Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 09.01.13 11:15. Заголовок: Kronma пишет: Я к т..

Kronma пишет:

цитата:

Я к тому, что на это могла быть объективная техническая причина (поломка рулевого устройства, повреждение одной из машин и т.п.), а не человеческий фактор, поэтому сравнение с "проституткой" как-то...

Да, я согласен, что некоторая цветастость фразы была неуместна.
Kronma пишет:

цитата:

Не, они вступили в строй за "Орлом", оставив позади Сисоя, Наварин и Нахимова.

Kronma пишет:

цитата:

Но тогда, опять же, не совсем корректно намекать на трусость 3БО только потому, что он не вёл огонь вместе с другими отрядами.

Где у меня намек на трусость? Если Вы так восприняли мои слова- извините. Я просто пытался сказать, что вольно или невольно Небогатов провел бой так, что всегда находился максимально далеко от ключевого места сражения. Вот как то так само собой вышло. А насчет трусости, достаточно посмотреть на повреждения Ник1, прочитать, где находился Небогатов весь бой и как себя вел, что бы снять все к нему обвинения об отсутствии личной смелости. Да и самоего решение на сдачу требует тоже некой извращенной смелости.

 Отправлено: 09.01.13 11:18. Заголовок: жывотнаэ пишет: Я п..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Я просто пытался сказать, что вольно или невольно Небогатов провел бой так, что всегда находился максимально далеко от ключевого места сражения. Вот как то так само собой вышло.

Или это Вам просто так показалось, вопреки фактам.

 Отправлено: 09.01.13 11:20. Заголовок: Cтерегущий пишет: В..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Во-вторых, обезьянничайте сколько влезет, но не за мой счет. И кто в закрытой ветке "умничал", а кто "резвился" - это сильно спорный вопрос.

Отнюдь- в чем же за Ваш? Просто от тоски одна свинка роме привычного бега по кругу, решила еще и подпрыгивать, кувыркаться и обаятельно крутить хвостиком
Если Вас задел- простите, ничего личного
Cтерегущий пишет:

цитата:

Во-первых, миль пардоньте, но ник "bober550" некто собственноручно написал с маленькой буквы

Ник вроде выглядит как "bober550", а бобер- это уже личное обращение.

 Отправлено: 09.01.13 11:21. Заголовок: Cтерегущий пишет: И..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Или это Вам просто так показалось, вопреки фактам.

Вот с этим можно уже и разбираться. Я конечно же могу ошибаться.

 Отправлено: 09.01.13 11:25. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ник..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Ник вроде выглядит как "bober550", а бобер- это уже личное обращение.

Представляю как тогда должен был рассвирепеть ридахтур, от уж настолько сильного искажения его ника... :)

 Отправлено: 09.01.13 11:29. Заголовок: Cтерегущий пишет: П..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Представляю как тогда должен был рассвирепеть ридахтур, от уж настолько сильного искажения его ника... :)

Эх грассе-грассе

 Отправлено: 09.01.13 11:38. Заголовок: жывотнаэ пишет: Где..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Где у меня намек на трусость? Если Вы так восприняли мои слова- извините.

Не-не-не, извиняться не за что. Намёк был не у Вас.
Это ЗПР в своих показаниях однозначно намекал на это.

realswat пишет:

цитата:

если Вы уверены, что ЗПР "сбросил скорость" (о чём говорит только сам ЗПР, между прочим)

Щаз попробую найти ответ, но первое, что приходит в ум - косвенное: если бы он не сбросил скорость, то 1БО, идущий 11узл., оторвался бы от остальных отрядов.
По крайней мере, "куча" бы точно не возникла.

 Отправлено: 09.01.13 11:44. Заголовок: Kronma пишет: если ..

Kronma пишет:

цитата:

если бы он не сбросил скорость, то 1БО, идущий 11узл., оторвался бы от остальных отрядов.

Так он и оторвался. Сначала отстал 2БО, потом, даже когда "Николай" стал третьим в линии, он всё равно шёл (по наблюдением со стороны) "сильно отставая" от "Орла. Разве это не говорит о том, что 1БО поддерживал бОльший ход, чем остальные? Опять же, показания полк. Панфёрова с "Орла", о 75-93об.мин. во время боя. Тогда как 11уз -- всего 68.Kronma пишет:

цитата:

Это ЗПР в своих показаниях однозначно намекал на это.

Что ему было делать после небогатовских показаний и эпистолярных эскапад в отечественной и зарубежной прессе?

 Отправлено: 09.01.13 11:45. Заголовок: Kronma пишет: Не-не..

Kronma пишет:

цитата:

Не-не-не, извиняться не за что. Намёк был не у Вас.

Ах, Кронма! Ах, жывотнаэ!

 Отправлено: 09.01.13 11:47. Заголовок: :sm210: :sm161: ..

форева
Кронма+жывотнаэ=

 Отправлено: 09.01.13 11:49. Заголовок: NMD пишет: Что ему ..

NMD пишет:

цитата:

Что ему было делать после небогатовских показаний и эпистолярных эскапад в отечественной и зарубежной прессе?

Ну конечно же, оставалось только облить говном своего младшего флагмана, и переложить всю вину за поражение на него. Чегож еще. И все так чинно и благородно...

 Отправлено: 09.01.13 11:52. Заголовок: Cтерегущий пишет: Н..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Ну конечно же, оставалось только облить говном своего младшего флагмана, и переложить всю вину за поражение на него. Чегож еще. И все так чинно и благородно...

Ну, Рожественский, конечно, зверь, чего уж тут. Но не он начал говнометание. Начал как раз агнец Николай Иваныч, когда ещё никто никого не судил.

 Отправлено: 09.01.13 12:04. Заголовок: NMD пишет: даже ког..

NMD пишет:

цитата:

даже когда "Николай" стал третьим в линии, он всё равно шёл (по наблюдением со стороны) "сильно отставая" от "Орла.

Сейчас не совсем понял (я ж тупица, звиняй).
Ты хочешь сказать, что когда эскадру вёл БОРОДИНО, они с ОРЛОМ сильно вырвались вперёд относительно остальных?
Ну, теретически этот отрыв можно прикинуть: умножить разницу в ходе в 2 узл. (2 мили/час) на время, прошедшее с начала увеличения скорости до 11 узл. (1,5 часа).
Получается, что отрыв составлял 3 мили.
Не многовато?

 Отправлено: 09.01.13 12:07. Заголовок: NMD пишет: Опять же..

NMD пишет:

цитата:

Опять же, показания полк. Панфёрова с "Орла", о 75-93об.мин. во время боя. Тогда как 11уз -- всего 68.

Обороты машин корабля, не идущего головным - это не его путевая (средняя, постоянная и т.п.) скорость.
Не зря же кто-то из механиков показывал, что они имели скорость "временами до полного хода".
Это было необходимо для удержания дистанции в строю.

 Отправлено: 09.01.13 12:14. Заголовок: Kronma пишет: Оборо..

Kronma пишет:

цитата:

Обороты машин корабля, не идущего головным, это не его путевая (средняя, постоянная и т.п.) скорость.

Может я чего упустил, но в любом случае по показаниям механика, "Орёл" менее 75 об/мин не давал.

 Отправлено: 09.01.13 12:16. Заголовок: NMD пишет: маленька..

NMD пишет:

цитата:

маленькая — гавкает

Можно гавкнуть?
А где противник? Противник где?
Где скорость и обороты противника?
Зря я погавкал. Сейчас по новому кругу пойдет обсуждения уголька.

 Отправлено: 09.01.13 12:17. Заголовок: Kronma пишет: Сейча..

Kronma пишет:

цитата:

Сейчас не совсем понял

Там не всё однозначно, это в основном показания крейсерских, а они, по понятным причинам, предвзяты.
Kronma пишет:

цитата:

умножить разницу в ходе в 2 узл. (2 мили/час) на время, прошедшее с начала увеличения скорости до 11 узл. (1,5 часа). Получается, что отрыв составлял 3 мили. Не многовато?

Здесь много белых пятен, в том числе и по скоростям кораблей 2-3БО. Но ИМХО здесь -- 1БО поддерживал в среднем 11уз.

 Отправлено: 09.01.13 12:19. Заголовок: Фан пишет: Можно га..

Фан пишет:

цитата:

Можно гавкнуть?

Вам можно всё, бесценный!
Фан пишет:

цитата:

А где противник? Противник где? Где скорость и обороты противника?

Это никого не волнует. В сраче между Зиновий Петровичем и Николай Иванычем (и их адептами) японцы -- лишние, увы.
Фан пишет:

цитата:

Зря я погавкал.

Общеизвестно, что Вы, дражайший, ничего не делаете зря.

 Отправлено: 09.01.13 12:24. Заголовок: NMD пишет: Может я ..

NMD пишет:

цитата:

Может я чего упустил, но в любом случае по показаниям механика, "Орёл" менее 75 об/мин не давал.

Но, вроде бы, он и не говорил, что эти обороты держали постоянно?
ЕМИНП, он отвечал на вопрос: "какую максимальную скорость мог бы развить ОРЁЛ утром 15-го?".
В первом приближении, это как движение на автомобиле в колонне.
Если ты не идёшь головным, то работаешь двумя педалями - газом и тормозом, то ускоряясь, то замедляя ход.
Та же фигня и на пароходе, только инерция (инертность) гораздо больше, поэтому и дёргали ручки телеграфа с "полного хода" на "стоп".
Всё это - ИМХО тупицы, конечно.

 Отправлено: 09.01.13 12:28. Заголовок: Фан пишет: Сейчас п..

Фан пишет:

цитата:

Сейчас по новому кругу пойдет обсуждения уголька.

Не, с угольком настоящие военно-морские историки всё уже выяснили - было его "около 525 тонн" на три дня перехода и сутки боя.
Чё тут обсуждать-то?