Отправлено: 20.04.09 22:14. Заголовок: Сегодня в истории (продолжение)

20 апреля -- день рожденья фюлера (странно, почему-то дядечка помалкивает).
Заодно -- 10 лет со дня расстрела в Колумбайне.
Также -- день травокурителей (от американского написания даты 4/20, созвучной с полицейским кодом 420 соотв. "у подозреваемого найдена марихуана")

 Отправлено: 12.12.12 18:32. Заголовок: хрюндель пишет: Сег..

хрюндель пишет:

цитата:

Сегодня сообществу "Цусима" исполнилось 10 лет. С праздником, друзья!

Присоединяюсь к поздравлениям!

 Отправлено: 12.12.12 21:23. Заголовок: 2 all

хрюндель пишет:

цитата:

С праздником, друзья!

Я так хотел бы быть с вами, дорогие любители флота и поклонники
черной формы с серебром и золотом!
Но... опоздал!
Всех поздравляю от лица благодарной общественности, столько лет
читавшей замечательный форум! (Прослезился... )
Удачи всем тем, кто пишет хорошие книги про ФЛОТ!

 Отправлено: 12.12.12 21:47. Заголовок: 2 ser56 & Змей

ser56 пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: да еще почему-то предателем. вы оправдываете Саака, который приказал напасть и убивать русских солдат

Ну зачем Вы упорствуете в глупости? «Напасть» - приказал. На сепаратистов. И если его когда-нибудь засунут пожизненно в гаагскую тюрьму (за десятки убитых артиллерией гражданских) - туда ему и дорога. Но не шейте ему злонамеренную ложь невысокликов.
А уж если б я задал Вам вопросы про миролюбивую Абхазию 08.08.08 с ее нац.героем-Басаевым - с Вами бы вообще истерика приключилась бы.
Сотни лет Вам говорят: патриотизм не сводится к рукоплесканиям в адрес правительства.
ser56 пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: Поэтому я и спросил - не жмут ли Вам самоповешенные ордена и медальки? ордена ТУТ вешаю я...

Я и сказал: самоповешенные... Булочкой не подавитесь, как дорогой ЛИ в 1982...
Змей пишет:

цитата:

Так что вычеркиваем кимры из перечня.

Заяц: Лиса, е...аться хочешь?.. Понял-понял, вычеркиваю!!

Извините, не удержался... Ничего личного, просто Ваша логика забавляет. Вычеркивайте. Не критично.

 Отправлено: 12.12.12 23:58. Заголовок: gem пишет: рубля, з..

gem пишет:

цитата:

рубля, золота и фунта при расчете для 22 млрд фунтов репараций. Кому верить, однако, понятно не совсем. Хотя Таймс, наверное, виднее, чем российским сайтам

Преждем чем -верить, надо просто понимать о чём пишите.
6,6 млрд. - это золотых фунтов (расчетная единица, на которую инфляция не влияет).
22 млрд. - это реальных послевоенных фунтов в денежном обращении (с учетом инфляции времён войны).
В золотые рубли по курсу надо было переводить золотой фунт, а не реальный послевоенный.
Вы же приняли их равными. В этом и была ваша ошибка.

gem пишет:

цитата:

нытье клерка цитата: (1) Репарации она получала бы лет 10-12 (как и все остальные). (2) А вот долги бы пришлось выплачивать действительно многие годы, превращаясь в отсталую полуколонию. \\\\\\\\\\\остается его интимным внутренним пожеланием для России. Причины я приводил.

Похоже Проф прав - вы еще в юном возрасте


gem пишет:

цитата:

Поэтому глупость вашего тезиса о 40 млн. глав семей - вполне очевидна. \\\\\\\\\\\\\Разрешаю исправить на 20 млн кулацких и середняцких. Что-то сильно изменилось? На порядки? Несколько десятков рублей в год - вполне посильный взнос работающего человека. В ЭТОМ был мой тезис,

Ваш тезис ошибочен не в смысле кулаки-середняки, в в том что 40 млн. - это не "главы хозяйств", а практически все мужское население страны в возрасте 20-60 лет.

gem пишет:

цитата:

Где Вы нашли у меня утверждение, что ВЕСЬ внутренний долг определялся займами у населения? Разумеется, в основном работал печатный станок.

И опять вы не понимаете о чём пишите.
Печатный станок разгоняет инфляцию, но не увеличивает государственный долг.
Основым источником гос. заимствований был бизнес.

gem пишет:

цитата:

Несколько десятков рублей в год - вполне посильный взнос работающего человека. В ЭТОМ был мой тезис" (с: я).

Ваш тезис был в том, что основным источником внутренних заимствований было население.
Надеюсь, что после моих расчетов вы убедились в ошибочности своего тезиса?

gem пишет:

цитата:

Россия НЕ ОБЯЗЫВАЛАСЬ платить по долгам Васей Пупкиных. Это НЕ ЕЕ долги. А что Вася через четыре года заплатит Михелю за купленную в кредит сеялку, или породистую корову, или за партию пистолетов Люгера -... Вы не там, увы, «дураков» ищете. Плохо Вы знаете Россию

Объясняю ещё раз.
Если не германское правительство, а простой лавочник Михель приобрёл облигацию госзайма России и эта облигация не была конфискована оккупациоными властями, то Россия заплатит по этой облигации вне зависимости от результата войны.

gem пишет:

цитата:

Учите матчасть, прежде чем чего-то вякать \\\\\\P.S. Еще раз: 22 млрд фунтов - НЕ МОЯ ошибка.

Ваша. Но ошибка не в самой цифре, а в том, что вы не поняли что она означает (см. выше).

gem пишет:

цитата:

Вы наляпали более чем достаточно: с якобы падением послевоенного курса золотого фунта. Вот это - глупость

Приписывание мне этой глупости вызвано лишь тем, что вы не понимали разницу между расчетным золотым фунтом и обесценившимся фунтом в денежном обращении.
Надеюсь теперь (после моих объяснениий) эта разница вам стала понятна.

 Отправлено: 13.12.12 08:34. Заголовок: gem пишет: «Напасть..

gem пишет:

цитата:

«Напасть» - приказал. На сепаратистов.

Я бы порекомендовал учить матчасть на тему "сепаратизма" (характер/условия вхождения данных территорий в состав Союза и метаморфоз, приведших к включению их в состав Грузинской ССР), но ведь оно бесполезно.

 Отправлено: 13.12.12 08:36. Заголовок: ser56 пишет: наймит..

ser56 пишет:

цитата:

наймите переводчика, моська! халявы не будет

В переводе с профессорского наречия оно означает: знать не знаю, и нихачу, и нибуду.

Но Вера в Непогрешимость "профессионалов" воистену прекрасна, достойна настоящего человека будущего.

 Отправлено: 13.12.12 09:21. Заголовок: gem пишет: Ну зачем ..

gem пишет:

цитата:

Ну зачем Вы упорствуете в глупости?

это ваша стезя, моська!
gem пишет:

цитата:

«Напасть» - приказал. На сепаратистов.

вас жалко... даром не юрист?
gem пишет:

цитата:

А уж если б я задал Вам вопросы про миролюбивую Абхазию 08.08.08 с ее нац.героем-Басаевым - с Вами бы вообще истерика приключилась бы.

1) так задавайте - чего пугаете?
2) не судите по себе о бругих!
gem пишет:

цитата:

Но не шейте ему злонамеренную ложь невысокликов.

вы сами себя понимаете?
gem пишет:

цитата:

Сотни лет Вам говорят: патриотизм не сводится к рукоплесканиям в адрес правительства.

1) я живу 52 года
2) не судите о патриотизме, предатель! Убиты наши бойцы и после приказа Саака! Если вы причину-следствие не можете связать - это ваша проблема искореженных понятий!
gem пишет:

цитата:

Я и сказал: самоповешенные... Булочкой не подавитесь, как дорогой ЛИ в 1982...

1) я себе не вешаю, дебилоид!
2) имеете претензии к ЛИБ?

 Отправлено: 13.12.12 09:25. Заголовок: Anarchist пишет: зна..

Anarchist пишет:

цитата:

знать не знаю, и нихачу, и нибуду.

я не идеален, но не настолько безграмотен...

 Отправлено: 13.12.12 09:42. Заголовок: ser56 пишет: я не и..

ser56 пишет:

цитата:

я не идеален, но не настолько безграмотен...

В навыках игнорирования профессурой умышленного сарказма сомнений тоже не было.

 Отправлено: 13.12.12 11:13. Заголовок: 2 клерк

клерк пишет:

цитата:

22 млрд. - это реальных послевоенных фунтов в денежном обращении (с учетом инфляции времён войны).

Это Ваше предположение. Источники по динамике английской ден. единицы говорят, что инфляция за ПМВ не превысила 100% (скорость обращения денег резко упала) - т.е. 6,7 пересчитывается в 13,5.
Кроме того, ни в одном из источников Ваших слов о "реальных послевоенных фунтах" не было. Если рядом с числом 22 соседствуют ЗОЛОТЫЕ марки числом 132 млрд - крайне трудно предположить, что в 22-х млрд учтена инфляция. Особенно в The Daily Telegraph (не какая-нибудь Sun).
клерк пишет:

цитата:

В этом и была ваша ошибка.

Повторяю, это не моя ошибка:
http://www.ng.ru/world/2010-09-30/1_germany.html
в 1919 году изначально Репарационная комиссия установила для Германии очень высокую сумму компенсаций – 226 млрд. золотых марок, но затем сократила ее до 132 млрд. (тогда это соответствовало 22 млрд. фунтов стерлингов).
Могу привести с полдюжины подобных цитат.

 Отправлено: 13.12.12 13:01. Заголовок: 2 клерк

клерк пишет:

цитата:

В золотые рубли по курсу надо было переводить золотой фунт, а не реальный послевоенный. Вы же приняли их равными. В этом и была ваша ошибка.

В любом случае не стоит повторять сегодня то, о чем я написал позавчера в 16:27 с вынесением Вам благодарности за замеченные противоречия.
клерк пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: нытье клерка цитата: (1) Репарации она получала бы лет 10-12 (как и все остальные). (2) А вот долги бы пришлось выплачивать действительно многие годы, превращаясь в отсталую полуколонию. \\\\\\\\\\\остается его интимным внутренним пожеланием для России. Причины я приводил. Похоже Проф прав - вы еще в юном возрасте

Не вижу оснований менять свою точку зрения на Ваши пожелания.
А , увы, ошибается - единственный случай, когда я хотел бы правоты оппонента...

клерк пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Разрешаю исправить на 20 млн кулацких и середняцких. Что-то сильно изменилось? На порядки? Несколько десятков рублей в год - вполне посильный взнос работающего человека. В ЭТОМ был мой тезис, Ваш тезис ошибочен не в смысле кулаки-середняки, в в том что 40 млн. - это не "главы хозяйств", а практически все мужское население страны в возрасте 20-60 лет.

Не на вопрос отвечаете. Урезал я «глав семей» вдвое - ЧТО кардинально ИЗМЕНИЛОСЬ? Напомню, что ПО ВАШИМ ЖЕ ДАННЫМ Заем Победы принес почти 4 млрд (я читал - менее 3). Это сумма или копейки, царице на булавки? А ведь идет 17-й год, народец НЕ богатеет.
В прокоммунистической (удивительно читать в 2012 умильно-благоговейные отсылки к Ленину) http://ru.wikipedia.org/wiki/ (убрал, чтоб борду не раздувало) статейке
(Коллективизация_ в_ СССР)
сообщается, что

По данным Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1917, работоспособное мужское население в деревне уменьшилось по сравнению с 1914 на 47,4 %.

И вместе с тем

Количество личных крестьянских хозяйств к 1926 году достигло 24,6 млн

Что значит достигло? Уменьшилось по сравнению с 1913 или увеличилось?
Раз коммунисты темнят - дело нечисто. 7 лет страна воевала, из них половину времени сама с собой (что кровавее) - с чего бы увеличиваться? Поволжский голод, опять же. Не забудем и про отпадение западных губерний и Прибалтики с Финляндией.
Таким образом, можно смело предположить, что «при царе» в РИ было до 30 млн крестьянских хозяйств. 15-20 млн из них бедняцкими точно не были. Следовательно, последняя моя оценка (20 млн потенциальных заимодавцев) - верна. И это, как было сказано, только в деревне. Город побогаче жил.

 Отправлено: 13.12.12 15:48. Заголовок: 2 клерк

клерк пишет:

цитата:

Печатный станок разгоняет инфляцию, но не увеличивает государственный долг.

Это да. Мой ляп. Для данного случая. В принципе печатный станок может увеличивать внутр. долг: изготавливать карточки (на жиры, Л-д 1941-42), ордера (на костюмы 1927-37), талоны (на водку, 1990), приглашения в магазин для новобрачных, где по нему продадут золото (1970-е). НЕ фантики - настоящие деньги, по которым родной СССР был обязан предоставить нашим предкам (ну и нам) товар. А товар еще надо произвести.
клерк пишет:

цитата:

Основым источником гос. заимствований был бизнес.

Как минимум - не единственным. А теперь - докажите свое утверждение.
Мне кажется, что рубль, вложенный предпринимателем в производящий сектор экономики, даст гораздо больше (и скорее) прибыли ему - и пользе стране. Как-то так. Но, конечно, тысчонку-другую можно для PR снести в госбанк.
клерк пишет:

цитата:

Ваш тезис был в том, что основным источником внутренних заимствований было население.

Нет. Он был другим:

цитата:

Несколько десятков рублей в год - вполне посильный взнос работающего человека. В ЭТОМ был мой тезис" (с: я).

"Основным источником" - Ваш домысел. Вот это я написал Вам позавчера, в те же 16:27 :

Где Вы нашли у меня утверждение, что ВЕСЬ внутренний долг определялся займами у населения?

На эту претензию Вы отвечать не стали (не найдете!), но собственный вымысел повторили сегодня. Не жмет? Вам так удобно?
клерк пишет:

цитата:

(1) Надеюсь, что после моих расчетов вы (2) убедились в ошибочности своего тезиса?

1. О каких демографических расчетах идет речь? 40 млн - это Ваша оценка числа мужиков от 20 до 60 лет. Заниженная, но разумная оценка. Не более.
2. Нет, не убедился. Наоборот, своими (хе-хе) "4 миллиардами" Вы лишь укрепили мой (НЕ приписываемый мне Вами) тезис.
клерк пишет:

цитата:

Если не германское правительство, а простой лавочник Михель приобрёл облигацию госзайма России и эта облигация не была конфискована оккупациоными властями, то Россия заплатит по этой облигации вне зависимости от результата войны.

Не ожидал от Вас такой веры в святость и неотторжимость капиталистической собственности. Хорошо, пусть это не будет святочной историей.
Не приобретали Михели русских облигаций. Ан масс, как говорил другой . В т.ч. и поэтому немцы легко отказались (на взаимной основе) от экономических претензий к РСФСР во всяких Рапалло. Вот германское правительство (с целью диверсифмцровать пресловутую «корзинку») вложилось в РИ (7-8% от внешн. долга, т.е ~ 0,7 млрд руб.) Извините, как-то не верится, чтобы после победы РИ был бы сделан какой-то «взаимозачет». Наверняка Германия приобретала до войны ценные бумаги будущих противников - и наверняка больше, чем российских - однако никогда не слышал, что вопрос об этом поднимали сами немцы перед АиФ. Хотя собственность - священна.
Припомнил фактик в Вашу пользу. Понадобилась в 1915 на ЧФ плавбаза - то ли для ПЛ, то ли для ЭМ, то ли для тральщиков. Подобрали среди конфискованных австрийский п/х - естественно, нужны переделки. Так вот, штаб флота умолял буквально штаб дивизии (ЭМ, тщ?) «не портить пароход!»
Неужели после войны вернули бы в первобытном состоянии? Хм...
И поменьше саморекламы (в конце Вашего поста). Вы НЕ про число 22 речь все время вели, а про курс рубль /марка. 1/2,16.

 Отправлено: 13.12.12 16:09. Заголовок: 2 ser56

ser56 пишет:

цитата:

Убиты наши бойцы и после приказа Саака! Если вы причину-следствие не можете связать - это ваша проблема искореженных понятий!

Вы ни слова не говорили о причинно-следственных связях. Вы орали «отдал приказ убить наших солдат!» Это - разные вещи.
Если бы отдал - увы, убили бы. Всех. Приказы в армии обычно выполняются. Однако за пределами Цхинвала в ночь и утром 8-го, пока не выкатилась роялем из кустов 58 А, жертв среди наших миротворцев не было. Так что только далекое будущее (как всегда в России) просветит, вследствие ЧЬЕГО приказа полегли миротворцы в Цхинвале.
А про Абхазию... Ну начнем с элементарного вопроса: КТО напал на мирно пашущую Абхазию и миротворцев в ней в ночь на 08 (где, какими силами)?

 Отправлено: 13.12.12 16:34. Заголовок: gem пишет: Это - ра..

gem пишет:

цитата:

Это - разные вещи.

решили побегать?
gem пишет:

цитата:

Если бы отдал - увы, убили бы. Всех

с вами весело! Давно такой глупости не слышал...
gem пишет:

цитата:

Приказы в армии обычно выполняются.

серьезно? Сколько брали Ржев? И ведь не Саак послылал в бой, а сам ИВС... заметно более крутой грузин
gem пишет:

цитата:

Однако за пределами Цхинвала в ночь и утром 8-го, пока не выкатилась роялем из кустов 58 А, жертв среди наших миротворцев не было.

и ЧТО? Это отменяет нападение на наш батальон?
gem пишет:

цитата:

Так что только далекое будущее (как всегда в России) просветит, вследствие ЧЬЕГО приказа полегли миротворцы в Цхинвале.

мда, как с вами скучно - демшизов и всякими антипутиведами
gem пишет:

цитата:

А про Абхазию...

Мне глубоко плевать на оною, хотя бывал там не один раз... Повторю еще раз - меня волнуют жертвы русских солдат - все эти внутри кавказкие разборки - НЕТ!
gem пишет:

цитата:

КТО напал на мирно пашущую Абхазию

Шеварнадзе со всякими мхидриони...

 Отправлено: 13.12.12 17:52. Заголовок: gem пишет: А уж есл..

gem пишет:

цитата:

А уж если б я задал Вам вопросы про миролюбивую Абхазию 08.08.08 с ее нац.героем-Басаевым - с Вами бы вообще истерика приключилась бы.

На тот момент это был сукин сын, но НАШ сукин сын. Как и вся Абхазия, собственно

цитата:

Заяц: Лиса, е...аться хочешь?.. Понял-понял, вычеркиваю!! Извините, не удержался... //////// Вычеркивайте. Не критично.

А если остатние тезисы поковырять - как и с кимрами тоже в лужу сядите? Совокупно с зайцами и лисами?

цитата:

Ничего личного, просто Ваша логика забавляет.

Дык чё забавного, любезный? То, что персонально у Вас оная логика в принципе отсутствует? За примером далеко ходить не надо - gem пишет:

цитата:

Разделяю Ваше блаа-ародное негодование. И к чему же привел ВС СССР Гречко? /////// Где спецназ воевал в кимровских кроссовках? "Лучше бы пил и курил"...

или эпизод с хером Морозоффым напомнить?

gem пишет:

цитата:

Если бы отдал - увы, убили бы. Всех.

Попытки были. Вот только не смогли грызуны. Всё ж таки цельный мотострелецкий батальон, усиленный СпН (как говорят Ваши братья по разуму - "банды ГРУ" :), хочь и рассеянский, а не советский

цитата:

пока не выкатилась роялем из кустов 58 А

Разрешаю стоять вольно. Нету уже более этого рояля в кустах. Можно петь и веселиться

цитата:

Так что только далекое будущее (как всегда в России) просветит, вследствие ЧЬЕГО приказа полегли миротворцы в Цхинвале.

Кговавой гэбни М. Саакашвили.
Или Вы персонально знаете пиндосовских кураторов грызунов и можете назвать другие фамилии?

 Отправлено: 13.12.12 18:04. Заголовок: ser56 пишет: вас жа..

ser56 пишет:

цитата:

вас жалко... даром не юрист?

"Послушай, Зин, не трогай шурина!
Какой ни есть, а все ж родня.
Сама намазана, прокурена.
Гляди, дождесси у меня!" (С)



ser56 пишет:

цитата:

я не идеален, но не настолько безграмотен...

Гааааа!

 Отправлено: 13.12.12 18:06. Заголовок: ser56 пишет: как с ..

ser56 пишет:

цитата:

как с вами скучно - демшизов и всякими антипутиведами

Чего хотели изволить пожелать сказать-выразить?

 Отправлено: 13.12.12 18:19. Заголовок: islander пишет: сте..

islander пишет:

цитата:

степень убитости ППУ на 705К

Таки создали береговую систему регенерации жм-теплоносителя и очиски его от окислов? А что с причалами для "Акул"? А с системой погрузки на них ракет в пункте постоянного базирования?. Я уж молчу об условиях жизни в городках - они выглядели так как будто противник уже нанес по ним ядерный удар. Отказавшись от постройки одной лодки можно было создать вполне нормальные условия для людей, например детские садики с бассейнами построить...

 Отправлено: 13.12.12 18:23. Заголовок: Лишенец да хрен сним..

Лишенец да хрен сними, с "Акулами". Как прошли цусимские торжества? Короче подробности давай, не томи.

 Отправлено: 13.12.12 18:25. Заголовок: Швондер пишет: Как ..

Швондер пишет:

цитата:

Как прошли цусимские торжества? Короче подробности давай, не томи.

Торжества то - 22 декабря.