Отправлено: 20.04.09 22:14. Заголовок: Сегодня в истории (продолжение)

20 апреля -- день рожденья фюлера (странно, почему-то дядечка помалкивает).
Заодно -- 10 лет со дня расстрела в Колумбайне.
Также -- день травокурителей (от американского написания даты 4/20, созвучной с полицейским кодом 420 соотв. "у подозреваемого найдена марихуана")

 Отправлено: 04.12.12 22:06. Заголовок: По результатам ст. 2..

По результатам ст. 231 Версальского договора как известно было решено с Германии (и ее союзников), как со стран, ответственных за причинение всех потерь и всех убытков, понесенных Союзными и Объединившимися Правительствами и их гражданами вследствие войны, которая была им навязана нападением Германии и ее союзников, содрать семь шкур. Это равнялось примерно 269 миллиардам золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота (до Сараевского безумия в сфере денежного обращения Германия придерживалась системы «золотого стандарта». В обращении были золотые монеты в 10 и 20 марок. Золотая марка содержала 0,35 г чистого золота. Банкноты Рейхсбанка свободно обменивались на золото в банке). Размер репараций и сроки их выплаты устанавливались специальной репарационной комиссией в составе представителей Англии, Франции, США, Италии и Бельгии. Камрады ознакомившись с выводами, сказали НИАСИЛИТЬ! Репарационная комиссия сократила сумму до 152 млрд. марок. Из них до 1 мая 1921 г. Германия должна была выплатить репараций на сумму 20 млрд. марок золотом, ценными бумагами, товарами, морскими и речными судами, а 132 млрд. марок (тогда это соответствовало 22 млрд фунтов стерлингов)должны были вноситься в течение последующих 30 лет. Потом был «Плану Дауэса» (это когда бывшие недруги помогли баблом). Вода как и время на месте как известно не стоит, по результатам репарационных конференций в 29-м и 30-м гг. размер репараций сократили до 113, 9 млрд марок, срок выплаты предусматривался в 59 лет, уменьшились ежегодные платежи (план Юнга). Хотя по платежам там отдельно надо смотреть. Потом была Великая депрессия и добрый Дедушка Мороз Герберт Гувер объявил мараторий на выплату репараций. А потом пришел и послал всех на шельф. С ним долго и небезуспешно вели дискуссию, и он в конце концов обидевшись на всех выпил йаду, а потом те кто остался сказали "куй вам всем, старой Германии нет, вы ее порвали сцуки", и только после того как стена, одряхлев вместе с теми кто ее строил рухнула, гунны произвели последние выплаты по долгам, которые оставили внукам их дедушки и прадедушки.

 Отправлено: 04.12.12 22:46. Заголовок: gem пишет: Внешний ..

gem пишет:

цитата:

Внешний и внутренний долг России (по памяти) был СИЛЬНО МЕНЬШЕ (сравним с) 10 млрд ЗОЛОТЫХ марок. Осознал?

Куцая у вас память однако.
В 1913 (не 1917) сумма облигаций госзаймов РИ (не считая местных займов и коммерческих бумаг) составляла 8,87 млрд. рублей, из которых 4,46 млрд. были размещены в России и 4,41 млрд. рублей - за границей.
Плюс 0,8 млрд. рублей - гарантированные праительством железнодорожные акции и облигации.
Итого 9,67 млрд. рублей (2,8 годовых бюджета РИ) или 20,88 млрд. марок.
И это в 1913 году.
К середине 1917 внешний долг России вырос почти втрое (до 12,5 млрд. рублей).
Внутренний долг по номиналу вырос почти 8 раз (до 36 млрд. рублей), что с учётом инфляции примерно равно 9 млрд. золотых рублей.
Итого к середине 1917 госдолг России составлял 21 млрд. золотых рублей или 45 млрд. золотых марок.

Так что учите матчасть, джем

 Отправлено: 05.12.12 10:55. Заголовок: gem пишет: Извините,..

gem пишет:

цитата:

Извините, устал... Завтра попробую выложить дайджест...

заранее спасибо... вопрос любопытный и слабо освещенный...
gem пишет:

цитата:

Была у АиФ такая задумка.

задумки были разные - вон и Проливы обещали...
клерк пишет:

цитата:

2,8 годовых бюджета РИ)

а к ВВП? однако и золотой запас был...

 Отправлено: 05.12.12 13:49. Заголовок: Сегодня когда то в и..

Сегодня когда то в истории был не только праздничный день, но и выходной.

 Отправлено: 05.12.12 13:49. Заголовок: 2 клерк

клерк пишет:

цитата:

Итого к середине 1917 госдолг России составлял 21 млрд. золотых рублей или 45 млрд. золотых марок. Так что учите матчасть, джем

Я ж говорил - полезут клерки... Хорошо, Вы меня поддели с 10 млрд марок. (Мои оправдания будут детским лепетом). Будем укреплять память глюкозой из праздничного набора. Но!!! Ваша память - избирательна. Что ж про репарации-то - ни полслова? И еще:
последуйте мудрому совету Эзопа Ксанфа и отделите морскую воду от речной долги РИ от долгов Временного правительства, на волне эйфории назанимавшего (сколько? 3 млрд только под Заем Свободы!). Я за Керенского не подписывался. Несомненно, следует вычесть и около 2 млрд рублей долга Германии и немцам на 1914. Логично?
Из Wiki (репарации):
сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота. Разрушенная и ослабленная сначала экономическим кризисом 20-х годов, а затем и Великой депрессией страна была неспособна выплачивать колоссальные репарации и была вынуждена занимать у других государств, чтобы выполнять условия договора. Репарационная комиссия сократила сумму до 132 млрд. (тогда это соответствовало 22 млрд фунтов стерлингов).
Ну и 3.3 млрд фунтиков - немедленно наличными.

Вот на этом и остановимся. Пожалеем бедненьких первоприменителей отравляющих газов и стрелков по прибрежным городкам. МЦМ-777, мля...
Довоенный фунт по золотому содержанию = 9,5 довоенных же рублей. Итого репарации (без немедленных выплат) составили бы 209 млрд золотых рублей. Если верить Вашим неподтвержденным числам (9 золотых млрд рублей внутреннего долга и 21 млрд всего), то это 10% от репараций. Напомню, что БЕЗ УЧЕТА России Франции полагалось 52%, Англии - 22%. Если БЫ РИ вошла в число держав-победителей, то она могла бы претендовать на сравнимую с Францией долю: скажем, не менее 6 млрд фунтов, т.е. 57 млрд рублей золотом. В марки пересчитывать будете?
Понятно, что «сию секунду» таких деньжищ было бы не поиметь, но можно было бы продать часть этих репараций тем же АиФ, уценив до 70-80%, и быстро получить золотовалютные активы.

 Отправлено: 05.12.12 14:15. Заголовок: islander пишет: Сего..

islander пишет:

цитата:

Сегодня когда то в истории был не только праздничный день, но и выходной.

уже на моей памяти были конституции - сталинская, брежневская. ельцинская....

 Отправлено: 05.12.12 14:57. Заголовок: http://i074.radikal...

 Отправлено: 05.12.12 14:58. Заголовок: islander пишет: Сег..

islander пишет:

цитата:

Сегодня когда то в истории был не только праздничный день, но и выходной.

Я застал только 7 октября.

 Отправлено: 05.12.12 19:28. Заголовок: 2 all

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Я застал только 7 октября.

Брежнев хитро совместил. В первый раз (1977) гуляли 3 дня, но потом 7 окт. как-то выпадало на выходные... А вы говорите - календарь майя...

 Отправлено: 05.12.12 19:37. Заголовок: gem пишет: но можно..

gem пишет:

цитата:

но можно было бы

Вывезти из Германии готовые заводы вместе со специалистами. Вот тебе и индустриализация.

 Отправлено: 06.12.12 03:51. Заголовок: Лишенец пишет: Выве..

Лишенец пишет:

цитата:

Вывезти из Германии готовые заводы вместе со специалистами. Вот тебе и индустриализация.

Не нужно. Промышленность худо-бедно была и развивалась. Судостроение так вообще было на подъёме.

 Отправлено: 06.12.12 08:56. Заголовок: cyr пишет: Судострое..

cyr пишет:

цитата:

Судостроение так вообще было на подъёме.

уровень РИ достигли к середине 50х

 Отправлено: 06.12.12 09:03. Заголовок: ser56 пишет: уровен..

ser56 пишет:

цитата:

уровень РИ достигли к середине 50х

А по откатам так вообще только в недавнее время приблизились

 Отправлено: 06.12.12 09:32. Заголовок: ser56 пишет: уровен..

ser56 пишет:

цитата:

уровень РИ достигли к середине 50х

Это по каким критериям считать?cyr пишет:

цитата:

Не нужно. Промышленность худо-бедно была и развивалась.

Так и в Индии была и развивалась.Дальше то что? Лишенец пишет:

цитата:

Вывезти из Германии готовые заводы вместе со специалистами. Вот тебе и индустриализация.

Открылась страшшная тайна.На сталинских заводах работали одни немцы.
Индустриализацию тогда осилили.А сейчас что мешает так же заводы закупить?

 Отправлено: 06.12.12 09:44. Заголовок: NMD пишет: А по отк..

NMD пишет:

цитата:

А по откатам так вообще только в недавнее время приблизились

Дюжину дредноутов РИ вполне при этом потянула и почти построила. А сейчас чего построили?

 Отправлено: 06.12.12 10:12. Заголовок: ser56 пишет: уровен..

ser56 пишет:

цитата:

уровень РИ достигли к середине 50х

Строительство АПЛ это уровень РИ?

 Отправлено: 06.12.12 10:15. Заголовок: NMD пишет: А по отка..

NMD пишет:

цитата:

А по откатам так вообще только в недавнее время приблизились

спорно... при СССР откаты были другие... но 70 устаревших ЭМ не строят...
jurdenis пишет:

цитата:

Это по каким критериям считать?

по способности строить ЛК
jurdenis пишет:

цитата:

.А сейчас что мешает так же заводы закупить?

а их и покупаю/строят - только по ТВ не кажут...
cyr пишет:

цитата:

Дюжину дредноутов РИ вполне при этом потянула и почти построила

именно!
cyr пишет:

цитата:

А сейчас чего построили?

см. бореи и ясени... строят все же, хоть и медленно...

 Отправлено: 06.12.12 10:30. Заголовок: ser56 пишет: при СС..

ser56 пишет:

цитата:

при СССР откаты были другие..

Список советских олигархов привести сможите за этот периуд?ser56 пишет:

цитата:

а их и покупаю/строят - только по ТВ не кажут..

Покупают.В час по чайной ложке. ser56 пишет:

цитата:

см. бореи и ясени... строят все же, хоть и медленно...

Остатки советского ВПК строят.

 Отправлено: 06.12.12 10:45. Заголовок: ser56 пишет: см. бо..

ser56 пишет:

цитата:

см. бореи и ясени... строят все же, хоть и медленно...

Советские проекты, которые должны были построены в 96 году. А сейчас по советским планам строить уже 5 поколение.

 Отправлено: 06.12.12 13:21. Заголовок: islander пишет: по ..

islander пишет:

цитата:

по советским планам

вы бы стояли в очереди за туалетной бумагой по этим планам...