Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 07.01.13 13:06. Заголовок: То Cтерегущий Прости..

То Cтерегущий
Простите. а что Вы имели ввиду заявив вот это?

цитата:

Да и к тому же, судя по высказанным уже перлам что ридахтура, что бобра, люди настолько уперты в своих заблуждениях, что это делает упомянутый бег особенно бессмысленным.

Во-первых, я Вас с маленькой ни разу как то не величал... Абыдна. Во-вторых, мне что и пообезьянничать чуть чуть на цуське никак нельзя?!!!

цитата:

bober550 написал: Оригинальное сообщение #647796 Ал3 - не петлять как проштрафившаяся проститутка... Ослябе - разобрать таки правильно сигнал ЗПРа и ..не подставляться под огонь ... Небогатову... просто не висеть оттянувшись аморфными статистами весь бой. Вот эти три утверждения довольно спорные, ИМХО. Готов обсудить, но не здесь.

Конечно! А то зачем я их бы выставлял- именно что бы поспорить!

цитата:

Первопрична же всех несчастий в том, что только ВКАМ нашёл в себе смелость открыто высказаться перед Н-2 против любого отправления эскадры. И не только высказаться, но и проголосовать именно так. Остальные трусливо подыграли будущему "святому". В т.ч. - и "выдающийся флотоводец".

А вот это, уважаемый Кронма, поддерживаю полностью.

 Отправлено: 07.01.13 13:08. Заголовок: Пы. Сы. а то видиш л..

Пы. Сы. а то видиш ли во что петельку превратили- "подавали ли чай пассажирам КВЖД, и если подавали, то с лимонам или без. и какая была вероятность, что проводник в сей чай харкнет, для первого и четвертого классов!"

 Отправлено: 07.01.13 13:44. Заголовок: http://s60.radikal...

ser56 пишет:

цитата:

вы всерьез считаете, что я обязан вам отвечать в реальном времени? моська - вы глупее, чем я думал

Вы и думал - понятия слабосовместимые

ser56 пишет:

цитата:

Ничего я не врал и не обещал - брешете вы как всегда \\\\\\\\\\\\простой вопрос - на чем вас выпорол Уралец?

Выпорол - это у вас что-то подсознательное - похоже вас изрядно драли в детстве (трудолюбие вдолбили, а мозги выбили)
Конкретно по теме - Уралец выложил вариант УК, в котором уже была предусмотрена ответственность за нарушение паспортного режима.
Моя ошибка была в том, что я ориентировался на первую редакцию, где такой ответственности еще не было.

ser56 пишет:

цитата:

не приведе пример моего обмана? Из вас - я привел

Легко. То, что вы якобы привели- это и есть топорная ложь с вашей стороны

 Отправлено: 07.01.13 14:26. Заголовок: ser56 пишет: сли не..

ser56 пишет:

цитата:

сли не секрет - в свете выделенного - отчего что-то от РИ отделиться? Точнее КТО это позволит - неужели победоносная РИА?

С чего вы взяли, что она победоносная?
Ей бы в лучшем случае тихо в окопах досидеть, пока придушенная блокадой Германия не капитулирует

ser56 пишет:

цитата:

- Минус три миллиона мужиков самого работоспособного возраста, \\\\\\\\\\\\\\\\\\откуда так много?

Потери в ПМВ - погибшие и искалеченные.

ser56 пишет:

цитата:

И не факт, что у России хватит на это сил и средств. \\\\\\\\\\линию фронта на Турецком фронте помните к 1917?

Помню. Только какое отношение это имеет к захвату проливов?
Или вы собрались на Стамбул от Трабзона наступать?

ser56 пишет:

цитата:

бывшие союзники не преминут этим воспользоваться. \\\\\\\\\\\\\\\а союзники не в дерьме?

В меньшем, чем Россия.
Подсобить всяким польшам сил хватит.

ser56 пишет:

цитата:

Экономическая выгода КВЖД тупо в спрямлении пути до Владика. Южная магистрать нужна, что бы обеспечивать ПА и Квантун, без которых силовая защита КВЖД невозможна. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\1) "спрямление" не большое, особенно с учетом прохода через горы.... да и логистика по Амуру удобнее при стройке...

Вы бы хоть карту посмотрели что-ли, "логистик"

ser56 пишет:

цитата:

2) полный бред - как наступать без жд?

Куда вы опять наступать собрались, дорогой вы наш "стратег"?

 Отправлено: 07.01.13 19:06. Заголовок: клерк пишет: Только..

клерк пишет:

цитата:

Только какое отношение это имеет к захвату проливов? Или вы собрались на Стамбул от Трабзона наступать?

клерк пишет:

цитата:

Вы и думал - понятия слабосовместимые

вы бы не скулили в мой адрес, а подумали !
оккупированная территория это ТОВАР!
клерк пишет:

цитата:

Подсобить всяким польшам сил хватит.

Бред - после окончания 1МВ начать войну с РИ? Вы задавляете скудоумием
клерк пишет:

цитата:

Вы бы хоть карту посмотрели что-ли, "логистик"

вы так плохо дружите с географией?
клерк пишет:

цитата:

Куда вы опять наступать собрались, дорогой вы наш "стратег"?

перечитайте, ботало


клерк пишет:

цитата:

Конкретно по теме - Уралец выложил вариант УК, в котором уже была предусмотрена ответственность за нарушение паспортного режима.

другими словами вы признали свое невежество, но не извинились, хотя обещали?
я же и отметил тогда - что вы подлец
клерк пишет:

цитата:

. То, что вы якобы привели

я и привел, но после Уральца - кратко! чего повторять
так что это ваши комплексы неполноценности - врете и не признаете
клерк пишет:

цитата:

трудолюбие вдолбили, а мозги выбили

да мне как-то хватает - вон 2 монографии издал - у вас, типа умного, есть хоть одна?
клерк пишет:

цитата:

С чего вы взяли, что она победоносная? Ей бы в лучшем случае тихо в окопах досидеть, пока придушенная блокадой Германия не капитулирует

см. кампанию 1916г
клерк пишет:

цитата:

Потери в ПМВ - погибшие и искалеченные.

откуда млн инвалидов?

 Отправлено: 07.01.13 19:06. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ал3..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Ал3 - не петлять как проштрафившаяся проститутка...

А в чём причина "петляния" Вам доподлинно известно?

жывотнаэ пишет:

цитата:

Ослябе - разобрать таки правильно сигнал ЗПРа и ..не подставляться под огонь...

А почему Вы считаете, что первое связано со вторым?
Если бы только один ОСЛЯБЯ неправильно разобрал сигнал и ускорился, не возникло бы общей кучи из кораблей 2-го отряда. Он бы просто оторвался от них, и всё.
Под огонь его подставил неудачный манёвр ЗПР, сбросившего скорость раньше времени.
Я даже готов предположить, что БОРОДИНО мог оттянуться от А3, и тем самым не оставить места в строю для ОРЛА, но командующий по-любому должен был контролировать выполнение манёвра, и дождаться его завершения.
Это конкретный косяк ЗПР-а, который не спишешь на "повышенное внимание к японским кораблям".

жывотнаэ пишет:

цитата:

Небогатову... просто не висеть оттянувшись аморфными статистами весь бой.

Утверждение спорное хотя бы тем, что во второй фазе боя его 3-й отряд прошёл вперёд и занял место изрядно потрёпанного 2-го отряда.
Что же касается завязки боя, и неучастия кораблей Небогатова в арт. дуэли, то это элементарно объясняется строгим выполнением приказа всё того же ЗПР - "бить по головному".

Как-то так.

 Отправлено: 08.01.13 13:03. Заголовок: ser56 пишет: Только..

ser56 пишет:

цитата:

Только какое отношение это имеет к захвату проливов? Или вы собрались на Стамбул от Трабзона наступать? \\\\\\\\\\\\\\\вы бы не скулили в мой адрес, а подумали ! оккупированная территория это ТОВАР!

Не пытайтесь казаться глупее, чем вы есть. С точки зрения захвата проливов несколько оккупированных отсталых провинций на Кавказском фронте - это не товар, а мусор.

ser56 пишет:

цитата:

Подсобить всяким польшам сил хватит. \\\\\\\ Бред - после окончания 1МВ начать войну с РИ?

Для Польши не бред, как это и было в реале.
А уж деньгами и спецами бывшие союзники подсобят.

ser56 пишет:

цитата:

Вы бы хоть карту посмотрели что-ли, "логистик" \\\\\\\вы так плохо дружите с географией?

С географией не надо дружить - её надо знать.
Если бы вы её изучали, то знали бы, что Амурская линия (2096 верст) в 1,5 раза (на 700 верст) длинее пути до Владика по территории Китая.
700 верст - это более 105 млн. рублей (7 бородинцев и "Баян" впридачу).

ser56 пишет:

цитата:

Куда вы опять наступать собрались, дорогой вы наш "стратег"? \\\\\\\\\\\\\перечитайте, ботало

Т.е. любезный пустобрёх, вы опять слились. ЧТД.

ser56 пишет:

цитата:

Конкретно по теме - Уралец выложил вариант УК, в котором уже была предусмотрена ответственность за нарушение паспортного режима. \\\\\\\\\\\\\\\другими словами вы признали свое невежество, но не извинились, хотя обещали?

Опять вы лжёте о том, будто я обещал извиниться

ser56 пишет:

цитата:

я же и отметил тогда - что вы подлец

То, что вы лживое быдло - известно всем и давно.

ser56 пишет:

цитата:

трудолюбие вдолбили, а мозги выбили \\\\\\\\да мне как-то хватает - вон 2 монографии издал - у вас, типа умного, есть хоть одна?

Тупость на марше. Научные монографии - показатель не столько ума, сколько усидчивости, которое вам бесспорно вбили в задницу еще в детстве.
Отсюда кстати ваши постоянные завывания о порке.
У меня же монографий нет потому, что для моей работы они не нужны.

ser56 пишет:

цитата:

чего вы взяли, что она победоносная? Ей бы в лучшем случае тихо в окопах досидеть, пока придушенная блокадой Германия не капитулирует \\\\\\\\\\ см. кампанию 1916г

И что там смотреть - какие такие грандиозные победы одержала РИА над противником и над Германской армией в частности?

ser56 пишет:

цитата:

Потери в ПМВ - погибшие и искалеченные. \\\\\\\\откуда млн инвалидов?

Во ВМВ 1/4 раненых комиссовывались, в ПМВ этот процент не мог быть меньшим.

 Отправлено: 08.01.13 13:27. Заголовок: клерк пишет: И что ..

клерк пишет:

цитата:

И что там смотреть - какие такие грандиозные победы нанесла РИА противнику и Германской армии в частности?

"Нанести противнику победу" это в смысле как?

 Отправлено: 08.01.13 15:13. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Нанести противнику победу" это в смысле как?

Ладно уели.... исправил i].

Кстати, в "уголоке им. Тима и Флинта"
http://politprosvet.forum24.ru/?1-19-0-00000018-000-0-0-1352016033
Вашего ответа третий месяц ждёт вопрос о японских 20-мм автоматах.
Если Вам не комильфо отвечать на той ветке - могу перенести вопрос в любую другую по Вашему выбору

 Отправлено: 08.01.13 20:38. Заголовок: клерк пишет: Отсюда..

клерк пишет:

цитата:

Отсюда кстати ваши постоянные завывания о порке.

я констатурую результат! но как он вас дергает!
клерк пишет:

цитата:

какие такие грандиозные победы одержала РИА над противником и над Германской армией в частности?

читайте Вики
клерк пишет:

цитата:

Во ВМВ 1/4 раненых комиссовывались, в ПМВ этот процент не мог быть меньшим

в переводе это ваши домыслы? ОК


клерк пишет:

цитата:

Если бы вы её изучали, то знали бы, что Амурская линия (2096 верст) в 1,5 раза (на 700 верст) длинее пути до Владика по территории Китая.

зато по СВОЕЙ территории, соответсвенно лишние траты идут на развитие! как вы туповаты, моська....
клерк пишет:

цитата:

Т.е. любезный пустобрёх, вы опять слились. ЧТД.

отнюдь, моська - вы просто тупы, чтобы услышать банальное - без южной ветки КВЖД агрессия Японии в Манжурии не возможна - логистику не обеспечить....
клерк пишет:

цитата:

То, что вы лживое быдло - известно всем и давно.

в переводе, подлец, вы игнорировали констатирующую часть моего сообщения - сказать не чего - признали!
клерк пишет:

цитата:

Научные монографии - показатель не столько ума, сколько усидчивости

мда моска скулит о методике научного познания!
клерк пишет:

цитата:

меня же монографий нет потому, что для моей работы они не нужны.

ясно! зачем офис-быдлу монографии - оные вумные и так


клерк пишет:

цитата:

Для Польши не бред, как это и было в реале. А уж деньгами и спецами бывшие союзники подсобят

т.е. вы считаете, что польский легион в составе разгромленной германской армии мог начать войну с РИА?

при этом А и Ф помогли бы этому легиону против РИ? Причем во время мирной конференции? Как вы затейны, моська!

клерк пишет:

цитата:

С точки зрения захвата проливов несколько оккупированных отсталых провинций на Кавказском фронте - это не товар, а мусор.

посмотрите карту, убогий! и вспомнте 1855г - на ЧТО обменяли Севастополь

 Отправлено: 08.01.13 23:13. Заголовок: Kronma пишет: Если ..

Kronma пишет:

цитата:

Если бы только один ОСЛЯБЯ неправильно разобрал сигнал и ускорился, не возникло бы общей кучи из кораблей 2-го отряда. Он бы просто оторвался от них, и всё.

Как я понимаю Ослябя отрепетовал сигнал предназначенный для перыого отряда второму. Впрочем это версия. Ничем пока не подтвержденная.

 Отправлено: 08.01.13 23:14. Заголовок: Kronma пишет: А в ч..

Kronma пишет:

цитата:

А в чём причина "петляния" Вам доподлинно известно?

Это у меня в списке вопросов к Господу при личной встрече, где то номер восемь.

 Отправлено: 08.01.13 23:16. Заголовок: Kronma пишет: Утвер..

Kronma пишет:

цитата:

Утверждение спорное хотя бы тем, что во второй фазе боя его 3-й отряд прошёл вперёд и занял место изрядно потрёпанного 2-го отряда. Что же касается завязки боя, и неучастия кораблей Небогатова в арт. дуэли, то это элементарно объясняется строгим выполнением приказа всё того же ЗПР - "бить по головному".

Перечитаю документы, но как то у Вас странно выходит- первая фаза, вторая, но в реале по-моему он тупопроболтался всю активную фазу на некотором отдалении.

 Отправлено: 09.01.13 00:59. Заголовок: Kronma пишет: Если ..

Kronma пишет:

цитата:

Если бы только один ОСЛЯБЯ неправильно разобрал сигнал и ускорился, не возникло бы общей кучи из кораблей 2-го отряда.

Скорее, не разобрал "отменительный". Но почему, если флагманский корабль отряда не сбавляет ход, остальные должны?
Kronma пишет:

цитата:

Под огонь его подставил неудачный манёвр ЗПР, сбросившего скорость раньше времени.

ЕМНИП, в показаниях механиков было, что мол во время боя скорость кораблей 1-2 отрядов колебалась в пределах 10-12уз. Т.е., "сброса скорости" могло и не быть.
Хотя нет, вру:
С «Кн. Суворова» подняли сигнал: «Иметь 11 узл. Ходу» — и передали семафором по линии: «Иметь 68 оборотов».
Во время боя имели от 75 до 98 оборотов.
Kronma пишет:

цитата:

Утверждение спорное хотя бы тем, что во второй фазе боя его 3-й отряд прошёл вперёд и занял место изрядно потрёпанного 2-го отряда.

Это когда с хвоста поднажали японские крейсера?
Kronma пишет:

цитата:

Что же касается завязки боя, и неучастия кораблей Небогатова в арт. дуэли, то это элементарно объясняется строгим выполнением приказа всё того же ЗПР - "бить по головному".

Здесь имеется до некоторой степени натяжка. Приказ "бить по головному" (в реале сигнал "1") относился, в соответствии с "Инструкцией по Артиллерийской Стрельбе" 2ТОЭ, только к 1БО. Для 2БО и 3БО цели должны были определять их начальники, опять же, в соответствии с вышеозначенной Инструкцией. Бэр никаких сигналов не подавал, а Николай Иваныч, как известно, распорядился "Бить в кучу". Виноват же в этом, само-собой, Рожественский.

 Отправлено: 09.01.13 07:03. Заголовок: жывотнаэ пишет: Это..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Это у меня в списке вопросов к Господу при личной встрече, где то номер восемь.

Я к тому, что на это могла быть объективная техническая причина (поломка рулевого устройства, повреждение одной из машин и т.п.), а не человеческий фактор, поэтому сравнение с "проституткой" как-то...
жывотнаэ пишет:

цитата:

но в реале по-моему он тупопроболтался всю активную фазу на некотором отдалении.

Не, они вступили в строй за "Орлом", оставив позади Сисоя, Наварин и Нахимова.

 Отправлено: 09.01.13 07:13. Заголовок: NMD пишет: Скорее, ..

NMD пишет:

цитата:

Скорее, не разобрал "отменительный". Но почему, если флагманский корабль отряда не сбавляет ход, остальные должны?

Потому, что разобрали "отменительный".
В отличие от флагмана.
И в мемуариях, ЕМНИП, это есть.

NMD пишет:

цитата:

Это когда с хвоста поднажали японские крейсера?

Возможно, что и из-за этого, но по-любому, фраза "болтаться статистами в конце колонны", какбэ некорректна, ИМХО.

NMD пишет:

цитата:

Здесь имеется до некоторой степени натяжка.

Согласен, натяжка есть.
Но тогда, опять же, не совсем корректно намекать на трусость 3БО только потому, что он не вёл огонь вместе с другими отрядами.

 Отправлено: 09.01.13 08:50. Заголовок: жывотнаэ пишет: Во-..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Во-первых, я Вас с маленькой ни разу как то не величал... Абыдна. Во-вторых, мне что и пообезьянничать чуть чуть на цуське никак нельзя?!!!

Во-первых, миль пардоньте, но ник "bober550" некто собственноручно написал с маленькой буквы. Во-вторых, обезьянничайте сколько влезет, но не за мой счет. И кто в закрытой ветке "умничал", а кто "резвился" - это сильно спорный вопрос.
жывотнаэ пишет:

цитата:

цитата: Первопрична же всех несчастий в том, что только ВКАМ нашёл в себе смелость открыто высказаться перед Н-2 против любого отправления эскадры. И не только высказаться, но и проголосовать именно так. Остальные трусливо подыграли будущему "святому". В т.ч. - и "выдающийся флотоводец". \\\ А вот это, уважаемый Кронма, поддерживаю полностью.

А вот с этим тезисом уважаемого Кронмы позволю себе не согласиться.

 Отправлено: 09.01.13 08:57. Заголовок: NMD пишет: Утвержде..

NMD пишет:

цитата:

Утверждение спорное хотя бы тем, что во второй фазе боя его 3-й отряд прошёл вперёд и занял место изрядно потрёпанного 2-го отряда. \\\\ Это когда с хвоста поднажали японские крейсера?

Нет конечно. Это когда 2-ой отряд стал заметно отставать, и выжимал этим 3-ий отряд из гущи боя. ЕМНИП где то в районе 3-х часов дня. До появления японских крейсеров "с хвоста" оставалось еще пару часов.

 Отправлено: 09.01.13 10:28. Заголовок: Всё-таки душевные лю..

Всё-таки душевные люди - свинари. Попросил я скромно поспорить про Цусиму с аргументами, и на тебе - и спор, и аргументы!
А я вот как напишу, дёрну цитатку у товарища Р.Нилланса из Б.Х. Лиддел-Гарта, История Первой мировой войны

цитата:

Кидать деньги на ветер - это очень глупо. Однако разбрасываться жизнями людей в тех случаях, когда не существует ни малейшего шанса на успех - это преступно. Ошибки командования, совершённые в разгар сражения, неизбежны и в массе своей оправданы. Но в тех случаях, когда атаки заведомо безрезультатны и приказ отдаётся лишь потому, что, если атака увенчается успехом, она может оказаться полезной, тогда командование действительно должно нести ответственность.

Вот так!

 Отправлено: 09.01.13 10:32. Заголовок: Kronma пишет: прика..

Kronma пишет:

цитата:

приказа всё того же ЗПР - "бить по головному".

Эх...
Кстати, если Вы уверены, что ЗПР "сбросил скорость" (о чём говорит только сам ЗПР, между прочим), то почему Вы уверены в наличии "единички" - ведь ЗПР её не упоминает?