Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 09.01.13 12:33. Заголовок: NMD пишет: Общеизве..

NMD пишет:

цитата:

Общеизвестно, что Вы, дражайший, ничего не делаете зря

Босоногий Фан только доставляет из прачечной белье господам офицерам, чему рад и постоянно весел.
Kronma пишет:

цитата:

Чё тут обсуждать-то?

Капитана, как счастливый день! Фан всегда рад услужить. Завтра, капитана, Фан принесет чистые сорочки.

 Отправлено: 09.01.13 12:49. Заголовок: Kronma пишет: Ты хо..

Kronma пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать, что когда эскадру вёл БОРОДИНО, они с ОРЛОМ сильно вырвались вперёд относительно остальных? Ну, теретически этот отрыв можно прикинуть: умножить разницу в ходе в 2 узл. (2 мили/час) на время, прошедшее с начала увеличения скорости до 11 узл. (1,5 часа). Получается, что отрыв составлял 3 мили.

Эт вы поскромничали Кронма-сан. Господа помнится утверждали что Николай от Орла отставал и в самом конце боя, т.е. через 5 часов от его начала. Выходит что и отставать он должен на 2*5=10 (миль), и никак иначе.

 Отправлено: 09.01.13 12:56. Заголовок: клерк клерк пишет: ..

клерк
клерк пишет:

цитата:

Ладно уели.... исправил i]. Кстати, в "уголоке им. Тима и Флинта" http://politprosvet.forum24.ru/?1-19-0-00000018-000-0-0-1352016033 Вашего ответа третий месяц ждёт вопрос о японских 20-мм автоматах. Если Вам не комильфо отвечать на той ветке - могу перенести вопрос в любую другую по Вашему выбору

В "уголке"? "На той ветке"? А в какой?
Одну я там завёл про Алекса, в ней ничего нет
А если в той, что Алекс там пыжился, так я её не читал и читать не собираюсь

Ну, напишите здесь, как оффтоп. Если вопрос конкретный то я так же конкретно отвечу и все дела.

 Отправлено: 09.01.13 13:24. Заголовок: Фан пишет: Босоноги..

Фан пишет:

цитата:

Босоногий Фан только доставляет из прачечной белье господам офицерам, чему рад и постоянно весел.

Скорее не офицеры а веселые затейные воробуши, которым Вы щедро крошите куски замечательной французской булки

 Отправлено: 09.01.13 13:32. Заголовок: жывотнаэ пишет: кус..

жывотнаэ пишет:

цитата:

куски замечательной французской булки

Кронма считает её позавчерашним сухариком, пригодным лишь для клошаров.

 Отправлено: 09.01.13 13:32. Заголовок: Фан пишет: Завтра, ..

Фан пишет:

цитата:

Завтра, капитана, Фан принесет чистые сорочки.

Как там было с "Эмденом"? Стиркой на "Эмдене" занимались четыре китайца, одного главного звали как-то, а его помощников просто Сиди-1,Сиди-2 и Сиди-3 (прачка-1, 2 и 3). Перед уходом крейсера эти Сиди решили уйти с крейсера, но их главный китаец их уговорил остаться. Они остались, а этот главный втихую с крейсера свинтил.
Эти Сиди погибли на "Эмдене" и их имен никто никогда и не узнал.

а тут, по крайней мере, известно, что Фан. Это уже много.

 Отправлено: 09.01.13 13:42. Заголовок: ДН пишет: а этот гл..

ДН пишет:

цитата:

а этот главный втихую с крейсера свинтил

А от точно свинтил? Где-то читал что все четверо остались. Уговорили их на бабки.

 Отправлено: 09.01.13 13:46. Заголовок: д’Жак Уй пишет: А о..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

А от точно свинтил? Где-то читал что все четверо остались. Уговорили их на бабки.

Наговариваете. Фан точно знает, что все его соплеменники простые прачки и работали исключительно в интересах господ офицеров. Фан сам с детства занимается этим благородным делом и господа офицеры всегда довольны.

 Отправлено: 09.01.13 13:51. Заголовок: Фан пишет: Наговари..

Фан пишет:

цитата:

Наговариваете.

Да нееее. Этого главного по прачкам на "Эмдене" еще звали то ли Изя, то ли Иосиф. Где ж я это читал

Фан пишет:

цитата:

соплеменники простые прачки и работали исключительно в интересах господ офицеров.

Шпионы все поголовно. Японского Генерального штаба шпионы

 Отправлено: 09.01.13 13:55. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Шпи..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Шпионы все поголовно

Фан знает прачек, поваров, сапожников и других честных людей ремесла. А кто такие шпионы, Фан не знает. Фан стирает и доставляет белье господам офицерам.

 Отправлено: 09.01.13 13:57. Заголовок: д’Жак Уй в эти праз..

д’Жак Уй
в эти праздники лежал на даче, книга про Эмден там "Последний джентельмен войны" (так-то интересно, но перевод дубовый), читал - там написано, что свинтил по-тихому.

 Отправлено: 09.01.13 14:02. Заголовок: Фан пишет: кто таки..

Фан пишет:

цитата:

кто такие шпионы, Фан не знает. Фан стирает и доставляет

Умело враг маскируется.
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Шпионы все поголовно.

 Отправлено: 09.01.13 14:06. Заголовок: Доброжылатель пишет..

Доброжылатель пишет:

цитата:

Умело враг маскируется.

Почему Фан враг? Фан не враг. Фан просто работает, стирает, сушит, гладит, а потом разносит белье господам офицерам. У Фана большая семья в Китае. Фан должен кормить семью, а господа офицеры очень добрые и даже щедрые люди. В Китае Фана чиновники били и обирали, а господа офицеры завсегда дают на чай Фану, они Фана любят и никогда не обижают. Фан очень старается для господ офицеров.

 Отправлено: 09.01.13 14:06. Заголовок: Доброжылатель пишет..

Доброжылатель пишет:

цитата:

Умело враг маскируется.

Почему Фан враг? Фан не враг. Фан просто работает, стирает, сушит, гладит, а потом разносит белье господам офицерам. У Фана большая семья в Китае. Фан должен кормить семью, а господа офицеры очень добрые и даже щедрые люди. В Китае Фана чиновники били и обирали, а господа офицеры завсегда дают на чай Фану, они Фана любят и никогда не обижают. Фан очень старается для господ офицеров.

 Отправлено: 09.01.13 14:09. Заголовок: 2 клерк & ser56

ДН пишет:

цитата:

несколько формальных замечаний по дискуссии о ЖД.

Спасибо. О 4-м классе я и не подозревал. Ну и уточнение по ветке Харбин-Артур тоже знать полезно. Но это приблизительно то же, что называть укрепления на границе 1939 линией Сталина. Понятно, о чем идет речь.
клерк пишет:

цитата:

давайте рассмотрим возможные результаты, как Вы говорите, победоносной войны:

Давайте.
клерк пишет:

цитата:

Польша (10-15% промышленности) теряется, Финляндия и Прибалтика - под вопросом,

Польша - да. Но! Ничто не мешает России первой поднять вопрос об объединении всех трех частей Польши. И объявить об этом еще в 1915. Мелкие Пилсудские будут ноги мыть и воду пить. А крупные Пилсудские понимают, что без русского сырья польской промышленности будет туго.
Финляндия и без того - практически автономия. Только МИДа своего нет и армии. И Печенги им не видать в случае полного отделения (а это, между прочим, выход в НЕзамерзающий океан). Прибалтика же пока не достигла такого уровня сепаратизма. При правильной политике в этих губерниях сепаратисты могут так и остаться в маргиналах.
В любом случае вспышку национальных революций надо доказывать (только не якобы зоологической ненавистью к России бывших союзников!)
клерк пишет:

цитата:

реальные репарации в самом лучшем случае покрывают 80% прироста госдолга (по состоянию на лето 1917) и при этом в очень невыгодном виде по срокам (длинные активы и короткие пассивы),

Другие победители НЕ в лучшем положении. Но как-то выжили. Несмотря на войну в Ирландии: надо было обещать отпустить тоже в 1915.
Ну приведите хоть один пример финансового краха государства после успешной войны! Поэтому Ваше грустное предположение надо доказывать.
клерк пишет:

цитата:

- Минус три миллиона мужиков самого работоспособного возраста

Важны и относительные потери. Сравните их. Особенно для Франции.
А уж рождаемость в России начала века была на зависть Европам.
Плюс хоть какие-то обещания и подвижки в области земельных реформ. Начать можно со снижения арендной платы.
клерк пишет:

цитата:

обещанные проливы то ли есть, то ли нет -ПМСМ в самом лучшем случае Англия скажет - Вам надо, вы и захватывайте, мы мешать не будем. И не факт, что у России хватит на это сил и средств.

Хватит, к сожалению. И захватывать не надо: по акту капитуляции вводятся войска. Англичанам, французам и грекам хватило же?
Вот только дальше вылезает Ататюрк в обнимку с Энвер-пашой. Впрочем, я уже излагал свою (шульгинскую) т.зр. на проливы. И островки к ЮЗ от них. В мирное время - головная боль, в военное - объект для атаки. Хорошо, если как англичане, выметемся оттуда (и как они из Крыма) к 1920.
клерк пишет:

цитата:

бывшие союзники не преминут этим воспользоваться.

И почему США этим не воспользовались в 1920 - на ДВ? да и Францию заодно не завоевали? Да даже Япония в1920!! Ну откуда эта слепая убежденность в перманентных крестовых походах на Святую Русь?
Торговать - вО сто крат дешевле. Кончился захватнический империализм после ПМВ. Навоевались.
Фашистско-нацистские и коммунистические рецидивы были отбиты в конечном счете.
клерк пишет:

цитата:

Южная магистрать нужна, что бы обеспечивать ПА и Квантун, без которых силовая защита КВЖД невозможна.

О военном (империалистическом) аспекте я и не говорил. Хотим защищать китайцев от японцев с 1895 - строим ЮМЖД (в кавычках) и Артур. А скрипач Дальний - не нужен. Ну, разве, как маневренная база для легких сил. Забавно было бы, если б русские инструктора обучили бы с десяток китайских дивизий. (Себе наголову...) А что? Пусть сами свою родину защищают!
клерк пишет:

цитата:

2--й класс аналогичен СВ.

В СВ вторая полка - верхняя???
Между Москвой и Л-дом ходили такие спальные вагоны: 3 полки одна над другой. Жесть. Тому, кто на 3-й.
ser56 пишет:

цитата:

отчего что-то от РИ отделиться? Точнее КТО это позволит - неужели победоносная РИА?

В этом случае как раз надавят союзники. Германская и австрийская части Польши объединятся под красно-белым, а что будет делать русская?
Это будет покруче югославской войны 1990-х - и союзники такого просто не допустят. Уже не помню, где читал - но смутные соображения о неизбежном "даровании" бродили и среди царедворцев.
Жуткости 1790-х, 1830-х, волнения 1860-х, польский легион у Наполеона - зачем все это России? Чтоб охотнорядцы радостно хекали - прочитав, как очередных террористов повесили? Чемодан без ручки с подозрительным хламом - вот что такое Польша для России. Договор же о даровании можно составить со многими вкусными подробностями.
клерк пишет:

цитата:

Экономическая выгода КВЖД тупо в спрямлении пути до Владика.

И все. А Владивосток как торговый порт - экономически выгоден?
В общем, одни имперские военные соображения. Не поймите меня так, будто я (тьфу!) чуть ли не ратую за возвращение ВВ Китаю. Нет. Он полтора века русский город, им и останется. Выгоду просто пока плохо умеем извлекать.
ser56 пишет:

цитата:

"спрямление" не большое, особенно с учетом прохода через горы....

Большое. Но потом очухались, проложили ветку вдоль Амура. Ну их нафиг, этих хунхузокитайцев. (Мудрое решение.)
А Харбин оставался торговой факторией России в Китае. Фронтир.
ser56 пишет:

цитата:

как наступать без жд?

Пешим по-конному. Как на Кольском 14-я армия. Как в Карпатах.
В конце концов, как Кутузов подгонял французов? Без ЖД?

 Отправлено: 09.01.13 14:11. Заголовок: ДН пишет: "Посл..

ДН пишет:

цитата:

"Последний джентельмен войны

От я энту книжку ищу. В бумаге. А читал вспомнил где. У Пикуля

Доброжылатель пишет:

цитата:

Умело враг маскируется.

Надо дергать что есть силы за косички. У фанов они настоящиие. Снимаются вместе со скальпом. У шпионов накладные.

Фан пишет:

цитата:

Фан очень старается для господ офицеров.

Знаем мы как вы стараетесь. Стираете, гладите, а потом в нужный час оп и на мостиках броненосцев и крейсеров. Как результат до сих пор попоболь не только у господ офицеров.

 Отправлено: 09.01.13 14:15. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Зна..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Знаем мы как вы стараетесь.

Фан не такой. Фан хороший.
д’Жак Уй пишет:

цитата:

на мостиках броненосцев и крейсеров

Фан там никогда не был. Фан даже не знает, что это такое.
Фан просто коллекционер. Он собирает всякие ненужные бумажки из карманов формы господ офицеров. Фан хочет изучать русский язык. Поэтому ему нужны бумажки. А мостики Фану ни к чему.

 Отправлено: 09.01.13 14:16. Заголовок: д’Жак Уй пишет: От ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

От я энту книжку ищу. В бумаге.

Есть на даче. Довольно долгое время лежала в сортире для чтения с любой страницы. Если не побрезгаете, что из сортира - могу подарить.

А хотите - вот: http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%EF%EE%F1%EB%E5%E4%ED%E8%E9+%E4%E6%E5%ED%F2%EB%FC%EC%E5%ED+%E2%EE%E9%ED%FB

 Отправлено: 09.01.13 14:19. Заголовок: верхний пост от ДН -..

верхний пост от ДН - просто кликнулось при выборе имени не туда

 Отправлено: 09.01.13 14:20. Заголовок: Фан пишет: Фан не т..

Фан пишет:

цитата:

Фан не такой. Фан хороший.

Ага. Фан прачка Ты хоть знаешь то при какой температуре и каким порошком офицерские кальсоны стирают, а?