Отправлено: 20.04.09 22:14. Заголовок: Сегодня в истории (продолжение)

20 апреля -- день рожденья фюлера (странно, почему-то дядечка помалкивает).
Заодно -- 10 лет со дня расстрела в Колумбайне.
Также -- день травокурителей (от американского написания даты 4/20, созвучной с полицейским кодом 420 соотв. "у подозреваемого найдена марихуана")

 Отправлено: 21.11.12 19:52. Заголовок: ser56 пишет: да же ..

ser56 пишет:

цитата:

да же в 1917 ее не особо боялись

В 1917г. ещё шла война с гораздо более сильным противником.
ser56 пишет:

цитата:

и белым не шибко помогали

А разве было кому помогать? Была центральная власть?

 Отправлено: 22.11.12 11:06. Заголовок: В четверг, 22 ноября..

В четверг, 22 ноября, в 18:00 начнутся официальные мероприятия, посвященные "восьмой годовщине Оранжевой революции.

 Отправлено: 22.11.12 14:01. Заголовок: NMD пишет: А разве б..

NMD пишет:

цитата:

А разве было кому помогать?

был Верховный ... Колчак, потом Деникин...

 Отправлено: 23.11.12 09:35. Заголовок: 2 ser56

ser56 пишет:

цитата:

Колчак, потом Деникин...

А не наоборот?
Имперская идея и отсутствие амнистии по земельному вопросу погубили Белое движение.
Россией они, видите ли, не торговали... Это Финляндия - Россия? 3 миллиона здоровых и вменяемых финнов - русские?

 Отправлено: 23.11.12 10:06. Заголовок: gem пишет: Имперская..

gem пишет:

цитата:

Имперская идея и отсутствие амнистии по земельному вопросу погубили Белое движение.

Отнюдь - погубила их порядочность... Они не могли врать как большевики, и народ также стрелять/газами травить...
gem пишет:

цитата:

Россией они, видите ли, не торговали...

именно! воспитаны были не так... не хватало им изучения марксизма/ленинизма... но вот мы подкованные в этой науке...
gem пишет:

цитата:

Это Финляндия - Россия? 3 миллиона здоровых и вменяемых финнов - русские?

любопытная теория... по вам Россия это где живут только русские?

 Отправлено: 23.11.12 11:09. Заголовок: ser56 пишет: был Ве..

ser56 пишет:

цитата:

был Верховный ... Колчак, потом Деникин...

На каждый отрезок времени Верховный не признавался где-то половиной белых.

 Отправлено: 23.11.12 14:31. Заголовок: NMD пишет: На каждый..

NMD пишет:

цитата:

На каждый отрезок времени Верховный не признавался где-то половиной белы

Это специфика ГВ... но вопрос о союзниках...

 Отправлено: 23.11.12 17:50. Заголовок: ser56 пишет: Отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - погубила их порядочность... Они не могли врать как большевики, и народ также стрелять/газами травить...

Гы. Наркоша Колчак - весь в белом? "Адмирала" кажный день пересматриваете, Ваше наноблаародие? Трагедия гражданской войны в том, что каждый противник, не скупясь, щедро лил кровь братьев своих - порой, в генетическом плане. А обратитесь-ка к истории России перед ГВ, этак, с середины века 19-го. В каких условиях жили рабочие? С хрена ли, скажите мне, российский пролетариат составил костяк революционного движения, в то время как британский пролетарий не шибко рвался бастовать и революции устраивать? Прав, очень прав был Бердяев, сказав, что Россия ушиблена своей ширью.

 Отправлено: 23.11.12 17:58. Заголовок: цыган пишет: росси..

цыган пишет:

цитата:

российский пролетариат составил костяк революционного движения

Пролетариат говоришь? http://kaminec.livejournal.com/64393.html

 Отправлено: 23.11.12 18:11. Заголовок: Уэф пишет: Пролета..

Уэф пишет:

цитата:

Пролетариат говоришь? http://kaminec.livejournal.com/64393.html

И сколько было таких исключений из общего правила? Мы будем правы, скажи мне, коль станем утверждать, что в стране в итоге победило быдло? Да нет, я полагаю, в том и трагедия. Это гражданская война, еще раз повторю.

 Отправлено: 23.11.12 18:14. Заголовок: Уэф "Из Петро..

Уэф

"Из Петрограда на наш фронт были двинуты эшелоны, главным образом были посланы отряды латышей и мадьяр, но было и несколько рот состоящих исключительно из китайцев. Теперь, смотря в то далекое прошлое, становится понятным, почему именно такие отряды были посланы к Ижевску и Воткинску из красного Петрограда; посылать русские отряды против восставших русских же рабочих было опасно, а мадьяры, латыши и китайцы – все это была наемная «армия», готовая идти против кого угодно. Латыши и мадьяры держались очень стойко, китайцы же в боях буквально никуда не годились, много их погибло во время боев, потопленных в Каме»

Кстати, прикольная ссылка. Какие-то ассоциации то ли из нынешнего, то ли из ближайшего будущего навевает

 Отправлено: 23.11.12 18:16. Заголовок: Хотя сама ссылка стр..

Хотя сама ссылка странноватая. С душком.

 Отправлено: 23.11.12 18:20. Заголовок: цыган пишет: в стра..

цыган пишет:

цитата:

в стране в итоге победило быдло?

Я бы не стал проводить границу между противоборствующими сторонами подобным образом. Быдло и баре, суко голубая кровь. Достаточно много различных социальных слоев. И нельзя однозначно сказать, что представители одного класса поголовно были за этих, а другие за тех. Победили в конце концов большевики. Для России это обернулось страшной трагедией. Для всех социальных слоев. Последствия этой победы мы вкушаем и поныне.

 Отправлено: 23.11.12 18:26. Заголовок: Уэф пишет: Я бы не ..

Уэф пишет:

цитата:

Я бы не стал проводить границу между противоборствующими сторонами подобным образом. Быдло и баре, суко голубая кровь. Достаточно много различных социальных слоев. И нельзя однозначно сказать, что представители одного класса поголовно были за этих, а другие за тех. Победили в конце концов большевики. Для России это обернулось страшной трагедией. Для всех социальных слоев. Последствия этой победы мы вкушаем и поныне.

Согласен с тобой. Я их и не делю. Сказано же: гражданская война. Только давай обозначим ее реальные даты: не 1918-22, а, фактически, 1861 (а то и раньше)-1922. И "страшную трагедию" долгие годы творили не только большевики. Их, по-хорошему, и в помине бы не было, будь у власти не импотенты, а вменяемые люди в известные времена

 Отправлено: 24.11.12 02:10. Заголовок: цыган пишет: а, фак..

цыган пишет:

цитата:

а, фактически, 1861 (а то и раньше)-1922.

Мой прадед махновец сдался по амнистии в 1924году. А дед, по маминой линии, боец Первой Конной в 1924году воевал в Туркестане.
Ну и вспомним хиви, Нахтигали, РОА...
Да и чечню первую/вторую и прочие абхазии/приднестровья...
Страшно империя умирает... Долго и кроваво... С рецессиями...

 Отправлено: 24.11.12 11:01. Заголовок: цыган пишет: Тольк..

цыган пишет:

цитата:

Только давай обозначим ее реальные даты: не 1918-22, а, фактически, 1861

Отмена крепостного права - более важное событие, чем советский период. Так полукрепостной страной и остались.

 Отправлено: 24.11.12 12:27. Заголовок: цыган пишет: Гы. Нар..

цыган пишет:

цитата:

Гы. Наркоша Колчак - весь в белом

по сравнению с большевиками - да! кстати - тогда было другое отношение к наркоманам... кстати - он боевой офицер - ходил на активные МЗ...
цыган пишет:

цитата:

В каких условиях жили рабочие

квалифицированные - вполне неплохо...
цыган пишет:

цитата:

скажите мне, российский пролетариат составил костяк революционного движения, в то время как британский пролетарий не шибко рвался бастовать и революции устраивать

вы начитались Истории КПСС
цыган пишет:

цитата:

станем утверждать, что в стране в итоге победило быдло?

не просто быдло, а ведомое фанатиками и подонками... причем достаточно ущербными, но беспринципными... Ленин, Сталин, Троцкий и прочие - именно такие...
цыган пишет:

цитата:

Какие-то ассоциации то ли из нынешнего, то ли из ближайшего будущего навевает

именно... почитайте Уральца...
Уэф пишет:

цитата:

Я бы не стал проводить границу между противоборствующими сторонами подобным образом.

а зря... хотя вывод далее делаете верный...
цыган пишет:

цитата:

, а, фактически, 1861

см. восстания Булавина или Медный бунт

 Отправлено: 24.11.12 15:57. Заголовок: ser56 пишет: кстати..

ser56 пишет:

цитата:

кстати - тогда было другое отношение к наркоманам...

"Стеебетесь"? (С) А это тут при чем?

 Отправлено: 25.11.12 16:38. Заголовок: ser56 пишет: квалиф..

ser56 пишет:

цитата:

квалифицированные - вполне неплохо...

А остальные?

 Отправлено: 25.11.12 22:47. Заголовок: Уэф пишет: Победил..

Уэф пишет:

цитата:

Победили в конце концов большевики. Для России это обернулось страшной трагедией. Для всех социальных слоев. Последствия этой победы мы вкушаем и поныне.

А вот интересно, победили бы белые - сейчас бы это тоже считалось страшной трагедией? Ну, в случае полномасштабной ГВ, а не просто подавленного октябрьского восстания? Все прелести - послевоенный развал экономики, крестьянские восстания до 30-х годов, огромные военные долги и попадание в конечном итоге в политическую и экономическую зависимость от Великобритании, Франции, США и, возможно, Японии. После чего Россия в очередной раз окажется затычкой против Германии, но только на "самых лучших" Рено FT-17 и на проданных от щедрот каких-нить "Храррикейнах". Обзавелись ли бы в этих условиях чем-то свом? Не знаю. Если и да - то в несопоставимим количестве. Так что проигрыш войны не то, чтобы слишком вероятен, но и "победа" после атомных бомбардировок "германских тылов" на "восточных территориях" - она тоже... не эпик вин.
Хотя это так, домыслы. Слишком много факторов и возможных вилок. В одном уверен - неизбежности недовольства, такскать, интеллигенции))