Отправлено: 20.04.09 22:14. Заголовок: Сегодня в истории (продолжение)

20 апреля -- день рожденья фюлера (странно, почему-то дядечка помалкивает).
Заодно -- 10 лет со дня расстрела в Колумбайне.
Также -- день травокурителей (от американского написания даты 4/20, созвучной с полицейским кодом 420 соотв. "у подозреваемого найдена марихуана")

 Отправлено: 09.12.12 11:08. Заголовок: Уралец пишет: Не, с..

Уралец пишет:

цитата:

Не, сравнение не годитcя. Ser56 - не чиновник и не совторгаш, а профессионал, ученый-физик. Это принципиальная разница.

Вот только вместо того что бы говорить правду он за возможность крутится нагло лжет.

 Отправлено: 09.12.12 11:37. Заголовок: gem пишет: Репарац..

gem пишет:

цитата:

Репарационная комиссия сократила сумму до 132 млрд. ....Итого репарации (без немедленных выплат) составили бы 209 млрд золотых рублей. Если верить Вашим неподтвержденным числам (9 золотых млрд рублей внутреннего долга и 21 млрд всего), то это 10% от репараций. Напомню, что БЕЗ УЧЕТА России Франции полагалось 52%, Англии - 22%. Если БЫ РИ вошла в число держав-победителей, то она могла бы претендовать на сравнимую с Францией долю: скажем, не менее 6 млрд фунтов, т.е. 57 млрд рублей золотом

клерк пишет:

цитата:

Ваш "расчёт" является прекрасной иллюстрацией выражения "делать через жопу" Всё гораздо проще - по курсу 2,16: 132 млрд. золотых марок - это 61 млрд. золотых рублей.

gem пишет:

цитата:

Получилось 57 млрд. рублей, меньше 61. Это Вам понятно, Пифагор Вы эдакий деревенский? Разве ЭТО хоть как-то ПОДРЫВАЕТ МОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ О ТОМ, ЧТО РЕПАРАЦИИ КРАТНО ПЕРЕКРЫВАЛИ ДОЛГ РОССИИ??? По ВАШИМ ЖЕ ОЦЕНКАМ - 21 млрд золотом.

Поздравляю - вы очередной раз сели в лужу и начали мухлевать с цифрам по принципу "я не я и жопа не моя"

Вначале вы путём беграмотных манипуляций насчитали 209 млрд. рублей общих репарций (132 млрд. золотых марок), тогда как в реальности 132 млрд. золотых марок равно 61 млрд. золотых рублей. В 3,5 раза меньше, чем вы насчитали.
И если бы России досталось 1/3 от 61 млрд., то это только-только перекрывало гос.долг России (без местных займов и коммерческого долга), а не "многокрактно", как вы тут "ароматно" тужились доказать.

gem пишет:

цитата:

Вы своими тупыми попытками оскорблений продолжаете удовлетворять себя сами, как гермафродит. Я считал через фунты. На хера считать через марки побежденной страны, тем более что их у нее нет?

Вы считали через задницу, вначале взяв курс довоенной золотой марки к послевоеному фунту, а потом пересчитали послевоенные фунты в золотые рубли по довоенному курсу.
Впрочем, чего ещё ждать от жидко потекшего повидла.

gem пишет:

цитата:

В постановке задачи исходным был пункт о сохранении Империи. Это не значит, что РИ не наделала бы долгов с марта 17 до победы (и победы, несомненно, РАНЕЕ ноября 1918, и намного) - но все ж не столько, сколько "временные". Если я правильно Вас понял, 21 млрд - долг на СЕРЕДИНУ 1917. Вот на нем можно и остановиться как на ОЦЕНКЕ

На нем сразу остановились как на МИНИМАЛЬНОЙ оценке. Так что можете не кривляться.
Кстати т.н. "Заем свободы" собрал всего 4 млрд. рублей и Временному правительству пришлось ускорить эмиссию, угробив и без того подорванные войной финансы страны.

gem пишет:

цитата:

А поскольку гос. бумаги население СКУПАЛО ОХОТНО, а не принудительно подписывалось, как при незабвенном вожде - никакого кризиса доверия НЕ ВОЗНИКЛО БЫ.

Какое "население", дурашка, вы либеральный?
32 млрд. рублей прироста внутреннего долга - это почти по 200 рублей на каждого жителя Империи, включая стариков и младенцев. При том, что 85% населения составляли крестьяне, довоенной цене лошади порядка 80 руб. и месячном содержании полковника ок. 150 рублей, даже вам должно быть понятно, что у народа таких денег не было.
Т.е. давал долг в основном бизнес.
Включите уж свои мозги (если они у вас не полностью заместились демшизоским повидлом).

gem пишет:

цитата:

Есть разные оценки. Но то, что в 1914 РИ была должна рейху 1 млрд рублей - (до 8% от суммы внешн. долга в нач. 1917) - повторяется повсеместно.

Еще раз для демшизовского повидла - "должна рейху" (правительству Германии) и "жителям рейха" - это две большие разницы.

gem пишет:

цитата:

ДА, Россия получала БЫ репарации в течение МНОГИХ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ. И долги свои выплачивала и обслуживала БЫ тоже многие ГОДЫ, как это делали союзники, рассчитываясь со своими гражданами и САСШ. Учите историю

Репарации она получала бы лет 10-12 (как и все остальные).
А вот долги бы пришлось выплачивать действительно многие годы, превращаясь в отсталую полуколонию.
Впрочем записному либералу типа вас - это в радость

 Отправлено: 10.12.12 08:36. Заголовок: Уралец пишет: Не, ..

Уралец пишет:

цитата:

Не, сравнение не годитcя. Ser56 - не чиновник и не совторгаш, а профессионал, ученый-физик. Это принципиальная разница.

Вот только оценивать его... квалификацию по самооценке... "несколько" некорректно.
"Профессионалов" с научными степенями, упорото остаивающих (и освящающих авторитетом науки) откровенный и очевидный бред мы видели.
Ser56 и таких же (наличие отсутствия навыков оценки артефакта в сборе, отягчённая физиологичесой неспособностью к признанию собственных ошибок налицо).

 Отправлено: 10.12.12 08:37. Заголовок: жывотнаэ пишет: Про..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Проктологи человеческих душ детектед.

Не стоит сбрасывать со счетов сущности уровня второй сигнальной.

 Отправлено: 10.12.12 10:34. Заголовок: jurdenis пишет: Вот ..

jurdenis пишет:

цитата:

Вот только вместо того что бы говорить правду он за возможность крутится нагло лжет.

опять моська скулит
islander пишет:

цитата:

Они вылетели в трубу уже в нынешнее время, наработки были, здесь и материаловедение, автоматизация, ЭУ и много чего. Вылетели, когда все прикрыли.

т.е. за 15 лет СССР это не пригодилось?
islander пишет:

цитата:

Титановое направление вообще убили по совету Госдепа.

а так ли нужно корпуса делать из титана?
Уралец пишет:

цитата:

скорее всего живет за счет внешнего рынка

нет... это время прошло - продаем дома... медленно, но идет...
Anarchist пишет:

цитата:

Вот только оценивать его... квалификацию по самооценке... "несколько" некорректно.

не скулите, моська

 Отправлено: 10.12.12 11:32. Заголовок: ser56 пишет: т.е. з..

ser56 пишет:

цитата:

т.е. за 15 лет СССР это не пригодилось?

Что значит не пригодилось? По всем направлениям работы продолжались, вплоть до заказов 4 поколения. Но пришли понятно кто и сделали понятно что.
ser56 пишет:

цитата:

а так ли нужно корпуса делать из титана?

Немагнитные, почти вечные, опять таки глубина погружения. Достоинства титана остаются, развитие технологии снижает стоимость. Но в 1992 году правительство Гайдара очень суетилось - строящийся и готовый на 80% 945 распилить (что было дороже, чем достроить) направление прикрыть.

 Отправлено: 10.12.12 12:09. Заголовок: islander пишет: Нема..

islander пишет:

цитата:

Немагнитные, почти вечные, опять таки глубина погружения.

так ли уж важны эти параметры - с учетом стоимости?
даже СССР начал параллельно делать АПЛ с корпусом из стали....
islander пишет:

цитата:

Но пришли понятно кто и сделали понятно что.

но ведь не эти строили "золотую рыбку" на 44 уз, лодки -перехватчики с ЖМ реактором и прочие разорительные вещи... конечно - технически это интересно, а вот практически? по критерию стоимость/эффективность?

 Отправлено: 10.12.12 12:22. Заголовок: ser56 пишет: так ли..

ser56 пишет:

цитата:

так ли уж важны эти параметры - с учетом стоимости? даже СССР начал параллельно делать АПЛ с корпусом из стали....

Наоборот, титановые делали параллельно со стальными. Немагнитность это скрытность. Акустическая скрытность встала по стоимости много дороже. Глубина - неизбежно должна расти, а ресурс стали здесь практически исчерпан. Ресурс корпуса - перед самым развалом была работа, выкинуть всю начинку из 705К и поставить новую, корпуса то как новые.
ser56 пишет:

цитата:

но ведь не эти строили "золотую рыбку" на 44 уз, лодки -перехватчики с ЖМ реактором и прочие разорительные вещи... конечно - технически это интересно, а вот практически? по критерию стоимость/эффективность?

Но "эти" похерили все наработки.

 Отправлено: 10.12.12 12:35. Заголовок: islander пишет: Акус..

islander пишет:

цитата:

Акустическая скрытность встала по стоимости много дороже. Г

мне ли вам объяснять, что скрытность важна по всем физическим полям и абсолютизация одного неуместна ?
Так уж ли магнитное поле влияет на дальность обнаружения в сравнении с акустикой?
islander пишет:

цитата:

Глубина - неизбежно должна расти,

и моря начнем углублять? Кому нужны АПЛ там, где никого нет...
islander пишет:

цитата:

выкинуть всю начинку из 705К и поставить новую,

а не окажется такой ремонт дороже нового?
islander пишет:

цитата:

Но "эти" похерили все наработки.

так "Эти" следствие такого бардака.... страну довели до ручки... вспоминаешь и поражаешься - как мы жили... точнее выживали...

 Отправлено: 10.12.12 13:50. Заголовок: ser56 пишет: Так уж..

ser56 пишет:

цитата:

Так уж ли магнитное поле влияет на дальность обнаружения в сравнении с акустикой?

Самолет с магнитометром серьезное оружие. Есть даже теория магнитометрической ловушки. Первичное обнаружение по магнитному полю, разбрасываем акустические буи для допоиска.
ser56 пишет:

цитата:

и моря начнем углублять?

Здесь ресурс еще большой. :-) Глубина погружения серьезное тактическое преимущество с учетом гидрологии - скачков температуры и плотности воды.
ser56 пишет:

цитата:

а не окажется такой ремонт дороже нового?

Не знаю, экономические выкладки не смотрел. Но сама по себе идея была здравая - корпуса вполне могли служить еще долго.
ser56 пишет:

цитата:

так "Эти" следствие такого бардака.... страну довели до ручки... вспоминаешь и поражаешься - как мы жили... точнее выживали...

В этой области на фоне нынешнего бардака тот просто мелкие шалости.

 Отправлено: 10.12.12 16:04. Заголовок: 2 all

клерк пишет:

цитата:

Вначале вы путём беграмотных манипуляций насчитали 209 млрд. рублей

Научитесь (я не говорю - уважать) хотя бы читать оппонента... 209 млрд рублей (на ВСЮ Антанту) - это 22 млрд фунтов!
клерк пишет:

цитата:

вначале взяв курс довоенной золотой марки к послевоеному фунту

То же самое старое дерьмо... Да не трогал я их поганых марок!!! 1 фунт (ЗОЛОТОЙ) = 9.5 (ЗОЛОТЫХ) рублей!!! Золотой имперский рубль тоже «похудел» в 1918??? НЕВЕЖДА!!!
Вы не понимаете, о чем пишете...
Так вот, если делить 22 в пропорции 9:6:7 (Фр.:Росс:Англия ипр.), очень невыгодной для России, 6 млрд золотых фунтов - это и есть 57 млрд золотых рублей.
(Кстати, инфляции фунта как нац. ден. единицы в 1914-1918 практически не произошло.)
Вами же, остолоп, была сообщена сумма госдолга с учетом инфляции: 21 млрд рублей ОПЯТЬ ЖЕ ЗОЛОТОМ. Будете подтирать посты за собой, ..?
57 поделить на 21 способны?
Я не буду ждать от Вас извинений, отползайте...
клерк пишет:

цитата:

32 млрд. рублей прироста внутреннего долга - это почти по 200 рублей на каждого жителя Империи, включая стариков и младенцев. При том, что 85% населения составляли крестьяне, довоенной цене лошади порядка 80 руб. и месячном содержании полковника ок. 150 рублей, даже вам должно быть понятно, что у народа таких денег не было. Т.е. давал долг в основном бизнес.

32 млрд ИНФЛЯЦИОННЫХ рублей середины 1917. Т.е. не более 7-10 золотых ДОВОЕННЫХ.
А теперь поделите 10¹⁰ на 40 млн середняков-глав семей (считаем только крестьян!) 250 рубликов, конечно, многовато для середняка даже за 3 года - но до 250 дополнит и бизнес, и работяги (не люмпены), портнихи и сапожники, печники и полицейские. Даже полковники. Именно потому, что деньги - инфляционные, народец и нес по 10-15-25 рублей в казну. (Как настоящие, бескорыстные сов. люди вкладывались в пресловутые 3% облигации.) Потому что верил в победу. И до сер. июля 1917 - немножко верил. У кого, как вы думаете, большевики отобрали к 1919 миллиарды золотом? У бизнеса деньги - в обороте, он их в стальном ящике не хранит. Он там хранит документы на собственность.
клерк пишет:

цитата:

Кстати т.н. "Заем свободы" собрал всего 4 млрд. рублей и Временному правительству пришлось ускорить эмиссию, угробив и без того подорванные войной финансы страны.

И при чем здесь я и кардинал царь? Вам было писано, что за временных РИ не отвечает.
клерк пишет:

цитата:

Еще раз для демшизовского повидла - "должна рейху" (правительству Германии) и "жителям рейха" - это две большие разницы

Для соц. неудачника-клерка без нарукавников: ДА, вот только выплаты жители рейха хрен дождутся - en mass. Дело, как у вас говорили, чести и совести.
клерк пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: ДА, Россия получала БЫ репарации в течение МНОГИХ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ. И долги свои выплачивала и обслуживала БЫ тоже многие ГОДЫ, как это делали союзники, рассчитываясь со своими гражданами и САСШ. Учите историю (1) Репарации она получала бы лет 10-12 (как и все остальные). (2) А вот долги бы пришлось выплачивать действительно многие годы, превращаясь в отсталую полуколонию.

(1)Не факт, а Ваше извращенное желание. ("Хоть в дерьме, но лишь бы в социалистическом!") Вы никак не хотите понять, что отсутствие русских революций кардинально меняет и политическую, и экономическую историю человечества и в первую очередь России.
(2) См. п.1. Ну хочется Вам Россию помучить...Хватит демонстраций Вашего продырявленного нижнего белья и затаенных желаний. Хрен Вам, а не отсталая полуколония.
ser56 пишет:

цитата:

islander пишет:  цитата: Титановое направление вообще убили по совету Госдепа.

Islander, ser56: а как у Вас сегодня с prooflink'ами? Смею ли я надеяться на вашу обоюдную благожелательность к коллекционеру?
islander пишет:

цитата:

строящийся и готовый на 80% 945 распилить (что было дороже, чем достроить)

Кто считал? Почему американцы (в свое время) ткр Гаваи распилили - Вы не задумывались?

 Отправлено: 10.12.12 16:37. Заголовок: ser56 пишет: не ску..

ser56 пишет:

цитата:

не скулите, моська

Сколько лет прошло, а прахфессор всё никак не может нового слова выучить.
:)))

 Отправлено: 10.12.12 16:45. Заголовок: gem пишет: Islander..

gem пишет:

цитата:

Islander, ser56: а как у Вас сегодня с prooflink'ами? Смею ли я надеяться на вашу обоюдную благожелательность к коллекционеру?

Мусью совсем недавно открыл для себя интернеты и ещё не в курсе свойств запрашиваемых им указателей?
И это ещё не говоря о проблеме аутентичности...

 Отправлено: 10.12.12 21:56. Заголовок: islander пишет: кор..

islander пишет:

цитата:

корпуса вполне могли служить еще долго

Так и начинка могла служить долго при человеческих условиях базирования.

 Отправлено: 10.12.12 22:40. Заголовок: gem пишет: а как у..

gem пишет:

цитата:

а как у Вас сегодня с prooflink'ами?

О, великий, могучий русский язык!
gem пишет:

цитата:

Кто считал?

Тот, кто в этом понимает, разумеется.

NMD пишет:

цитата:

Так и начинка могла служить долго при человеческих условиях базирования.

Начинка морально устарела.

 Отправлено: 10.12.12 22:46. Заголовок: islander пишет: Нач..

islander пишет:

цитата:

Начинка морально устарела.

Стали бы даже думать о её замене, не будь реакторы убитыми в хлам?

 Отправлено: 10.12.12 23:34. Заголовок: NMD пишет: Стали бы..

NMD пишет:

цитата:

Стали бы даже думать о её замене, не будь реакторы убитыми в хлам?

степень убитости ППУ на 705К (не 705!) сильно преувеличена. (вообще про эти корабли накопилось много мифов). А вот ГАК и вообще РЭВ на уровне СССР 60-х годов.

 Отправлено: 11.12.12 00:31. Заголовок: gem пишет: Репараци..

gem пишет:

цитата:

Репарационная комиссия сократила сумму до 132 млрд. (тогда это соответствовало 22 млрд фунтов стерлингов).

gem пишет:

цитата:

Научитесь (я не говорю - уважать) хотя бы читать оппонента... 209 млрд рублей (на ВСЮ Антанту) - это 22 млрд фунтов!

gem пишет:

цитата:

фунт (ЗОЛОТОЙ) = 9.5 (ЗОЛОТЫХ) рублей!!! Золотой имперский рубль тоже «похудел» в 1918??? НЕВЕЖДА!!! Вы не понимаете, о чем пишете...

Дурашка, вы малограмотная.
В отличие от вас, я читаю внимательно и прекрасно вижу, где вы жидко обделались.
Так каким образом в вашем дебильном расчёте 132 млрд. золотых марок общей суммы репараций превратились в 22 млрд. золотых фунтов, если к началу Первой мирой войны золотой рубль был равен 2,16 золотых марки, а "фунт (ЗОЛОТОЙ) = 9.5 (ЗОЛОТЫХ) рублей!!!" (с) ?
Отвечайте дубинушка, не стесняйтесь

gem пишет:

цитата:

32 млрд ИНФЛЯЦИОННЫХ рублей середины 1917. Т.е. не более 7-10 золотых ДОВОЕННЫХ. А теперь поделите 1010 на 40 млн середняков-глав семей (считаем только крестьян!) 250 рубликов, конечно, многовато для середняка даже за 3 года

Еще бы не многовато.
Если верить вашим цифрам, то получается, что в 170 млн. населении империи средняя крестьянская семья с женой, детьми и стариками в 1914 - это 4 человека .
Поэтому глупость вашего тезиса о 40 млн. глав семей - вполне очевидна.

gem пишет:

цитата:

Именно потому, что деньги - инфляционные, народец и нес по 10-15-25 рублей в казну. (Как настоящие, бескорыстные сов. люди вкладывались в пресловутые 3% облигации.) Потому что верил в победу.

Еще раз для тупого повидла - по 25 рублей с носа (включая стариков и младенцев) - это 4,3 млрд. на всю страну. А вовсем не 32 млрд. прироста внутреннего долга. Выучите наконец хотя бы арифметику.

gem пишет:

цитата:

Еще раз для демшизовского повидла - "должна рейху" (правительству Германии) и "жителям рейха" - это две большие разницы\\\\\\\\\\\\Для соц. неудачника-клерка без нарукавников: ДА, вот только выплаты жители рейха хрен дождутся - en mass. Дело, как у вас говорили, чести и совести.

Дурашка вы малограмотная.
Поражение Германии никак не отменяет обязательств России платить по своим долгам, находящимся на руках у частных лиц. Независимо от того - гражданами какой страны эти частные лица являются.
Учите матчасть, прежде чем чего-то вякать

 Отправлено: 11.12.12 08:15. Заголовок: ser56 пишет: так ли..

ser56 пишет:

цитата:

так ли уж важны эти параметры - с учетом стоимости?

Как едко замечал мой товарищ служивший на "Баракуде"- железяки одними протекторами сжирают за службу пол стоимости титанового корпуса.

 Отправлено: 11.12.12 09:13. Заголовок: 2 islander

islander пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: а как у Вас сегодня с prooflink'ами? О, великий, могучий русский язык!

Так бы и написали: prooflink'ов штанов (у Вас) нет - и граждане, довольные, разошлись бы по домам.
И с modern russian у Вас нелады... И с классическим беда, лишняя запятая (оригинал: «...о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!»)... И смысл немножко кастрирован...
Характерно, да? Про правду и свободу социалисты как-то стыдливо забывают, а величие и могутность - это да!!! Это их, красноимперское! У коричневоимперцев, впрочем, то же самое...
islander пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Кто считал? Тот, кто в этом понимает, разумеется.

Можете далее не стараться: я понял, штанов у Вас нет. Задница прикрывается листочками с записью стонов о былом величии. Так и ходите.