто подготовился лучше, мы уже знаем. А люди - как солдаты, так и мирное население - оказались лишь разменными пешками в большой небольшой политической игре. И неважно, сколько там цхинвальцев погибло - 120 или 2000. Как посмотрю фотки в жж у Бабченко, да как почитаю - так страшно становится.
ЗЫ Вот как нас носом к носу столкнули-то, две когда-то бывших республики СССР (и это далеко не первый и, боюсь, не последний конфликт на развалинах бывшей империи). Кто бы мог такое представить, а?
Ладно, я - штатский чайник, абсолютно не в теме. Но он обучает нескольких, мягко говоря, продвинутых парней.
Эти продвинутые ни на один вопрос ответить так и не смогли. Не по марке кроссовок и уставным действиям МС батальона в обороне. По взрослым темам. Уэф пишет:
цитата:
«…я пошутил»
Я так и понял... алоиз пишет:
цитата:
Проф с этими людьми об этих вопросах не спорит. Гы. А с Джемом спорит.
Он не спорит. Он, как говорил один российский дипломат, "изблёвывает хулу." «лает матерно». Змей пишет:
цитата:
Ведь 1981 или 1983 (когда вводилась новая номенклатура) военники и офицерские всем почеркали. А нашему ерою почему-то не присвоили шести-семизначный номер (не говоря уже про литеры). К чему бы это ?
А вы подумайте... Чтой-то Вы без кэпа от господина Уэфа как-то беспомощны... Вот были ВУС, скажем, для людей, посильно хватающих летающих крокодилов... Хватились как-то - а непосильно уже, да и крокодилы у нас нелетные... ВУС вычеркнули. А наш, советский Данди уже в запасе, свой выходной пинок в задницу (звание) получил - и че его дергать? В РВК коньяка с него не выпросишь...
FeeL пишет:
цитата:
полагается до 28 млрд рублей. 8 годовых ВВП, до 15 довоенных бюджетов. Без Царства Польского - но с идиотскими проливами.
из которых она получит ровно ни.уя. Включая идиотские проливы.
Отправлено: 17.12.12 12:01. Заголовок: Madcap пишет: А нас..
Madcap пишет:
цитата:
А насчет 080808 - коню понятно, что к этой войне готовились. И ДАМ, И Саак. Кто подготовился лучше, мы уже знаем. А люди - как солдаты, так и мирное население - оказались лишь разменными пешками в большой небольшой политической игре. И неважно, сколько там цхинвальцев погибло - 120 или 2000.
Отправлено: 17.12.12 19:57. Заголовок: 2 ser56 & all
ser56 пишет:
цитата:
NMD пишет: цитата: А общечеловек разве не человек?
подвид... тупиковая ветвь
Сам определяет, сам циркулем измеряет, сам начинает "свою борьбу". Все сам! Сподвижников многовато... Как думаете, ув. NMD, не пора ли ему в тюрьме посидеть? За разжигание, ткскзть? Выйдет - глядишь, фюрером станет! алоиз пишет:
цитата:
Ми-24 списали?
Вы што, крокодила от вертолета отличить не умеете?! ser56 пишет:
цитата:
можно из меня пример с матом?
Нельзя. Но радует то, что с моим утверждением «он не спорит» Вы уже не спорите. ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: Важно.
а чем?
Вы не поймете. Но так, на уровне арифметики... 120 больше 2000?.. Правильно. Как-то так... ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: Кто были эти игроки, какие цели они преследовали? Кто победил, в чем, надолго ли?
Игроки это те, кто скулит о желании ВВП восстановить интеграцию на просторах ВВП... перечитайте Клинтаншу...
А где простерлись просторы ВВП? А т.н. Клинтоншу я по серости и не читал. А она точно что-то писала? Этот...пруфлинк... не дадите?
NMD
Сообщение: 13762
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Это да, это я с нашей тюрьмой лопухнулся... С другой стороны - Брюс Ли на подхвате... Доцента встречают... О! А зачем нам, скажем, Норвегия (НАТО!!!)? К Брейвику его, поделиться теор. задумками! Условия... Клубника в 6 утра, тырнет (в режиме read only)...Сам бы жил! Без Брейвика, канешна...
Змей
Сообщение: 308
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
4
Отправлено: 17.12.12 21:15. Заголовок: gem пишет: Эти прод..
gem пишет:
цитата:
Эти продвинутые ни на один вопрос ответить так и не смогли. ////////////// По взрослым темам.
Любезный, список приведЁте ? А то пока кроме Ваших навыков участия в чемпионатах по прыжкам в сторону и турнирах по самосливу здесь ничего не наблюдалось так как насчет карты-схемы обстановки на 080808 на территории ЮО? Потому как без оной все Ваши высеры про милосердие грызунов остаются всего лишь Вашими высерами
цитата:
Не по марке кроссовок и уставным действиям МС батальона в обороне.
Дык диавол в мелочах, паучатель Вы наш. Даже в таких мелочах Вы оказываетесь гОдны лишь на то, чтобы как паучатель паучать лишь своих паучат
цитата:
А вы подумайте... Чтой-то Вы без кэпа от господина Уэфа как-то беспомощны... Вот были ВУС, скажем, для людей, посильно хватающих летающих крокодилов... Хватились как-то - а непосильно уже, да и крокодилы у нас нелетные... ВУС вычеркнули. А наш, советский Данди уже в запасе, свой выходной пинок в задницу (звание) получил - и че его дергать? В РВК коньяка с него не выпросишь...
Я ж грю - чемпиЁн по прыжкам в сторону. То, что Вы нарисовали, гОдно для 90х-нулевых. Так что в 80х Вы или в дурке откосили (на или там под дурака-инвалида), или просто Гугль Вам не рассказал (когда Вы себе ВУС придумывали), что номенклатура ВУС менялась. Открою страшную военную тайну - даже если снимается с вооружения изделие, обслуживанию/применению которого Вас тщетно учили - после сборов Вас также тщетно "переучивают" и присваивают новую ВУС (путем зачеркивания старой и вписания новой). В крайнем случае (типо какой-нить имбецильности) - добро пожалость в стройбат. Но беда в том, что и в стройбате ВУСы шести-семизначные
Что, нежто в Гугле этого нет ? И периодичности сборов тоже нет ? А ведь сборы (так уж и быть, открою страшную военную тайну) даже сейчас проводятся (у меня, вот, в 2011 крайние :)
ЗЫ Ну и согласитесь, человеку как-то трудно комментировать нечто нечленораздельное типа мычания или блеянья. Так что извольте уж на человеческом языке и желательно по русски (хотя можно и на наглицкой мове и паре южных диалектов), желательно связно, а уж отсутствие у Вас логики и наплывы паранойи я (из снисхождения к Вашему возрасту) потерплю
как насчет карты-схемы обстановки на 080808 на территории ЮО?
В архиве militera найдете. Змей пишет:
цитата:
все Ваши высеры про милосердие грызунов остаются всего лишь Вашими высерами
А место уже точно - ровное? Посоветуйтесь с озабоченным. Про милосердие противника я ничего не писал. Приказа у него не было убивать миротворцев - были другие приказы. А у Тимермана - противоположные. Чему удивляться? Как только перестал он изображать «мирно пашущий советский трактор» - ушел беспрепятственно, унося раненых. Змей пишет:
цитата:
Дык диавол в мелочах, паучатель Вы наш. Даже в таких мелочах Вы оказываетесь гОдны лишь на то, чтобы как паучатель паучать лишь своих паучат
Так что там случилось с большей частью батальона, которой не было в Цхинвале? Где и как давали они «отпор врагу», какие понесли потери к исходу дня 08.08? Вы годны для вразумительных ответов? И я НЕ пытался и не собираюсь Вас по- или паучать. Вы и так демонстрируете превосходную предсказуемость в уходе от ответов, которые Вас НЕ устраивают интуитивно (Вы их пока и не знаете - потому что не ндравятся). А это - симптом . Берегите себя. Змей пишет:
цитата:
Я ж грю - чемпиЁн по прыжкам в сторону... сборы (так уж и быть, открою страшную военную тайну) даже сейчас проводятся (у меня, вот, в 2011 крайние :)
На каждый Ваш выпад - не наздравствуешься. Ваш поток невразумительной чуши комментировать не буду. Номер СВОЕЙ ВУС я привел. Звание "на выход" (без сборов) я получил ДО ее упразднения. Далее МО мной НЕ интересовалось - причин этого я не выяснял. Я к тому времени давно уже понял, что советский бардак повсеместен - и МО, быть может, ходит в нем в призерах. Змей пишет:
цитата:
ЗЫ Ну и согласитесь, человеку как-то трудно комментировать нечто нечленораздельное типа мычания или блеянья. Так что извольте уж на человеческом языке и желательно по русски (хотя можно и на наглицкой мове и паре южных диалектов), желательно связно, а уж отсутствие у Вас логики и наплывы паранойи я (из снисхождения к Вашему возрасту) потерплю
Терпите. «Бог терпел и нам велел». Берите пример с меня. И заканчивайте с , побрекито (исп.)
Отправлено: 18.12.12 10:04. Заголовок: gem пишет: Как думае..
gem пишет:
цитата:
Как думаете, ув. NMD, не пора ли ему в тюрьме посидеть? За разжигание, ткскзть?
вы классический совок... да еще из стукачей... gem пишет:
цитата:
Выйдет - глядишь, фюрером станет!
я достаточно умен и занят интересной работой gem пишет:
цитата:
Нельзя. Но радует то, что с моим утверждением «он не спорит» Вы уже не спорите.
1) в переводе это означает, что вы возвели напраслину и это признали... вы лжец... 2) я с вами не спорю, я вас квалифицирую... результат убогий... gem пишет:
цитата:
Вы не поймете. Но так, на уровне арифметики... 120 больше 2000?..
конечно не пойму... ваш бред для психиатров... gem пишет:
цитата:
А она точно что-то писала?
юзайте гугл... NMD пишет:
цитата:
Трудно сказать. Будущее покажет.
отнюдь - см. результат в европах.... NMD пишет:
цитата:
Разве она игрок?
уже нет... но хотите сказать, что ваш госсекретарь никто? Ботало?
Отправлено: 18.12.12 15:46. Заголовок: gem пишет: Эти прод..
gem пишет:
цитата:
Эти продвинутые ни на один вопрос ответить так и не смогли. Не по марке кроссовок и уставным действиям МС батальона в обороне. По взрослым темам.
Не, мы ответили. Вы только не смогли это понять по причине своей военной альтернативной одаренности. Тут даже несколько фраз уже достаточно.. в принципе... Подавление огневых точек пехоты (с большим количеством противотанковых средств) в условиях плотной 1-2 этажной капитальной городской застройки и обильной зеленки огневым воздействием с дистанций 500 – 4000 м из танковых пушек прямой наводкой… это мощно…. Жаль, что у наших в Грозном так не вышло… вот бы и пробили из танковых пушек коридор прямо до дворца Дудаева без жертв. Кстати, про тактику боя в городе в сети написано видимо-невидимо. И про создание штурмовых групп, и про использование танков…
Поскольку Вы вполне прошли тест Векслера для умственно субнормальных, я уверен, что Вам можно присвоить чин надполковника сверхстратегических сетевых войск с особо секретным ВУС 0000 (две группы по два ноля).
"Как установлено экспериментальным способом, у надполковников в силу их имманентной гениальности затруднено понимание смысла, вкладываемого обычными людьми в слова. При глубокой степени гениальности сетевых надполковников они вовсе не понимают их смысла, при легкой степени — поверхностно пересказывают рассказ или описываемый рисунок, не проникая в заключенный в нем смысл. О некоторых особенностях личности надполковников позволяют судить исследования уровня притязаний. Обычно у нормальных, не альтернативно одаренных людей, на выбор последующего задания влияет успех или неудача в решении выполняемого в настоящее время. У надполковников такая самооценка в процессе перескакивания с темы на тему не вырабатывается. Анализ речевой продукции надполковников показывает, что за гениальным многословием этих субнормальных корифеев всех наук скрывается в самом деле довольно бедный словарный запас — речь их изобилует штампами, часто неверно употребляются слова («пустая словесная абстракция», по Г. Я. Трошину). Нередко у сетевых надполковников оказываются нарушенными внимание, восприятие, память. Внимание, особенно произвольное, отличается узким объемом. В пробе на запоминание, когда надполковнику повторно зачитывают все подлежащие запоминанию слова (Катар, российский посол, избиение, нота), он называет уже другие 4 слова, но не может вспомнить называвшиеся им прежде слова. При диалоге сетевым надполковникам трудно уловить целостное содержание, и поэтому они просто перечисляют отдельные детали или слова".
В общем, радуйте нас еще своей одаренностью! Есть еще много жем-тем, пока, к сожалению, не затронутых Вашим кипучим субнормальным надразумом.
"Как установлено экспериментальным способом, у надполковников в силу их имманентной гениальности затруднено понимание смысла, вкладываемого обычными людьми в слова. При глубокой степени гениальности сетевых надполковников они вовсе не понимают их смысла, при легкой степени — поверхностно пересказывают рассказ или описываемый рисунок, не проникая в заключенный в нем смысл. О некоторых особенностях личности надполковников позволяют судить исследования уровня притязаний. Обычно у нормальных, не альтернативно одаренных людей, на выбор последующего задания влияет успех или неудача в решении выполняемого в настоящее время. У надполковников такая самооценка в процессе перескакивания с темы на тему не вырабатывается. Анализ речевой продукции надполковников показывает, что за гениальным многословием этих субнормальных корифеев всех наук скрывается в самом деле довольно бедный словарный запас — речь их изобилует штампами, часто неверно употребляются слова («пустая словесная абстракция», по Г. Я. Трошину). Нередко у сетевых надполковников оказываются нарушенными внимание, восприятие, память. Внимание, особенно произвольное, отличается узким объемом. В пробе на запоминание, когда надполковнику повторно зачитывают все подлежащие запоминанию слова (Катар, российский посол, избиение, нота), он называет уже другие 4 слова, но не может вспомнить называвшиеся им прежде слова. При диалоге сетевым надполковникам трудно уловить целостное содержание, и поэтому они просто перечисляют отдельные детали или слова".
22 млрд. - это реальных послевоенных фунтов в денежном обращении (с учетом инфляции времён войны). \\\\\\\\\\\\\Это Ваше предположение. Источники по динамике английской ден. единицы говорят, что инфляция за ПМВ не превысила 100% (скорость обращения денег резко упала) - т.е. 6,7 пересчитывается в 13,5.
Не знаю о каких истоячниках вы пишите, но если сравнивать цену тонны водоимещения "Айрон Дюков" (74 фунта за тонну) и "Нельсонов" (222 фунта за тонну), то получается, что курс фунта с 1913 по 1925 гг. упал втрое. Что вполне коррелирует с 6,7 млрд. золотых фунтов и 22 млрд. послевоенных.
gem пишет:
цитата:
этом и была ваша ошибка. \\\\\\\\\\\\\Повторяю, это не моя ошибка:
Ваша ошибка в том, что вы привели обе цифры (6,6 млрд. и 22 млрд.) не разобравшись в вопросе.
gem пишет:
цитата:
Ваш тезис ошибочен не в смысле кулаки-середняки, в в том что 40 млн. - это не "главы хозяйств", а практически все мужское население страны в возрасте 20-60 лет. \\\\\\\\\\\\\\\\Не на вопрос отвечаете. Урезал я «глав семей» вдвое - ЧТО кардинально ИЗМЕНИЛОСЬ? Напомню, что ПО ВАШИМ ЖЕ ДАННЫМ Заем Победы принес почти 4 млрд (я читал - менее 3). Это сумма или копейки, царице на булавки? А ведь идет 17-й год, народец НЕ богатеет.
Это всего лишь 1/8 часть номинально прироста внутреннго долга за годы ПМВ.
gem пишет:
цитата:
Таким образом, можно смело предположить, что «при царе» в РИ было до 30 млн крестьянских хозяйств.
Нелья предположить. ЕМНП было ок. 8 млн. единоличных хозяйств + товарищества, общины и пр..
gem пишет:
цитата:
Печатный станок разгоняет инфляцию, но не увеличивает государственный долг. \\\\\\\\\\\\\\\\Это да. Мой ляп. Для данного случая
Да. Вторая ваша грубая ошибка в обсуждаемом вопросе.
gem пишет:
цитата:
В принципе печатный станок может увеличивать внутр. долг: изготавливать карточки (на жиры, Л-д 1941-42), ордера (на костюмы 1927-37), талоны (на водку, 1990), приглашения в магазин для новобрачных, где по нему продадут золото (1970-е)
Это ваша третья ошибка. Карточная система - это не увеличиение госдолга (который всегда считается в денежных единицах), а искусственное уменьшение спроса с целью снижения инфляции.
gem пишет:
цитата:
Основым источником гос. заимствований был бизнес. \\\\\\\\\\\\\\\Как минимум - не единственным. А теперь - докажите свое утверждение.
Прирост госдолга за годы ПМВ составил более 700 номинальных рублей (или минимум 170 золотых, что равно цене почти двух лошадей за три года) на каждого из примерно 40-45 млн. мужиков трудоспособного возраста, из которых 15 млн. были призваны в армию. Как вы считаете - это посильная сумма для крестьянского большинства населения империи?
gem пишет:
цитата:
Несколько десятков рублей в год - вполне посильный взнос работающего человека. В ЭТОМ был мой тезис" (с: я).
Можете сравнить ваши "несколько десятков в год" с >700 рублями за три года. К вопросу о том, кто в основном давал в долг - население или бизнес
gem пишет:
цитата:
Не приобретали Михели русских облигаций. Ан масс, как говорил другой . В т.ч. и поэтому немцы легко отказались (на взаимной основе) от экономических претензий к РСФСР во всяких Рапалло. Вот германское правительство (с целью диверсифмцровать пресловутую «корзинку») вложилось в РИ (7-8% от внешн. долга, т.е ~ 0,7 млрд руб.)
Опять у вас проблемы с арифметикой. 8% от довоенного внешнего долга РИ - это 370 млн. рублей. Кстати начинали вы с 2 млрд. русского долга Германии.
NMD
Сообщение: 13781
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Да чего их читать, бородатый анекдотище 80-х? ser56 пишет:
цитата:
синтез создает новое и перспективное
Да Вы никак позитивист? ser56 пишет:
цитата:
наркотики, толерантность, феминизм и однополые браки это путь в никуда...
На мой взгляд, всё кроме наркотиков -- мелочи. А наркоманией поражены все чуркестании подряд, с "традиционными" семейными ценностями. И гораздо сильнее загнивающей Европы. ser56 пишет:
цитата:
не только....
"Не только..." -- тоже следствие урбанизации. ser56 пишет:
Карточная система - это не увеличиение госдолга (который всегда считается в денежных единицах), а искусственное уменьшение спроса с целью снижения инфляции
Интересный тезис. Не соглашусь. Карточная система (не в принципе, нов частном конкретном случае распределения продуктов питания в условиях тотальной войны) --- это инструмент вывода задачи обеспечения выживания населения в условиях ограниченности ресурсов из-под контроля Невидимой Руки.
ЗЫ: Проблема в том, что "рыночники" с заслуживающим лучшего применения упорством игнорируют математику (в лице ТМО). И только экстренная тоталитарная помощь в "добровольном" построении (во славу всеблагой и животворящей конкурренции) хотя бы пары дополнительных (альтернативных) веток Транссиба способна наставить их на путь истинный.
Тут даже несколько фраз уже достаточно.. в принципе... Подавление огневых точек пехоты (с большим количеством противотанковых средств) в условиях плотной 1-2 этажной капитальной городской застройки и обильной зеленки огневым воздействием с дистанций 500 – 4000 м из танковых пушек прямой наводкой… это мощно….
Не стал бы Вам отвечать, как особо озабоченному, но здесь дело не во мне. [url=http://wikimapia.org/#lat=42.2304042&lon=43.9645359&z=17&l=1&m=b]http://wikimapia.org/#lat=42.2304042&lon=43.9645359&z=17&l=1&m=b[/url] Это Вы называете плотной КАПИТАЛЬНОЙ застройкой и ОБИЛЬНОЙ ЗЕЛЕНКОЙ? Казармы бьются что с полотна ЖД, что с соседних улиц. Более того, Цхинвал лежит в долинке, и лупить по нему с холмов, несмотря на ВСЕ противотанковые средства несчастного МСБ - «одно удовольствие» (с: старшина Васков). Разве я уверял, что ППД обстреливался ТОЛЬКО танками? Кстати, http://www.mid.ru/bdomp/ns-reuro.nsf/348bd0da1d5a7185432569e700419c7a/b700d6f9f6ff614ec325752e00504f75!
04.15-Начат обстрел ЦХИНВАЛИ. ВС Грузии (танковые подразделения) вели огонь прямой наводкой по местам дислокации ОШ ССПМ и миротворческого батальона.
Но разве МИД России может лгать? Ну и наконец Тимерман: Мы вставили два мотострелковых взвода из пункта постоянной дислокации батальона на вероятных направлениях движения колон противника. В 06-20 грузинской стороной был произведен первый выстрел по расположению миротворческого батальона. Грузинский танк первым, выстрелом уничтожил наблюдательный пункт на третьем этаже казармы. Погибли два миротворца. И сразу же начался обстрел наших взводов, которые встали на пути грузинской армии.
Этот танк был мортирой обр.1867?
Не удосужившись заглянуть хоть в какой-нибудь источник по войне, Вы пытаетесь выехать на хрестоматийном затаптывании чеченской кампании (это ритуальное действо уже давно - банальный труп, а пинать труп, как говаривал умный пачкун Невзоров - негигиенично). Вы, г-н Уралец, неумный и злобный пачкун. Вдобавок к озабоченности. Остальное в Вашем посте ответа не заслуживает.
если сравнивать цену тонны водоимещения "Айрон Дюков" (74 фунта за тонну) и "Нельсонов" (222 фунта за тонну), то получается, что курс фунта с 1913 по 1925 гг. упал втрое.
Не получается. Корабли разных эпох. Уорриор (1861) обошелся по 38 фунтов 10 шиллингов за «длинную тонну». За мирные полвека расцвета викторианства фунт упал вдвое? Не устраивает? Ну, подойдем с другой стороны: за Дредноут выплачивали более 100 фунтов. Фунт подорожал более чем на треть за 7 лет? Конечно, немалая инфляционная ДОЛЯ в цене Нельсона есть.
NMD
Сообщение: 13791
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 19.12.12 11:28. Заголовок: ser56 пишет: а как ..
ser56 пишет:
цитата:
а как иначе жить физику- экспериментатору?
Регрессируете, от Куна к Попперу. ser56 пишет:
цитата:
у них это давно и высокая рождаемость....
У них ещё и поговорка "секс с женой -- для рождения детей, секс с другом -- для удовольствия". И не вопят, что пидары всё заполонили. А высокая рождаемость у них, как и у всего остального 3го мира, до недавнего времени компенсировалась высокой же детской смертностью. Но, ещё раз, при переезде в город, всё в большинстве случаев приходит в норму. ser56 пишет:
Отправлено: 19.12.12 12:42. Заголовок: gem пишет: Не удосу..
gem пишет:
цитата:
Не удосужившись заглянуть хоть в какой-нибудь источник по войне, Вы пытаетесь выехать на хрестоматийном затаптывании чеченской кампании (это ритуальное действо уже давно - банальный труп, а пинать труп, как говаривал умный пачкун Невзоров - негигиенично). Вы, г-н Уралец, неумный и злобный пачкун. Вдобавок к озабоченности. Остальное в Вашем посте ответа не заслуживает.
Не волнуйтесь Вы так, господин надполковник. Вы несравненны. Пишите дальше. В Вашем пассаже можно, помимо обязательных слов о Невзорове и трупе, еще использовать разные другие умные и емкие понятия - баба Ванга, Новодворская, Стикс и Харон, Кастальский ключ, Вселенная, антисоветские клеветники, "порочить светлое имя" ну и т.д. gem пишет:
цитата:
Это Вы называете плотной КАПИТАЛЬНОЙ застройкой и ОБИЛЬНОЙ ЗЕЛЕНКОЙ? Казармы бьются что с полотна ЖД, что с соседних улиц. Более того, Цхинвал лежит в долинке, и лупить по нему с холмов, несмотря на ВСЕ противотанковые средства несчастного МСБ - «одно удовольствие» (с: старшина Васков). Разве я уверял, что ППД обстреливался ТОЛЬКО танками? Кстати,
Уралец пишет:
цитата:
Нередко у сетевых надполковников оказываются нарушенными внимание, восприятие, память. Внимание, особенно произвольное, отличается узким объемом. В пробе на запоминание, когда надполковнику повторно зачитывают все подлежащие запоминанию слова (Катар, российский посол, избиение, нота), он называет уже другие 4 слова, но не может вспомнить называвшиеся им прежде слова.
А теперь попробуйте, господин надполковник, успокоиться, насколько это будет Вам возможно, собрать в кучку усилем воли свои шальные мысли и перечитать свои ранние посты.... или со свойственной надполковникам легкости мысли Вы о них уже позабыли? gem пишет:
цитата:
- Грузины так и не зашли на наши позиции танками; они боялись, зная, что у нас есть РПГ. Их танки стреляли в основном на безопасном удалении - 500 - 700 метров... Несколько раз попытались войти через КПП, однако после воздействия стрелкового оружия пехота отсекалась, и танки пятились назад Это кому он рассказывает? Домохозяйкам - не учившим, что такое взрыв танкового снаряда - что с 700м, что с 4 км... После такого - как в Горячем снеге со Жженовым: «чем могу». Река Мышкова, 1942... А у нас это были артиллеристы!!
Уралец пишет:
цитата:
При диалоге сетевым надполковникам трудно уловить целостное содержание, и поэтому они просто перечисляют отдельные детали или слова".
Если Вы чудом все-таки сделали над собой титаническое усилие, то Вы сможете сами убедиться, что на приведенной карте с юга городок закрыт многоэтажными школьным зданиями, с запада - многоэтажными домами. С севера и востока - городская 1-2 этажная застройка. Долинка... я понимаю, надполковникам карты не к чему.... но все-таки позиции грузин к востоку от Цхнвала на Присских высотах удалены на 2 км. а западные Зарские высоты - у осетин. gem пишет:
цитата:
Мы вставили два мотострелковых взвода из пункта постоянной дислокации батальона на вероятных направлениях движения колон противника. В 06-20 грузинской стороной был произведен первый выстрел по расположению миротворческого батальона. Грузинский танк первым, выстрелом уничтожил наблюдательный пункт на третьем этаже казармы. Погибли два миротворца. И сразу же начался обстрел наших взводов, которые встали на пути грузинской армии.
Опять читаем надполковника, котрый уже выступал по этой теме раньше. gem пишет:
цитата:
- Грузины так и не зашли на наши позиции танками; они боялись, зная, что у нас есть РПГ. Их танки стреляли в основном на безопасном удалении - 500 - 700 метров... Несколько раз попытались войти через КПП, однако после воздействия стрелкового оружия пехота отсекалась, и танки пятились назад Это кому он рассказывает? Домохозяйкам - не учившим, что такое взрыв танкового снаряда - что с 700м, что с 4 км... После такого - как в Горячем снеге со Жженовым: «чем могу». Река Мышкова, 1942... А у нас это были артиллеристы!!
Так кто кому и что рассказывает? Надполковник теперь нам приводит доказательства, которые сам ранее обосрал... С точки зрения здравого смысла и практики слова Тимермана вполне ясны и понятны. Действия танков и пехоты грузин - тоже. А вот поток сознания, пенящийся в результате могучей деятельности альтернативно-гениального разума надполковника, надежному смысловому переводу не поддается. Уралец пишет:
цитата:
Как установлено экспериментальным способом, у надполковников в силу их имманентной гениальности затруднено понимание смысла, вкладываемого обычными людьми в слова. При глубокой степени гениальности сетевых надполковников они вовсе не понимают их смысла, при легкой степени — поверхностно пересказывают рассказ или описываемый рисунок, не проникая в заключенный в нем смысл.
Отправлено: 19.12.12 13:07. Заголовок: gem пишет: В 06-20 г..
gem пишет:
цитата:
В 06-20 грузинской стороной был произведен первый выстрел по расположению миротворческого батальона. Грузинский танк первым, выстрелом уничтожил наблюдательный пункт на третьем этаже казармы. Погибли два миротворца.
вы занялись самопоркой? теперь признаете, что грузины начали убивать наших бойцов? Описанное вами это Казус Белли
Это всего лишь 1/8 часть номинально прироста внутреннго долга за годы ПМВ.
Народец покупал и другие ценные госбумаги - и до 1917. И я не утверждал, что весь прирост долга - только от небогатых людей. клерк пишет:
цитата:
ЕМНП было ок. 8 млн. единоличных хозяйств + товарищества, общины и пр..
Подтвердите, пожалуйста. Крайне трудно предположить, что в среднем единоличном хоз-ве было до 18 человек, а товариществ+обществ - миллионы. Кроме того, почему Вы считаете, что наличных у членов обществ+товариществ не было? клерк пишет:
цитата:
Вторая ваша грубая ошибка в обсуждаемом вопросе.
Считайте, воля Ваша. На самом-то деле разгон печатного станка - долг гос. перед народом (по справедливости-то), но мне неизвестны случаи выплаты такого долга. Хотя в тяжелых случаях гос-во бьет по себе, любимому: налоговые выплаты тоже обесцениваются, что усугубляет... клерк пишет:
цитата:
Это ваша третья ошибка. Карточная система - это не увеличиение госдолга (который всегда считается в денежных единицах), а искусственное уменьшение спроса с целью снижения инфляции.
Советские экономисты и не считали. Но чтобы отоварить карточку - товар надо произвести. Дело не в количестве талонов-карточек. (2 бутылки на рыло или 20). Дело в том, что это обязательство (правда, беспроцентное) предоставить означенные золотые колечки по первому предъявлению. Это возможность продать талон или обменять его. Денежные же единицы продавать или обменивать - несколько глуповато, не так ли? И! В случае нехватки водки для выдачи гос-во вынуждено обслуживать этот долг, мастряча новые лесопилки и линии по розливу. Или просить жиры в политически отсталых САСШ - вместо оружия... Ну все признаки ценных бумаг! клерк пишет:
цитата:
Прирост госдолга за годы ПМВ составил более 700 номинальных рублей (или минимум 170 золотых, что равно цене почти двух лошадей за три года) на каждого из примерно 40-45 млн. мужиков трудоспособного возраста, из которых 15 млн. были призваны в армию. Как вы считаете - это посильная сумма для крестьянского большинства населения империи?
Мой ответ Высами же перепостили строчкой выше. Напишу его во второй раз здесь, и в третий - в дискуссии: клерк пишет:
цитата:
цитата: Основым источником гос. заимствований был бизнес. \\\\\\\\\\\\\\\Как минимум - не единственным. А теперь - докажите свое утверждение.
Хорошо, первую фразу Вы могли и не заметить. А как насчет второй? ЕМНИПы Ваши как-то малоубедительны. клерк пишет:
цитата:
Опять у вас проблемы с арифметикой.
Опять. Это моя ВТОРАЯ ошибка в этом споре. Первая - с печатным станком и офиц. госдолгом. клерк пишет:
цитата:
Кстати начинали вы с 2 млрд. русского долга Германии.
А это - третья. Из одной из сотен статей - теперь уж и не найду. Да хоть тридцать третья. Основной мой тезис был в том, что в случае победы Антанты финансовые проблемы России с ее долгами решаются - и мешают ее послевоенному развитию меньше, чем, для примеру, аналогичные в UK, которое только на ведение войны израсходовало более 7 млрд фунтов (на этот раз - золотых), и это кроме долга США в 5,5 млрд (тоже не бумажных). С бедных индийцев не слупишь, а с доминионами уж давно денежки врозь... Ничего, пережили как-то.
теперь признаете, что грузины начали убивать наших бойцов?
Проф совершенно не в курсе реалий современной войны. Предлагаю насладиться разбором халтурки реальной операции (хотя оно интереснее в контексте источниковедения): http://listopad.livejournal.com/254813.html Источник конечно того... но в качестве перечня ключей сгодится. Добыча же оригиналов (сейчас, т.е. 4 году спустя) сама по себе должна доставить.
Напишу еще раз - и последний. Не для Вас - бесполезно. Повтор:
Приказано было б убить - убили бы. Это показывает и снимок, и соотношение сил, и рельеф пригорода, и вид сгоревшей (НЕ разрушенной) казармы. Это доказывает и то, что прочих миротворцев 08.08 грузины... не заметили. И то, что Тимерман ничего не говорит о большей части своих подчиненных, будто он за них не отвечает. Противоречия в моих постах нагло придуманы оппонентом. Расчет на читающих по диагонали и любителей привычно поголосить насчет «либерастов-дерьмокрадов».
Пример Грозного неактуален потому, что в данном случае "08" обороняющиеся НЕ могли маневрировать и располагались на площади в гектар. Будь это так в Грозном - все бы восхваляли мудрость и воинские умения господ российских генералов, снесших квартал со всем содержимым с морды Чечни и «восстановившим конституционный порядок».
Нет. Это Вы заголяете зад перед всей компанией (с мазохистскими целями?). Вы что, действительно не можете понять, что если кто-то приводит ЧАСТЬ документа - то это совершенно не значит, что он хотя бы частично СОГЛАСЕН с документом?! В данном случае меня интересовали слова «прямая наводка» и время (ок. 4-х утра) в сравнении с допросом Тимермана. Речь НЕ о том, кто первый пульнул, балбес (эт я любя) Вы эдакий ! И эти 4 часа выбраны МИДом только для того, чтобы опередить ИМ ЖЕ названный срок (около 7 утра) введения 58 А , поскольку дураку ясно: за сорок минут вопрос о мерах по спасению своих солдат в России НЕ решается (Ср.Азия, Чечня). Могут и совсем не спасать... http://pdrs.dp.ua/pedia/%D0%A6%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB Это Вам для большей злобности в бойцовских качествах. 1. Это официальные показания Тимермана. Других российских источников и независимых (не грузинских-осетинских) свидетельств нет. Хотя, ЕСЛИ Вы помните (в чем я сомневаюсь), российский МИД назначил первый выстрел по нашим НА ДВА ЧАСА РАНЬШЕ срока, упомянутого Тимерманом. «Своя своих не познаша...» Почему? Да потому что тогда надо было бы объяснять, что ДО 6:20 делали «батальон» Тимермана и грузины, так как те начали "штурм" Цхинвала около 04:00. 2. Хорошо. Мы верим Тимерману и не очень - МИДу. Работа у лавровых такая... Так вот: грузинский танк чудом разгадал местонахождение бат. НП и ... НЕ ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ, как нас уверяют - сразу попал. Вы верите в чудеса? Я - нет. Плевал командир танка на миротворцев до тех пор, пока ему не приказали «снять» (терминировать, ликвидировать...) засеченный НП, мешавший продвижению их войск по Цхинвалу. И не такой дурак Тимерман - совать хвост в мясорубку раньше времени. НО - понеслось... Заметьте: я НЕ гадал - кто выстрелил первым, точно зная: кто на мушке. Грузины или русские. Война...
Все это - если верить Тимерману абсолютно. Точнее, НЕ Тимерману, а протоколу военной прокуратуры. И все мы абсолютно уверены, что ей никогда не найти ни единого фактика, несколько... усложняющего картинку всеобщей грузинской русофобии. Впрочем, вру. 133 жертвы у осетин - причем неизвестно, сколько из них перед смертью держали оружие. Установлено следствием. Труп - это факт. как бы это ни бесило кокойтовцев. И следствие по ЗВЕРСТВАМ грузин тянется пятый год...
Труп - это факт. как бы это ни бесило кокойтовцев. И следствие по ЗВЕРСТВАМ грузин тянется пятый год...
RTFM на тему феномена юридической доказуемости (при наличии обеспеченного достаточным финансированием интереса в "нахождении" "невинности"). В качестве приложения дозволяется проштудировать материалы юридического обеспечения агрессии против Югославии (смотреть на эпизоды, в которых в качестве пострадавших фигурируют сербы и не забыть сравнить с эпизодами, в которых их записывают в обидчиков).
Отправлено: 19.12.12 17:35. Заголовок: gem пишет: если сра..
gem пишет:
цитата:
если сравнивать цену тонны водоимещения "Айрон Дюков" (74 фунта за тонну) и "Нельсонов" (222 фунта за тонну), то получается, что курс фунта с 1913 по 1925 гг. упал втрое. \\\\\\\\\\\Не получается. Корабли разных эпох. Уорриор (1861) обошелся по 38 фунтов 10 шиллингов за «длинную тонну». За мирные полвека расцвета викторианства фунт упал вдвое? Не устраивает? Ну, подойдем с другой стороны: за Дредноут выплачивали более 100 фунтов. Фунт подорожал более чем на треть за 7 лет? Конечно, немалая инфляционная ДОЛЯ в цене Нельсона есть.
Не будем брать эпохальные "Уорриор"и "Дредноут", которые были первенцами. Возьмем проходные "Канопусы" - 66 фунтов за тонну. Через 12-14 лет вполне серийные "Айрон Дюки" - 74 фунта за тонну. Еще через 12 лет вполне заурядные "Нельсоны" - 222 фунтов за тонну. Можете сами прикинуть ДОЛЮ инфляционной составляющей в цене "Нельсона" по сравнению с "Дюками".
Карточная система - это не увеличиение госдолга (который всегда считается в денежных единицах), а искусственное уменьшение спроса с целью снижения инфляции\\\\\\\\\Не соглашусь. Карточная система (не в принципе, нов частном конкретном случае распределения продуктов питания в условиях тотальной войны) --- это инструмент вывода задачи обеспечения выживания населения в условиях ограниченности ресурсов из-под контроля Невидимой Руки.
Нет противоречия. Две стороны одной медали. В условиях ограниченности ресурсов карточная система позволяет административным путём сдерживать цены, что нейтрализует последствия эмиссии (инфляцию) или сдерживает рост государственного долга.
ЕМНП было ок. 8 млн. единоличных хозяйств + товарищества, общины и пр.. \\\\\\\\\\\Подтвердите, пожалуйста.
Вынужден уточнить. Личное землевладение крестьян, казаков колонистов и проч. на 1 января 1915 года в 47 губерниях Европейской России (без Прибалтики) составляло 765 ТЫС. хозяйств (16,8 млн. десятин). Землевладельцев надельной земли (136 млн. десятин земли) было ок. 14,5 млн чел. + ок. 70 тыс. крестьянских обществ и товариществ (ок. 17 млн. десятин).
gem пишет:
цитата:
Кроме того, почему Вы считаете, что наличных у членов обществ+товариществ не было?
В 1914 году: 2,3 млрд. рублей наличных денег в обращении (золото, серебро, банкноты и купюры). 4,8 млрд. рублей составляли пассивы кредитных учреждений, в том числе в обществ взаимного кредита (в пассивах вклады населения составлялил чуть более половины) 1,7 млрд. - вклады в государственных Сберкассах. Итого всё население (не только крестьяне) к началу ПМВ располагает средствами не превышающими 6,5 млрд. рублей. Прирост внутреннего долга в ПМВ составил 32 млрд.
gem пишет:
цитата:
денежных единицах), а искусственное уменьшение спроса с целью снижения инфляции. \\\\\\\\\\\\Советские экономисты и не считали. Но чтобы отоварить карточку - товар надо произвести. Дело не в количестве талонов-карточек. (2 бутылки на рыло или 20). Дело в том, что это обязательство (правда, беспроцентное) предоставить означенные золотые колечки по первому предъявлению. Это возможность продать талон или обменять его. Денежные же единицы продавать или обменивать - несколько глуповато, не так ли? И! В случае нехватки водки для выдачи гос-во вынуждено обслуживать этот долг, мастряча новые лесопилки и линии по розливу. Или просить жиры в политически отсталых САСШ - вместо оружия... Ну все признаки ценных бумаг!
Ваша очередная ошибка в том, что вы не понимаете главного отличия карточки от ценной бумаги. Ценная бумага (неважно - акция, облигация, вексель, расписка)выпускается, что бы привлечь средства. Т.е. что бы взять в долг. Карточка выпускается, что бы равномерно распределить УЖЕ ИМЕЮЩЕЕСЯ или планируемое к производству. А если имеющегося не хватает, то просто тупо урезают норму выдачи, а не занимают. Поэтому карточки сдерживают госдолг, а не увеличивают его ни в какой форме.
gem пишет:
цитата:
Основым источником гос. заимствований был бизнес. \\\\\\\\\\\\\\\Как минимум - не единственным. А теперь - докажите свое утверждение. \\\\\\\\Хорошо, первую фразу Вы могли и не заметить. А как насчет второй? ЕМНИПы Ваши как-то малоубедительны.
Цифры сбережений приведены. Прикидывайте.
gem пишет:
цитата:
Основной мой тезис был в том, что в случае победы Антанты финансовые проблемы России с ее долгами решаются - и мешают ее послевоенному развитию меньше, чем, для примеру, аналогичные в UK
Отправлено: 19.12.12 18:46. Заголовок: клерк пишет: Еще че..
клерк пишет:
цитата:
Еще через 12 лет вполне заурядные "Нельсоны" - 222 фунтов за тонну.
Как я понимаю, стоимость разработки 406 мм пушек и башен разделили на два корабля, а не серию. Да и система бронирования: внешний борт, внутренний пояс дороже при монтаже.
Отправлено: 19.12.12 18:58. Заголовок: Чем больше я читаю н..
Чем больше я читаю надполковника Жема, тем больше я начинаю жалеть, что ругался на клерка
Господин надполковник, не расслабляйтесь и не впадайте во фрустрацию. Все только начинается. Ваш особый случай мне клинически интересен, поэтому мы будем его исследовать и подробно разбирать. И не пытайтесь спрятаться за всякие обзывалки. Ради науки я готов на все...
Можете сами прикинуть ДОЛЮ инфляционной составляющей в цене "Нельсона" по сравнению с "Дюками".
Я прикидывал. Вы забыли то, что ставили мне в вину? До 50%, что соответствует 100% потребительской инфляции. (По найденным мною данным). Но без войны Нельсон, способный справиться с дивизией Дьюков, и не появился бы. клерк пишет:
цитата:
Возьмем проходные "Канопусы" - 66 фунтов за тонну. Через 12-14 лет
Через 12 лет фунт не мог подорожать более, чем на пару пенсов. Зенит UK. Слово "инфляция" тогда - в диковинку. О чем мы спорим? Я давно признал, что число 22 млрд дезинформировало меня, т.к. соседствовало с суммами в золотом исчислении. НЕ моя ошибка, но я всех невольно дезинфорировал. Тем не менее, сумма репараций (Вы забыли о новоявленных Австрии и Венгрии) позволяла БЫ обслуживать госдолг России. Страшные сказки о крахе послевоенной российской экономики и, тем более, о превращении России в полуколонию (КОГО?) - расчетливая и наглая ложь «дипломированных лакеев» (с: Ульянов) коммунизьмы. И закончим, наконец, с непрофильной дискуссией.
Итого всё население (не только крестьяне) к началу ПМВ располагает средствами не превышающими 6,5 млрд. рублей. Прирост внутреннего долга в ПМВ составил 32 млрд.
Прелестно. А помножить 2,3 млрд растрачиваемой ежечасно наличности на 4-5 (кофф. инфляции) Вам кто-то мешает? ПОДЧЕРКИВАЮ (чтоб потом не повторяться), что НЕ считаю эти 2.3 млрд золотом как ВКЛАД НАСЕЛЕНИЯ в ценные бумаги. Разумеется, эта сумма сильно меньше. НО! Внушаить... Не забудьте, опять же, про то, что в 14-16 население не христарадничало. Работало. И я так и не дождался оценки вклада бизнеса в русские ценные бумаги. Тогда мы легко вычислим вклад населения. Э? клерк пишет:
цитата:
Ценная бумага (неважно - акция, облигация, вексель, расписка)выпускается, что бы привлечь средства. Т.е. что бы взять в долг.
Кто бы спорил? Да. А карточка (талон) обязаны обслуживаться - иначе население «не поймет». Поэтому, отрывая от любимого себя (ДнепроГЭСов и реактивных Метеоров), государство вынуждено хоть как-то отоваривать. Не повернулся язык у коллективного ЛИ призвать молодоженов заменять золотые кольца... ну, титановыми или столь же коллективного ИВ - отказаться от сокращения выпуска калош (вместо наращивания выпуска автомобильных камер и покрышек - говорят, жуткая причина катастрофы 1941). Очень это ценная бумага - ордер на. Но ее удобно не учитывать. Мы обозначили разницу во взглядах? И хватит об этом в опять же непрофильной теме. ser56 пишет:
цитата:
Может они и музей оккупации не открывали?
Вы - германофоб? Вот и они - не русофобы. Претензии у них - к 1921-1990... клерк пишет:
цитата:
Землевладельцев надельной земли (136 млн. десятин земли) было ок. 14,5 млн чел.
С чего взялись ЕЩЁ 10,5 млн единоличников в 1926? (Число 25 млн я приводил). Крестьян в России в 1913 - ок. 150 млн. 10 человек в среднем на надел?? Впрочем, все это не критично. Вы до сих пор не показали авансированную Вами долю русского бизнеса в размещении ценных бумаг 1914- нач. 1917. Посмотрим... И закончим. Опять-таки это не повлияет на мое утверждение об экономике России после победы в ПМВ. Никак. клерк пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Основной мой тезис был в том, что в случае победы Антанты финансовые проблемы России с ее долгами решаются - и мешают ее послевоенному развитию меньше, чем, для примеру, аналогичные в UK
Непонятно - на чём основано такое утверждение
На СУММЕ ПОЛАГАЮЩИХСЯ РОССИИ РЕПАРАЦИЙ. Вам не надоело? Да, можно их пропить или построить дамбу через Дарданеллы. Можно сажать кукурузу под Петроградом. А можно тратить на благо Империи и ее населения с толком и вкусом. (Вы бы поинтересовались тенденциями деления российского бюджета в нач. 20-го века... Образование там, здравоохранение... В долю МВД, кстати, входило). Стартовые условия есть. Про «враги кругом!» и внешние угрозы (после Великой войны) - это к Стариковым, Исаевым, Рогозиным и ...несть им числа. Увольте. Причем мне по всем правилам дискуссий НЕ НАДО доказывать, что, скажем, Навал-Руссуд и Донецкий угольный бассейн конфискуют всенепременно, идиотские проливы не дадут занять и пр. Это ВАМ и ВАШИМ единомышленникам НАДО ДОКАЗЫВАТЬ подобную хрень. Вот с ними и поупражняйтесь. Кошек только не трогайте!
NMD
Сообщение: 13794
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Возьмем проходные "Канопусы" - 66 фунтов за тонну. Через 12-14 лет вполне серийные "Айрон Дюки" - 74 фунта за тонну. Еще через 12 лет вполне заурядные "Нельсоны" - 222 фунтов за тонну.
С вооружением или без? Ибо Андрей Рожков пишет:
цитата:
Как я понимаю, стоимость разработки 406 мм пушек и башен разделили на два корабля, а не серию.
Отправлено: 20.12.12 02:28. Заголовок: NMD пишет: На СУММЕ..
gem пишет:
цитата:
На СУММЕ ПОЛАГАЮЩИХСЯ РОССИИ РЕПАРАЦИЙ. Вам не надоело? Да, можно их пропить или построить дамбу через Дарданеллы. Можно сажать кукурузу под Петроградом. А можно тратить на благо Империи и ее населения с толком и вкусом
И снова я извиняюсь, но Вы не назвали наиболее вероятную вероятность. Их можно просто не получить. На чем вообще основана уверенность, что репарации будут выплачены вообще, и выплачены России - в частности?
Отправлено: 20.12.12 08:06. Заголовок: gem пишет: О чем мы..
gem пишет:
цитата:
О чем мы спорим?
gem пишет:
цитата:
Я давно признал
gem пишет:
цитата:
я всех невольно дезинфорировал
gem пишет:
цитата:
расчетливая и наглая ложь
gem пишет:
цитата:
закончим, наконец
gem пишет:
цитата:
И хватит об этом
gem пишет:
цитата:
Впрочем, все это не критично.
gem пишет:
цитата:
Посмотрим... И закончим.
gem пишет:
цитата:
Вам не надоело?
gem пишет:
цитата:
Увольте.
gem пишет:
цитата:
мне по всем правилам дискуссий НЕ НАДО доказывать
gem пишет:
цитата:
Кошек только не трогайте!
Господин надполковник, да не трусьте так сильно. Кстати, мне придется скоро проводить с вами тест по элементарной формальной логике. На примере показаний Тимермана. Сосредоточтесь, приготовьтесь, много не пейте жидкости перед тем, как усядетесь у компьютера.
Отправлено: 20.12.12 09:32. Заголовок: gem пишет: Вы - герм..
gem пишет:
цитата:
Вы - германофоб? Вот и они - не русофобы. Претензии у них - к 1921-1990...
я к Германии нейтрален... в РФ нет музеев оккупации, есть музеи войн... что до 1921г, то грузин Орджоникидзе и грузин ИВС ликвидировали их республику, не более...
На чем вообще основана уверенность, что репарации будут выплачены вообще, и выплачены России - в частности?
Репарации выплачивались по следующей схеме: САСШ дают кредит Германии, та частично вкладывает их в работу промышленности (потом сов. историки назовут это «выкармливанием Гитлепа») - частично отдает деньги Антанте. Та, в свою очередь, частично отдает свои долги САСШ. "Жадные пиндосы", как известно, брать с Германии деньги «за кровь» отказались. Сумма репараций была БЫ той же (ну трудно взять с тевтонов больше), просто в схему включилась БЫ и Россия. Обслуживание и покрытие ее долгов обеспечивалось БЫ репарациями - со вполне себе развитой страны, не с Китая 1920-х. Т.е. выплата репараций - сам по себе исторический факт, поэтому первый Ваш вопрос довольно странен. Размер, вероятно, в дальнейшем был БЫ уменьшен - но НЕ до столь смешных сумм, как получилось у АиФ во время кризиса 29-32. Может быть, и кризиса-то и не было бы. И особой альтруистичностью в совершенно законных требованиях РИ никогда не страдала. Пусть не 28 млрд рублей, но уж 10-15 РИ нашла бы способ получить. (Патенты, проекты, инженеры и рабочие за российскую зарплату... Кушать раз хотят - прибегут). Второй вопрос, о «кидании России на ржавые гвозди» - заведомая выдумка (и недавняя, расцветшая после 1991) дипломированных лакеев. Им очень хочется показать неизбежность ВОР и гражданской войны. Иначе рушится необходимость ВЕЛИКОГО СТАЛИНА (ну и сталинского социализма, конечно). Разумеется, они никогда и нигде не могут предъявить доказательств нарушения союзных договоров в Антанте - и спекулируют на мифическом «неоказании помощи в 1915-16». Оставляю Вам самостоятельно опровергать этот очевидный бред.
Размер, вероятно, в дальнейшем был БЫ уменьшен - но НЕ до столь смешных сумм, как получилось у АиФ во время кризиса 29-32. Может быть, и кризиса-то и не было бы.
Оптимист - это человек, полный оптимизма. Каковой, в свою очередь - суть бодрое мироощущение. Почему Вы считаете, что экономическая ситуация в мире без большевиков (которые обеспечивали хоть какой-то спрос на промышленную продукцию Европы и США в разгар кризиса) была бы лучше, чем в текущей, такскать, реальности?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ser56 пишет: 
Лишенец пишет: 
Трагедия гражданской войны в том, что каждый противник, не скупясь, щедро лил кровь братьев своих - порой, в генетическом плане. А обратитесь-ка к истории России перед ГВ, этак, с середины века 19-го. В каких условиях жили рабочие? С хрена ли, скажите мне, российский пролетариат составил костяк революционного движения, в то время как британский пролетарий не шибко рвался бастовать и революции устраивать? Прав, очень прав был Бердяев, сказав, что Россия ушиблена своей ширью.
увы, не ему одному... 
Уэф пишет: 
Как большинство ВУЗовских преподов толком не разобрался в чём дело, и давай твердить что никто ничего не знает. 
) боевые корабли, которые новое племя по большей части тупо разворовало в новые времена, либо эксплуатируемая та самая "советская" матчасть плюс воровство на почве "строительства нового флота"? Гы. 
Если даже Проф подался в риэлторы: "продаем домА". Это о многом говорит... Грустно, девушки (С). 
) 
Полный дебил вертухай Зингер
Змей пишет: 
. Берегите себя. 
! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума