Отправлено: 20.04.09 22:14. Заголовок: Сегодня в истории (продолжение)

20 апреля -- день рожденья фюлера (странно, почему-то дядечка помалкивает).
Заодно -- 10 лет со дня расстрела в Колумбайне.
Также -- день травокурителей (от американского написания даты 4/20, созвучной с полицейским кодом 420 соотв. "у подозреваемого найдена марихуана")

 Отправлено: 19.12.12 14:39. Заголовок: 2 all

Уралец пишет:

цитата:

Пишите еще.

Напишу еще раз - и последний. Не для Вас - бесполезно. Повтор:

Приказано было б убить - убили бы. Это показывает и снимок, и соотношение сил,
и рельеф пригорода, и вид сгоревшей (НЕ разрушенной) казармы.
Это доказывает и то, что прочих миротворцев 08.08 грузины... не заметили.
И то, что Тимерман ничего не говорит о большей части своих подчиненных, будто он за них не отвечает.
Противоречия в моих постах нагло придуманы оппонентом. Расчет на читающих по диагонали и
любителей привычно поголосить насчет «либерастов-дерьмокрадов».

Пример Грозного неактуален потому, что в данном случае "08" обороняющиеся НЕ могли
маневрировать и располагались на площади в гектар. Будь это так в Грозном - все бы
восхваляли мудрость и воинские умения господ российских генералов, снесших квартал
со всем содержимым с морды Чечни и «восстановившим конституционный порядок».

Прочий злобный словесный понос озабоченного г-на неинтересен.

 Отправлено: 19.12.12 15:44. Заголовок: gem пишет: Приказано..

gem пишет:

цитата:

Приказано было б убить - убили бы.

gem пишет:

цитата:

Грузинский танк первым, выстрелом уничтожил наблюдательный пункт на третьем этаже казармы. Погибли два миротворца.

вас крайне сложно понять... убивали , сколько могли....

 Отправлено: 19.12.12 16:07. Заголовок: ser56 пишет: крайне..

ser56 пишет:

цитата:

крайне сложно понять

Ага... click here

 Отправлено: 19.12.12 16:09. Заголовок: 2 ser56

ser56 пишет:

цитата:

вы занялись самопоркой?

Нет. Это Вы заголяете зад перед всей компанией (с мазохистскими целями?).
Вы что, действительно не можете понять, что если кто-то приводит ЧАСТЬ документа - то это совершенно не значит, что он хотя бы частично СОГЛАСЕН с документом?! В данном случае меня интересовали слова «прямая наводка» и время (ок. 4-х утра) в сравнении с допросом Тимермана.
Речь НЕ о том, кто первый пульнул, балбес (эт я любя) Вы эдакий !
И эти 4 часа выбраны МИДом только для того, чтобы опередить ИМ ЖЕ названный срок (около 7 утра) введения 58 А , поскольку дураку ясно: за сорок минут вопрос о мерах по спасению своих солдат в России НЕ решается (Ср.Азия, Чечня). Могут и совсем не спасать...
http://pdrs.dp.ua/pedia/%D0%A6%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB
Это Вам для большей злобности в бойцовских качествах.
1. Это официальные показания Тимермана. Других российских источников и
независимых (не грузинских-осетинских) свидетельств нет. Хотя, ЕСЛИ Вы помните
(в чем я сомневаюсь), российский МИД назначил первый выстрел по нашим
НА ДВА ЧАСА РАНЬШЕ срока, упомянутого Тимерманом. «Своя своих не познаша...»
Почему? Да потому что тогда надо было бы объяснять, что ДО 6:20 делали «батальон»
Тимермана и грузины, так как те начали "штурм" Цхинвала около 04:00.
2. Хорошо. Мы верим Тимерману и не очень - МИДу. Работа у лавровых такая...
Так вот: грузинский танк чудом разгадал местонахождение бат. НП и ... НЕ ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ,
как нас уверяют - сразу попал.
Вы верите в чудеса? Я - нет. Плевал командир танка на миротворцев до тех пор, пока ему не
приказали «снять» (терминировать, ликвидировать...) засеченный НП, мешавший
продвижению их войск по Цхинвалу. И не такой дурак Тимерман - совать хвост в мясорубку
раньше времени. НО - понеслось... Заметьте: я НЕ гадал - кто выстрелил первым, точно зная:
кто на мушке. Грузины или русские. Война...

Все это - если верить Тимерману абсолютно. Точнее, НЕ Тимерману, а протоколу военной
прокуратуры. И все мы абсолютно уверены, что ей никогда не найти ни единого фактика,
несколько... усложняющего картинку всеобщей грузинской русофобии.
Впрочем, вру. 133 жертвы у осетин - причем неизвестно, сколько из них перед смертью
держали оружие. Установлено следствием. Труп - это факт. как бы это ни бесило кокойтовцев.
И следствие по ЗВЕРСТВАМ грузин тянется пятый год...

 Отправлено: 19.12.12 16:31. Заголовок: gem пишет: Труп - ..

gem пишет:

цитата:

Труп - это факт. как бы это ни бесило кокойтовцев. И следствие по ЗВЕРСТВАМ грузин тянется пятый год...

RTFM на тему феномена юридической доказуемости (при наличии обеспеченного достаточным финансированием интереса в "нахождении" "невинности").
В качестве приложения дозволяется проштудировать материалы юридического обеспечения агрессии против Югославии (смотреть на эпизоды, в которых в качестве пострадавших фигурируют сербы и не забыть сравнить с эпизодами, в которых их записывают в обидчиков).

 Отправлено: 19.12.12 16:33. Заголовок: Уэф пишет: Ага. что..

Уэф пишет:

цитата:

Ага.

что вы мне демшизу гоните
gem пишет:

цитата:

Речь НЕ о том, кто первый пульнул

серьезно?
gem пишет:

цитата:

МИДом только для того, чтобы опередить ИМ ЖЕ названный срок

я и пишу, что вы предатель...
gem пишет:

цитата:

усложняющего картинку всеобщей грузинской русофобии.

готовы и ее отрицать? Может они и музей оккупации не открывали?

 Отправлено: 19.12.12 16:55. Заголовок: ser56 пишет: Может ..

ser56 пишет:

цитата:

Может они и музей оккупации не открывали?

Забыли как оказались в составе РИ?
Ничему их история не учит (о вхождении в состав РИ [например, если про Крым уже запамятовали] Хивинского ханства).

 Отправлено: 19.12.12 17:35. Заголовок: gem пишет: если сра..

gem пишет:

цитата:

если сравнивать цену тонны водоимещения "Айрон Дюков" (74 фунта за тонну) и "Нельсонов" (222 фунта за тонну), то получается, что курс фунта с 1913 по 1925 гг. упал втрое. \\\\\\\\\\\Не получается. Корабли разных эпох. Уорриор (1861) обошелся по 38 фунтов 10 шиллингов за «длинную тонну». За мирные полвека расцвета викторианства фунт упал вдвое? Не устраивает? Ну, подойдем с другой стороны: за Дредноут выплачивали более 100 фунтов. Фунт подорожал более чем на треть за 7 лет? Конечно, немалая инфляционная ДОЛЯ в цене Нельсона есть.

Не будем брать эпохальные "Уорриор"и "Дредноут", которые были первенцами.
Возьмем проходные "Канопусы" - 66 фунтов за тонну.
Через 12-14 лет вполне серийные "Айрон Дюки" - 74 фунта за тонну.
Еще через 12 лет вполне заурядные "Нельсоны" - 222 фунтов за тонну.
Можете сами прикинуть ДОЛЮ инфляционной составляющей в цене "Нельсона" по сравнению с "Дюками".

 Отправлено: 19.12.12 17:46. Заголовок: Anarchist пишет: К..

Anarchist пишет:

цитата:

Карточная система - это не увеличиение госдолга (который всегда считается в денежных единицах), а искусственное уменьшение спроса с целью снижения инфляции\\\\\\\\\Не соглашусь. Карточная система (не в принципе, нов частном конкретном случае распределения продуктов питания в условиях тотальной войны) --- это инструмент вывода задачи обеспечения выживания населения в условиях ограниченности ресурсов из-под контроля Невидимой Руки.

Нет противоречия. Две стороны одной медали.
В условиях ограниченности ресурсов карточная система позволяет административным путём сдерживать цены, что нейтрализует последствия эмиссии (инфляцию) или сдерживает рост государственного долга.

 Отправлено: 19.12.12 18:32. Заголовок: gem пишет: ЕМНП был..

gem пишет:

цитата:

ЕМНП было ок. 8 млн. единоличных хозяйств + товарищества, общины и пр.. \\\\\\\\\\\Подтвердите, пожалуйста.

Вынужден уточнить.
Личное землевладение крестьян, казаков колонистов и проч. на 1 января 1915 года в 47 губерниях Европейской России (без Прибалтики) составляло 765 ТЫС. хозяйств (16,8 млн. десятин).
Землевладельцев надельной земли (136 млн. десятин земли) было ок. 14,5 млн чел.
+ ок. 70 тыс. крестьянских обществ и товариществ (ок. 17 млн. десятин).

gem пишет:

цитата:

Кроме того, почему Вы считаете, что наличных у членов обществ+товариществ не было?

В 1914 году:
2,3 млрд. рублей наличных денег в обращении (золото, серебро, банкноты и купюры).
4,8 млрд. рублей составляли пассивы кредитных учреждений, в том числе в обществ взаимного кредита (в пассивах вклады населения составлялил чуть более половины)
1,7 млрд. - вклады в государственных Сберкассах.
Итого всё население (не только крестьяне) к началу ПМВ располагает средствами не превышающими 6,5 млрд. рублей.
Прирост внутреннего долга в ПМВ составил 32 млрд.

gem пишет:

цитата:

денежных единицах), а искусственное уменьшение спроса с целью снижения инфляции. \\\\\\\\\\\\Советские экономисты и не считали. Но чтобы отоварить карточку - товар надо произвести. Дело не в количестве талонов-карточек. (2 бутылки на рыло или 20). Дело в том, что это обязательство (правда, беспроцентное) предоставить означенные золотые колечки по первому предъявлению. Это возможность продать талон или обменять его. Денежные же единицы продавать или обменивать - несколько глуповато, не так ли? И! В случае нехватки водки для выдачи гос-во вынуждено обслуживать этот долг, мастряча новые лесопилки и линии по розливу. Или просить жиры в политически отсталых САСШ - вместо оружия... Ну все признаки ценных бумаг!

Ваша очередная ошибка в том, что вы не понимаете главного отличия карточки от ценной бумаги. Ценная бумага (неважно - акция, облигация, вексель, расписка)выпускается, что бы привлечь средства. Т.е. что бы взять в долг.
Карточка выпускается, что бы равномерно распределить УЖЕ ИМЕЮЩЕЕСЯ или планируемое к производству.
А если имеющегося не хватает, то просто тупо урезают норму выдачи, а не занимают.
Поэтому карточки сдерживают госдолг, а не увеличивают его ни в какой форме.

gem пишет:

цитата:

Основым источником гос. заимствований был бизнес. \\\\\\\\\\\\\\\Как минимум - не единственным. А теперь - докажите свое утверждение. \\\\\\\\Хорошо, первую фразу Вы могли и не заметить. А как насчет второй? ЕМНИПы Ваши как-то малоубедительны.

Цифры сбережений приведены. Прикидывайте.

gem пишет:

цитата:

Основной мой тезис был в том, что в случае победы Антанты финансовые проблемы России с ее долгами решаются - и мешают ее послевоенному развитию меньше, чем, для примеру, аналогичные в UK

Непонятно - на чём основано такое утверждение

 Отправлено: 19.12.12 18:46. Заголовок: клерк пишет: Еще че..

клерк пишет:

цитата:

Еще через 12 лет вполне заурядные "Нельсоны" - 222 фунтов за тонну.

Как я понимаю, стоимость разработки 406 мм пушек и башен разделили на два корабля, а не серию. Да и система бронирования: внешний борт, внутренний пояс дороже при монтаже.

 Отправлено: 19.12.12 18:50. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

стоимость разработки 406 мм пушек и башен разделили на два корабля, а не серию

а сколько кораблей было в серии?
406-мм орудия и башни (нельсоновские ) еще на каких то ЛК Британии применялись?

 Отправлено: 19.12.12 18:58. Заголовок: Чем больше я читаю н..

Чем больше я читаю надполковника Жема, тем больше я начинаю жалеть, что ругался на клерка

Господин надполковник, не расслабляйтесь и не впадайте во фрустрацию. Все только начинается. Ваш особый случай мне клинически интересен, поэтому мы будем его исследовать и подробно разбирать.
И не пытайтесь спрятаться за всякие обзывалки. Ради науки я готов на все...

 Отправлено: 19.12.12 19:34. Заголовок: 2 клерк

клерк пишет:

цитата:

Можете сами прикинуть ДОЛЮ инфляционной составляющей в цене "Нельсона" по сравнению с "Дюками".

Я прикидывал. Вы забыли то, что ставили мне в вину? До 50%, что соответствует 100% потребительской инфляции.
(По найденным мною данным).
Но без войны Нельсон, способный справиться с дивизией Дьюков, и не появился бы.
клерк пишет:

цитата:

Возьмем проходные "Канопусы" - 66 фунтов за тонну. Через 12-14 лет

Через 12 лет фунт не мог подорожать более, чем на пару пенсов. Зенит UK. Слово "инфляция" тогда - в диковинку.
О чем мы спорим? Я давно признал, что число 22 млрд дезинформировало меня, т.к. соседствовало с суммами в золотом исчислении. НЕ моя ошибка, но я всех невольно дезинфорировал. Тем не менее, сумма репараций (Вы забыли о новоявленных Австрии и Венгрии) позволяла БЫ обслуживать госдолг России. Страшные сказки о крахе послевоенной российской экономики и, тем более, о превращении России в полуколонию (КОГО?) - расчетливая и наглая ложь «дипломированных лакеев» (с: Ульянов) коммунизьмы.
И закончим, наконец, с непрофильной дискуссией.

 Отправлено: 19.12.12 20:56. Заголовок: 2 клерк

клерк пишет:

цитата:

Цифры сбережений приведены. Прикидывайте.

В 1914-16 никто ничего не сберегал?!
клерк пишет:

цитата:

Итого всё население (не только крестьяне) к началу ПМВ располагает средствами не превышающими 6,5 млрд. рублей. Прирост внутреннего долга в ПМВ составил 32 млрд.

Прелестно. А помножить 2,3 млрд растрачиваемой ежечасно наличности на 4-5 (кофф. инфляции) Вам кто-то мешает? ПОДЧЕРКИВАЮ (чтоб потом не повторяться), что НЕ считаю эти 2.3 млрд золотом как ВКЛАД НАСЕЛЕНИЯ в ценные бумаги. Разумеется, эта сумма сильно меньше. НО! Внушаить...
Не забудьте, опять же, про то, что в 14-16 население не христарадничало. Работало.
И я так и не дождался оценки вклада бизнеса в русские ценные бумаги. Тогда мы легко вычислим вклад населения. Э?
клерк пишет:

цитата:

Ценная бумага (неважно - акция, облигация, вексель, расписка)выпускается, что бы привлечь средства. Т.е. что бы взять в долг.

Кто бы спорил? Да. А карточка (талон) обязаны обслуживаться - иначе население «не поймет». Поэтому, отрывая от любимого себя (ДнепроГЭСов и реактивных Метеоров), государство вынуждено хоть как-то отоваривать. Не повернулся язык у коллективного ЛИ призвать молодоженов заменять золотые кольца... ну, титановыми или столь же коллективного ИВ - отказаться от сокращения выпуска калош (вместо наращивания выпуска автомобильных камер и покрышек - говорят, жуткая причина катастрофы 1941). Очень это ценная бумага - ордер на. Но ее удобно не учитывать.
Мы обозначили разницу во взглядах? И хватит об этом в опять же непрофильной теме.
ser56 пишет:

цитата:

Может они и музей оккупации не открывали?

Вы - германофоб? Вот и они - не русофобы. Претензии у них - к 1921-1990...
клерк пишет:

цитата:

Землевладельцев надельной земли (136 млн. десятин земли) было ок. 14,5 млн чел.

С чего взялись ЕЩЁ 10,5 млн единоличников в 1926?
(Число 25 млн я приводил). Крестьян в России в 1913 - ок. 150 млн. 10 человек в среднем на надел??
Впрочем, все это не критично. Вы до сих пор не показали авансированную Вами долю русского бизнеса в размещении ценных бумаг 1914- нач. 1917.
Посмотрим... И закончим. Опять-таки это не повлияет на мое утверждение об экономике России после победы в ПМВ. Никак.
клерк пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: Основной мой тезис был в том, что в случае победы Антанты финансовые проблемы России с ее долгами решаются - и мешают ее послевоенному развитию меньше, чем, для примеру, аналогичные в UK Непонятно - на чём основано такое утверждение

На СУММЕ ПОЛАГАЮЩИХСЯ РОССИИ РЕПАРАЦИЙ.
Вам не надоело? Да, можно их пропить или построить дамбу через Дарданеллы. Можно сажать кукурузу под Петроградом. А можно тратить на благо Империи и ее населения с толком и вкусом. (Вы бы поинтересовались тенденциями деления российского бюджета в нач. 20-го века... Образование там, здравоохранение... В долю МВД, кстати, входило). Стартовые условия есть.
Про «враги кругом!» и внешние угрозы (после Великой войны) - это к Стариковым, Исаевым, Рогозиным и ...несть им числа. Увольте. Причем мне по всем правилам дискуссий НЕ НАДО доказывать, что, скажем, Навал-Руссуд и Донецкий угольный бассейн конфискуют всенепременно, идиотские проливы не дадут занять и пр. Это ВАМ и ВАШИМ единомышленникам НАДО ДОКАЗЫВАТЬ подобную хрень. Вот с ними и поупражняйтесь. Кошек только не трогайте!

 Отправлено: 19.12.12 22:18. Заголовок: клерк пишет: Возьме..

клерк пишет:

цитата:

Возьмем проходные "Канопусы" - 66 фунтов за тонну. Через 12-14 лет вполне серийные "Айрон Дюки" - 74 фунта за тонну. Еще через 12 лет вполне заурядные "Нельсоны" - 222 фунтов за тонну.

С вооружением или без? Ибо
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Как я понимаю, стоимость разработки 406 мм пушек и башен разделили на два корабля, а не серию.

 Отправлено: 20.12.12 02:28. Заголовок: NMD пишет: На СУММЕ..

gem пишет:

цитата:

На СУММЕ ПОЛАГАЮЩИХСЯ РОССИИ РЕПАРАЦИЙ. Вам не надоело? Да, можно их пропить или построить дамбу через Дарданеллы. Можно сажать кукурузу под Петроградом. А можно тратить на благо Империи и ее населения с толком и вкусом

И снова я извиняюсь, но Вы не назвали наиболее вероятную вероятность. Их можно просто не получить. На чем вообще основана уверенность, что репарации будут выплачены вообще, и выплачены России - в частности?

 Отправлено: 20.12.12 08:06. Заголовок: gem пишет: О чем мы..

gem пишет:

цитата:

О чем мы спорим?

gem пишет:

цитата:

Я давно признал

gem пишет:

цитата:

я всех невольно дезинфорировал

gem пишет:

цитата:

расчетливая и наглая ложь

gem пишет:

цитата:

закончим, наконец

gem пишет:

цитата:

И хватит об этом

gem пишет:

цитата:

Впрочем, все это не критично.

gem пишет:

цитата:

Посмотрим... И закончим.

gem пишет:

цитата:

Вам не надоело?

gem пишет:

цитата:

Увольте.

gem пишет:

цитата:

мне по всем правилам дискуссий НЕ НАДО доказывать

gem пишет:

цитата:

Кошек только не трогайте!

Господин надполковник, да не трусьте так сильно.
Кстати, мне придется скоро проводить с вами тест по элементарной формальной логике. На примере показаний Тимермана.
Сосредоточтесь, приготовьтесь, много не пейте жидкости перед тем, как усядетесь у компьютера.

 Отправлено: 20.12.12 09:32. Заголовок: gem пишет: Вы - герм..

gem пишет:

цитата:

Вы - германофоб? Вот и они - не русофобы. Претензии у них - к 1921-1990...

я к Германии нейтрален... в РФ нет музеев оккупации, есть музеи войн... что до 1921г, то грузин Орджоникидзе и грузин ИВС ликвидировали их республику, не более...

 Отправлено: 20.12.12 11:16. Заголовок: 2 FeeL

FeeL пишет:

цитата:

На чем вообще основана уверенность, что репарации будут выплачены вообще, и выплачены России - в частности?

Репарации выплачивались по следующей схеме: САСШ дают кредит Германии, та частично вкладывает их в работу промышленности (потом сов. историки назовут это «выкармливанием Гитлепа») - частично отдает деньги Антанте. Та, в свою очередь, частично отдает свои долги САСШ. "Жадные пиндосы", как известно, брать с Германии деньги «за кровь» отказались.
Сумма репараций была БЫ той же (ну трудно взять с тевтонов больше), просто в схему включилась БЫ и Россия. Обслуживание и покрытие ее долгов обеспечивалось БЫ репарациями - со вполне себе развитой страны, не с Китая 1920-х.
Т.е. выплата репараций - сам по себе исторический факт, поэтому первый Ваш вопрос довольно странен. Размер, вероятно, в дальнейшем был БЫ уменьшен - но НЕ до столь смешных сумм, как получилось у АиФ во время кризиса 29-32. Может быть, и кризиса-то и не было бы. И особой альтруистичностью в совершенно законных требованиях РИ никогда не страдала. Пусть не 28 млрд рублей, но уж 10-15 РИ нашла бы способ получить.
(Патенты, проекты, инженеры и рабочие за российскую зарплату... Кушать раз хотят - прибегут).
Второй вопрос, о «кидании России на ржавые гвозди» - заведомая выдумка (и недавняя, расцветшая после 1991) дипломированных лакеев. Им очень хочется показать неизбежность ВОР и гражданской войны. Иначе рушится необходимость ВЕЛИКОГО СТАЛИНА (ну и сталинского социализма, конечно).
Разумеется, они никогда и нигде не могут предъявить доказательств нарушения союзных договоров в Антанте - и спекулируют на мифическом «неоказании помощи в 1915-16».
Оставляю Вам самостоятельно опровергать этот очевидный бред.