Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 09.01.13 17:18. Заголовок: Kronma пишет: насто..

Kronma пишет:

цитата:

настоящие военно-морские историки всё уже выяснили - было его "около 525 тонн"

Неужто есть и такие?

 Отправлено: 09.01.13 17:21. Заголовок: Р.К. пишет: Неужто ..

Р.К. пишет:

цитата:

Неужто есть и такие?

Не знаю, не встречал.
Но, поговаривают, что есть.

 Отправлено: 09.01.13 19:18. Заголовок: Kronma пишет: Из пр..

Kronma пишет:

цитата:

Из предположения, что другие БО продолжали идти со скоростью в 9 узл. Причём, для большинства кораблей 3БО это была не крейсерская, а максимальная скорость движения. И, стало быть, сократить разрыв (уменьшить отставание) они просто не могли.

А ночная скорость в 11½ узлов, которая позволила этим же кораблям 3БО увеличить разрыв (опережение) откуда взялась?

 Отправлено: 09.01.13 19:53. Заголовок: vs18 пишет: А ночна..

vs18 пишет:

цитата:

А ночная скорость в 11½ узлов,... откуда взялась?

Израсходовали уголь, воду, и сухари, всплыли и пошли быстрее!

 Отправлено: 09.01.13 20:13. Заголовок: Kronma пишет: Из пр..

Kronma пишет:

цитата:

Из предположения, что другие БО продолжали идти со скоростью в 9 узл.

А вот например мичман Энгельгардт с "Нахимова" показывал

цитата:

Японцы открыли огонь, выстроившись на контр-курсе, и сосредоточили его на «Суворове» и «Ослябя», который теперь, склонившись вправо, застопорил машины. За ним, налезая друг на друга, весь ІІ-й отряд, третий же еще лежал на прежнем курсе. Пропустивши «Орла», ІІ-й отряд привел ему в кильватер, доведя ход до 11 узлов.

Другим пальцем он же показывал, что

цитата:

В начале 8-го часа на «Николае» был поднят сигнал «курс NО 23° ход 8 узлов» сигнал этот исполнен не был, и флот продолжал идти на N, 11 узловым ходом.

Командир "Сисоя" Озеров в ту же сторону

цитата:

В 1 ч. 42 м. дня «Ослябя» открыл огонь по неприятелю. 1-й отряд стал уклоняться вправо, вероятно дабы лечь с неприятелем на один курс, а 2 и 3 отряду было приказано вступить ему в кильватер, ход иметь 11 узл. Но этим ходом, указанным двум отрядам не только еще некоторое время нельзя было идти, так как 1 отряд все еще не выбрался в голову, но даже приходилось значительно уменьшить ход, чтобы дать возможность входившим в кильватер судам 1-го отряда занять свои места.

 Отправлено: 09.01.13 20:24. Заголовок: алоиз пишет: папа -..

алоиз пишет:

цитата:

папа - рикша, мама - гейша, а сын - Мойша?

И окончание анекдота -- "а мы, как всегда, ни при чём".

 Отправлено: 09.01.13 20:25. Заголовок: Kronma пишет: для б..

Kronma пишет:

цитата:

для большинства кораблей 3БО это была не крейсерская, а максимальная скорость движения.

Большинство кораблей 3БО ночью спокойно дали 12уз., а единственный отставший отстал собственно из-за боевых повреждений.

 Отправлено: 09.01.13 20:29. Заголовок: 2 all

vs18 пишет:

цитата:

А ночная скорость в 11½ узлов, которая

13 узлов.
Пример Изумруда показывает, что все эти 11, 12 и пр. узлов - боязнь механиков получить фитиль от адмирала. В послужной список пишется. Офицер привыкает передвигаться на, как ему кажется, безопасной скорости и при увеличении оборотов на десяток-два начинает нервничать. А что уж о нижних чинах? Тот, кто работал лопатой - знает разницу между 1 и 2-мя кубометрами в час. Даже песка. А тут - уголь!
И вообще... Со времен Великой Армады не помню адмирала, который потащил бы с собой в бой транспорты.
А это и есть в среднем 9 узлов. То есть потом стало ну совершенно не до них - но на что ЗПР рассчитывал??!!!
Можно подумать - из Артура нечего было вывозить на пароходах. Той же Москве. Многократно оболганный и униженный покойный Вильгельм Карлович держал 12-14 -
и то только ради Севастополя. Ушел бы на 15,5 - уверен!! Его кораблики где лечились по унутренней части (и такого же перехода) в 1902-1903??!!!
Интересно: когда Битти начал улепетывать от Шеера и Хиппера - как-то мысли о сдвоении строя его не посещали.
То же - для Хиппера и Эван-Томаса. Они знали то, что не знали теоретики. Хрен организуешь стрельбу десятка кораблей БЕЗ многократной практики (по одной точке даже).
А маневрировать, конечно, надо безупречно. Всем соединением и даже объединением. НЕ обсуждается. И сигналопроизводство... Не знаешь прописей - не садись за диктант.

 Отправлено: 09.01.13 20:33. Заголовок: gem пишет: Со време..

gem пишет:

цитата:

Со времен Великой Армады не помню адмирала, который потащил бы с собой в бой транспорты.

Очень верно подмечено -- в обоих случаях планировался прорыв.
gem пишет:

цитата:

Можно подумать - из Артура нечего было вывозить на пароходах.

Например? Английский гарнитур Наместника?

 Отправлено: 09.01.13 20:45. Заголовок: Kronma пишет: Но, п..

Kronma пишет:

цитата:

Но, поговаривают

Ох, врут.

 Отправлено: 09.01.13 20:47. Заголовок: realswat пишет: .....

realswat пишет:

цитата:

... то почему Вы уверены в наличии "единички" - ведь ЗПР её не упоминает?

Вопрос с подвохом?
Уверен, потому что про "единичку" упоминают Шведе и лейт. Шамшев с ОРЛА и кап.Iр Лишин с АПРАКСИНА.

 Отправлено: 09.01.13 21:00. Заголовок: 2 NMD

NMD пишет:

цитата:

Очень верно подмечено -- в обоих случаях планировался прорыв.

И одинаково закончилось.
По правилам я должен дать рецепт? Пожалуйста: движение ТР через Лаперуза либо за несколько дней до (лучше), либо после. Не сумел ЗПР по карьерным причинам присоединить Россию с Громобоем - так пусть они хоть ТР (с Донским и наиболее проблемными миноносцами) прикроют.
При прорыве ТР не уцелеть. Интернированными они не нужны. Через Лаперуза есть шанс.
Ну да и прорыв именно мимо Цусимы - не единственный.
Хотя здесь - не буду.
NMD пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: Можно подумать - из Артура нечего было вывозить на пароходах. Например? Английский гарнитур Наместника?

Как минимум - рабочих и инженеров. Станки. За полгода войны личный состав можно было обучить среднему ремонту по заведованию, а "каннибализму" и учить не надо: «откручиваем, отвинчиваем, отламываем»(с: ММ).

 Отправлено: 09.01.13 21:03. Заголовок: NMD пишет: Большинс..

NMD пишет:

цитата:

Большинство кораблей 3БО ночью спокойно дали 12уз..

Не подумай, что я торгуюсь из-за одного узла, но эти пароходы (кроме НИКОЛАЯ) могли дать 11узл. (максимум - 11,5 узл), " и то АПРАКСИН постоянно отставал".
" С 12 часов ночи ... мы со скоростью 11 узл. шли.. в направлении Владивостока. Утром... прибавили ход до 14 узл (НИКОЛАЙ), но т.к. остальные суда стали отставать, мы опять сбавили ход до 11 узл."

 Отправлено: 09.01.13 21:14. Заголовок: gem пишет: И одинак..

gem пишет:

цитата:

И одинаково закончилось.

А Витгефт не брал транспорты. И Сервера. И их прорывы закончились не лучше. "И какой из этого следует вывод?"((с)Ослик Иа)
gem пишет:

цитата:

По правилам я должен дать рецепт?

Нет, мы здесь запросто -- без правил.

 Отправлено: 09.01.13 21:21. Заголовок: NMD пишет: Нет, мы ..

NMD пишет:

цитата:

Нет, мы здесь запросто -- без правил.

gem, беги ты отсюда лучше. Они же каннибалы. Они тебя за пол-узла и полтонны угля выебут а потом сожрут. Это тебе не по КВЖД баловаться. Страшные люди.

 Отправлено: 09.01.13 21:28. Заголовок: Да прям, страшные.....

Да прям, страшные... Просто душки. Простодушки? Кстати, узел - это же узел на веревке. При чем тут кораблики? Я искренне не понимаю: какие еще белые пятна остались в РЯВ?

 Отправлено: 09.01.13 22:16. Заголовок: алоиз пишет: Кстати..

алоиз пишет:

цитата:

Кстати, узел - это же узел на веревке. При чем тут кораблики?

Вроде надо узел вязать у левого уха вешаемого.

 Отправлено: 09.01.13 22:17. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Они..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Они тебя за пол-узла и полтонны угля выебут а потом сожрут. Это тебе не по КВЖД баловаться. Страшные люди.

Цыц! это теперь наш клиент. Ты свой шанс упустил.

 Отправлено: 09.01.13 22:52. Заголовок: 2 NMD

NMD пишет:

цитата:

А Витгефт не брал транспорты. И Сервера. И их прорывы закончились не лучше.

У Фаррагата заканчивались - как надо. (Прорывы мимо фортов). А уж у него маршруты были пожестче. По минам. При Таку неплохо получилось (не у китайцев). Ну и классика: 1942, прорыв ЛаМаншем. Отдельные корабли прорывались довольно часто. Меркурий.
Витгефт же связался с явным тихоходом, да и без 1-12дм.
Вылез на мостик. А будь он в боевой рубке? Недооценивал он себя. И своих людей.
Kronma пишет:

цитата:

т.к. остальные суда стали отставать, мы опять сбавили ход до 11 узл.

18 часов на вахте... И почему, собственно, вот тут Небогатову и не рявкнуть? Что - и у Орла 11 узлов? Каждый год ББО на Балтике обязаны были давать full ahead на несколько часов - не чтоб жизнь медом не казалась, а пользы для - определения состояния машин и механизмов. А тут у всех какая-то тупая апатия... можно подумать - японцы не вымотались.

цитата:

"И какой из этого следует вывод?"((с)Ослик Иа)

Неутешительный.
алоиз пишет:

цитата:

Я искренне не понимаю: какие еще белые пятна остались в РЯВ?

1) Почему ЗПР не перетасовал отряды, 2) ХОТЯ БЫ не отправил транспорты интернироваться.
3) Почему не разработали ОФС к малокалиберкам.
4) Почему за счет ...э-э-э... (коль денег мало и Дальний хоц-ца) за счет отказа от Славы, Баяна, Варяга, Аскольда, Новика (36 млн , однако), не модернизировали и не откапиталили т.н. "стариков"? На чужих заводах?
5)...не строили на БЗ Ретвизаны? Год потерян!
Впрочем, 4 и 5 - уже alt.
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Страшные люди.

«Делай, что должно...»

 Отправлено: 09.01.13 22:54. Заголовок: gem пишет: А тут у ..

gem пишет:

цитата:

А тут у всех какая-то тупая апатия...

Так ведь:
gem пишет:

цитата:

18 часов на вахте...