Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 04.12.12 18:30. Заголовок: Лишенец пишет: Я кс..

Лишенец пишет:

цитата:

Я кстати так и не дождался

Молиться надо усердней, тогда всё будет.

 Отправлено: 04.12.12 18:52. Заголовок: realswat пишет: Мол..

realswat пишет:

цитата:

Молиться надо усердней, тогда всё будет.

Т. е. крыть нечем?

 Отправлено: 04.12.12 19:06. Заголовок: Лишенец пишет: Т. е..

Лишенец пишет:

цитата:

Т. е. крыть нечем?

Уже-с.

 Отправлено: 04.12.12 19:53. Заголовок: 2 realswat

realswat пишет:

цитата:

Даже коммуняки повелись, даже им вопрос личной ответственно "господина Царское Село" не приходил в голову.

Ну как же Вы так... Все совершенно наоборот. Мне казалось, что Вы читали 2 работы Ульянова на эту тему: хлесткие и во многом верные. ЗПР для них был... так, петрушкой.
Синдром Цесаревич vs Ретвизан...
realswat пишет:

цитата:

тезис о том, что 10 августа все всё знали о судьбе 1 ТОЭ, опровергается самим фактом совещания 11 декабря и посылкой 3 ТОЭ. Да, собственно, и в книжке морискома сказано, что послана была 2 ТОЭ в расчёте на присоединение 7 южноамериканских крейсеров (ещё одна гадкая авантюра ЗПР

После (10 авг) не значит вследствие...
А дальше - обычная номенклатурная процедура: инициатива наказуема, высунулся - расхлебывай.
И кто бы ответил на мое замечание о ВИНЕ ЗПР: со всеми 9 крейсерами? Может, он ее чувствовал, хотел загладить?
Kronma пишет:

цитата:

он всерьёз полагал, что "сырая" 2-я ТОЭ, усиленная такими же небоеспособными крейсерами, способна с боем прорваться во Владивосток? Что в таком случае можно сказать о нём, как об "опытном флотоводце"?

Кто знал про «сырость»? А вообще - fleet in being... Плюс прорвавшийся ВОК плюс что-то из Артура.
realswat пишет:

цитата:

Надо смотреть, что и у кого было в то время с БП, чтобы так уж горевать.

Что далеко смотреть? Вон маячат, сцуки...
Нам не нужно про RN - мы не с ним деремся...
Некоторые кретины сравнивают для 1941 4 МК с ...(подставьте из РККА) и вещают: «Как усё было плохо!»

 Отправлено: 04.12.12 20:11. Заголовок: gem пишет: Нам не н..

gem пишет:

цитата:

Нам не нужно про RN

У RN на то время тоже далеко не всё было в шоколаде.

 Отправлено: 04.12.12 20:12. Заголовок: Kronma пишет: Сейча..

Kronma пишет:

цитата:

Сейчас же склоняюсь к версии, что он предчувствовал неизбежность своего назначения,

Об этом было известно ещё в марте.

 Отправлено: 04.12.12 23:02. Заголовок: "Смешной парень&..

"Смешной парень" - ©Левченко "Место встречи..."
- всем подряд...

 Отправлено: 05.12.12 11:57. Заголовок: realswat пишет: Фир..

realswat пишет:

цитата:

Фирменная Ваша жесть

Фирменный Ваш ответ, когда "нечем крыть"(с).

 Отправлено: 05.12.12 14:32. Заголовок: Cтерегущий пишет: Ф..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Фирменный Ваш ответ, когда "нечем крыть"(с).

Наброс набросов

 Отправлено: 05.12.12 19:36. Заголовок: 2 NMD

NMD пишет:

цитата:

У RN на то время тоже далеко не всё было в шоколаде.

Этого тоже никто не знал. А вот ПЛ RN уже строил в коликчествах... Причем попал в десятку с Holland'ом, презрев французских уродцев. Ну, это не совсем в тему - однако говорит...

 Отправлено: 05.12.12 22:21. Заголовок: gem пишет: Этого то..

gem пишет:

цитата:

Этого тоже никто не знал.

Поэтому нормы БП РИФ примерно соответствовали таковым КФ.
Первые стрельбы на большую дистанцию у англичан случились как бы не в 1903г.
gem пишет:

цитата:

А вот ПЛ RN уже строил в коликчествах...

Россия отставала, но не сильно
gem пишет:

цитата:

Причем попал в десятку с Holland'ом, презрев французских уродцев.

Отечественный гений:
Бубнов и Ко.: "Дельфин" -- 1шт., "Касатка" -- 6шт.
Американский гений:
Голланд: тип "Сом" -- 7шт.
Лейк: тип "Осётр" -- 6шт.
Германо-испанский гений:
д'Эквилей: "Карп" -- 3шт.

Итого, во время РЯВ (скажем, с датами спуска по 1906г.) в России и для России в постройке/строю 23 полноценные лодки, против 29 таковых в Англии (5 Holland'ов, 13 А и 11 В). Не так уж и плохо. Другое дело -- трансанальный способ ввода в строй, но это уже совсем другая песня.

Ну и всякая мелочёвка периода до РЯВ. Единственным "французским уродцем" может считаться "Губэ-2", которая неизвестно даже была ли закуплена.

 Отправлено: 06.12.12 04:19. Заголовок: NMD пишет: У RN на ..

NMD пишет:

цитата:

У RN на то время тоже далеко не всё было в шоколаде.

У RN всегда чего-то не в шоколаде.
NMD пишет:

цитата:

Поэтому нормы БП РИФ примерно соответствовали таковым КФ.

Вот это сказки. С чем никогда не было проблем в RN, так это с плаванием. Корабли регулярно и много плавали. Маневры эскадра на эскадру были чуть ли не ежегодными. А подобное гонкам крейсеров через Атлантику у нас и близко не было. Пресловутый кроссинг Т на маневрах англичане и отрабатывали. А мы?
NMD пишет:

цитата:

Итого, во время РЯВ (скажем, с датами спуска по 1906г.) в России и для России в постройке/строю 23 полноценные лодки, против 29 таковых в Англии (5 Holland'ов, 13 А и 11 В).

Вот только у англичан это развитие одного (самого удачного) типа ПЛ. А у нас четыре проекта строятся параллельно.
NMD пишет:

цитата:

Единственным "французским уродцем" может считаться "Губэ-2", которая неизвестно даже была ли закуплена.

Есть подозрение, что французы просто запретили своим торговать лодками.

 Отправлено: 06.12.12 10:57. Заголовок: cyr пишет: Преслову..

cyr пишет:

цитата:

Пресловутый кроссинг Т на маневрах англичане и отрабатывали.

В 1903 г. они никакой кроссинг не отрабатывали, "отрабатывали" они погоню более сильного флота за более слабым.

cyr пишет:

цитата:

А мы?

То, что у нас были проблемы с "учебными сражениями" - факт. Однако эта проблема во многом была связана с тем, что у нас нигде и никогда не было достаточных сил для того, чтобы такое сражение организовать.

 Отправлено: 06.12.12 13:24. Заголовок: realswat пишет: у н..

realswat пишет:

цитата:

у нас нигде и никогда не было достаточных сил для того, чтобы такое сражение организовать.

было 7 броненосцев на ЧФ. Погоды там хорошие - организуй не хочу...

 Отправлено: 06.12.12 13:43. Заголовок: Лишенец пишет: было..

Лишенец пишет:

цитата:

было 7 броненосцев на ЧФ

Когда было?

 Отправлено: 06.12.12 14:34. Заголовок: 2 realswat

realswat пишет:

цитата:

Когда было?

В лето господне 1901 от Р.Х.
5 барбетных + Ростислав с 3-мя Св.
Понятно, что кто-то мог быть в ремонте - вон Ростислава нефтью долго мучили, но даже шести вполне хватает. Более того, 6 КЛ могли изображать кого угодно.

 Отправлено: 06.12.12 14:38. Заголовок: gem пишет: Понятно,..

gem пишет:

цитата:

Понятно, что кто-то мог быть в ремонте

Сколько было в кампании?

gem пишет:

цитата:

но даже шести вполне хватает.

Хватает для чего?

 Отправлено: 06.12.12 21:11. Заголовок: cyr пишет: Вот это ..

cyr пишет:

цитата:

Вот это сказки. С чем никогда не было проблем в RN, так это с плаванием.

Вообще-то я о стрельбах.
cyr пишет:

цитата:

Пресловутый кроссинг Т на маневрах англичане и отрабатывали. А мы?

А мы читали "Джейнс" и "Брассей".
cyr пишет:

цитата:

Вот только у англичан это развитие одного (самого удачного) типа ПЛ. А у нас четыре проекта строятся параллельно.

У нас война, не до жиру. Потом, конечно, методом научного тыка пришли от отечественного гения к "самому удачному типу". Напомню, что на родине самого удачного типа ему тоже всё время старались найти альтернативу, пока государство не стало само проектировать ПЛ.
cyr пишет:

цитата:

Есть подозрение, что французы просто запретили своим торговать лодками.

Может быть.

 Отправлено: 07.12.12 05:42. Заголовок: NMD пишет: У нас во..

NMD пишет:

цитата:

У нас война, не до жиру.

До жиру. Мы и после войны успешно строили ПЛ разных типов. Эачем-то построили ещё серию по проекту Лэка, но забыли немцев.
NMD пишет:

цитата:

Потом, конечно, методом научного тыка пришли от отечественного гения к "самому удачному типу".

Не пришли. Победил отечественный автопром (Бубнов).

 Отправлено: 07.12.12 08:44. Заголовок: 2 realswat

realswat пишет:

цитата:

Сколько было в кампании?

Столько, сколько назначат «под шпицем». Предстояла невиданная по затратам операция по замене котлов на Екатерине №2 и Чесме - экономить же надоть! На Балтике Адмиралам в третий (!!!) раз котлы меняли - я другой такой страны не знаю...