Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 10.01.13 11:46. Заголовок: жывотнаэ пишет: То ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

То есть, через 108лет после цусимы, мы не знаем скорость 2ТОЭ?

Так мы ж не японцы, у них вона всё как зарисовано аккуратненько.



А мы - дикари.

 Отправлено: 10.01.13 11:53. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Сме..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Смею предположить, что в соответствии с Положением о корабельных инженерах и инженер-механиках флота звание «младший помощник судостроителя» было первичным обер-офицерским званием в Корпусе корабельных инженеров.

И что?

 Отправлено: 10.01.13 11:55. Заголовок: Kronma пишет: Слегк..

Kronma пишет:

цитата:

Слегка не в тему беседы: помните сигнал ЗПР "иметь 68 оборотов"? Это аккурат 9 узл. и получается (по таблице испытаний).

Ну это вообще полный

 Отправлено: 10.01.13 11:58. Заголовок: realswat пишет: Ну ..

realswat пишет:

цитата:

Ну это вообще полный

Э-э-э... "Дедушка"? (С)

 Отправлено: 10.01.13 11:59. Заголовок: Kronma пишет: Слегк..

Kronma пишет:

цитата:

Слегка не в тему беседы: помните сигнал ЗПР "иметь 68 оборотов"? Это аккурат 9 узл. и получается (по таблице испытаний).

А как это подшить к 17,8 узлов при 109 оборотах и при прибавлении 6 оборотов, ход увеличивался на 1 узел. (с)

 Отправлено: 10.01.13 12:04. Заголовок: realswat пишет: А к..

realswat пишет:

цитата:

А как это подшить

О!! Ха-а-ароший вопрос!
Первое, что приходит: что испытывали не перегруженный броненосец.
Второе: зависимость 6 об/узл - не линейная. Могу предположить, что с ростом скорости вырастает и число потребных об/мин на 1 узел.
Третье: Допускаю ошибку (в измерении скорости, описки в протоколах и пр.).

 Отправлено: 10.01.13 12:06. Заголовок: realswat пишет: И ч..

realswat пишет:

цитата:

И что?

Разве нет?

 Отправлено: 10.01.13 12:09. Заголовок: realswat пишет: И ч..

realswat пишет:

цитата:

И что?

Вопрос, о который разбиваются все доказательства.

 Отправлено: 10.01.13 12:14. Заголовок: Kronma пишет: Перво..

Kronma пишет:

цитата:

Первое, что приходит: что испытывали не перегруженный броненосец.

Это понятно - но Вы пишете про таблицу испытаний.

Kronma пишет:

цитата:

Второе: зависимость 6 об/узл - не линейная. Могу предположить, что с ростом скорости вырастает и число потребных об/мин на 1 узел.

Именно так, а по Вашей ссылке на таблицу испытаний выходит очень сильно наоборот.
68 оборотов, 9 узлов - 7,6 оборота на 1 узел
109 оборотов, 17,8 узлов - 6,1 оборота на 1 узел.

Вот и получается полный
А если 68 поделить на 6,1 - получим желаемые ЗПР 11,1 узла.

К слову, на испытаниях броненосца «Ретвизан» при скорости в 10 узлов на 1 узел приходилось 6,1 оборота, при скорости 15,5 узлов 6,4 оборота и при скорости порядка 18 узлов – 6,9 оборота. (с)
А Микаса, как видно из приведённой выше картинки, держал 95 оборотов - при этом, "как известно", скорость у японцев была ~15 узлов.

 Отправлено: 10.01.13 12:16. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Раз..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Разве нет?

Чё нет-то? Костенко не был офицером ОРЛА, а именно это и обсуждалось. Коль уж ув. Стерегущий решил поиграть в слова - я с ним и играю. А Ваше сообщение о том, что Костенко был офицером, как бы не новость для меня.

Cтерегущий пишет:

цитата:

Вопрос, о который разбиваются все доказательства.

Чтобы не ипать мозги по старой цусимской традиции - Костенко упоминает о 9 узлах в мемуарии, при этом его описание боя по понятным причинам сугубо вторично. В показаниях же таких упоминаний нету. Спасибо, не за что, спрашивайте ищё.

 Отправлено: 10.01.13 12:27. Заголовок: realswat пишет: Вот..

realswat пишет:

цитата:

Вот и получается полный

А ведь верно!
Вот это, судя по всему - неточность или опечатка и есть (68 = 9).
Дальше по таблице зависимость очень похожа на "ретвизанную".

realswat пишет:

цитата:

А если 68 поделить на 6,1 - получим желаемые ЗПР 11,1 узла.

Да, похоже, так и есть.
Но, как тогда быть со 85-ю "средними оборотами за время боя"?
Получается, ОРЁЛ шёл со скоростью (85 : 6,1) 14 узл.?
Не многовато?
Он тогда бы один прорвался во Владивосток.

 Отправлено: 10.01.13 12:30. Заголовок: Kronma пишет: Он то..

Kronma пишет:

цитата:

Он тогда бы один прорвался во Владивосток.

Он очень крутился.

 Отправлено: 10.01.13 12:31. Заголовок: realswat пишет: Кос..

realswat пишет:

цитата:

Костенко не был офицером ОРЛА, а именно это и обсуждалось. Коль уж ув. Стерегущий решил поиграть в слова - я с ним и играю. А Ваше сообщение о том, что Костенко был офицером, как бы не новость для меня.

Епть, и кто тут после этого играет в слова???
Костенко БЫЛ офицером, и находился на Орле, следовательно он безусловно был офицером с Орла. Все остальное - излюбленная Вами казуистика, имеющая смысл разве что только в споре рад спора.
realswat пишет:

цитата:

Чтобы не ипать мозги по старой цусимской традиции - Костенко упоминает о 9 узлах в мемуарии, при этом его описание боя по понятным причинам сугубо вторично

Вторично, ага. Кто бы говорил.
Не тот ли это говорит, кто сам же и утверждал (и вполне кстати обоснованно), что это показания Шведе вторичны по сравнению с показаниями Костенко. Но если уж так охото поспорить ради спора, то такие мелочи ведь не существенны, не так ли?

 Отправлено: 10.01.13 12:36. Заголовок: жывотнаэ пишет: Он ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Он очень крутился.

Ну, тогда бы в него хрен попали столько раз!

 Отправлено: 10.01.13 12:37. Заголовок: Kronma пишет: Но, к..

Kronma пишет:

цитата:

Но, как тогда быть со 85-ю "средними оборотами за время боя"?

А я доктор? Есть в мемуарии упоминание о том, что на Мадагаскаре Орёл развил 11,5 узлов при 85 оборотах.

Вот ещё табличка - для Фудзи, если не ошибаюсь. Первая колонка - скорость, вторая - обороты, третья - число "введённых котлов", судя по всему. С вопросами, почему для 11 и 12 узлов указано 70 оборотов - во всемирную лигу ипонофагов.

 Отправлено: 10.01.13 12:38. Заголовок: Kronma пишет: Ну, т..

Kronma пишет:

цитата:

Ну, тогда бы в него хрен попали столько раз!

Маневр корабля ухудшает в первую очередь условия для своей стрельбы. Например Ослябя- уж как она дергалась, а расстреляли вщент.

 Отправлено: 10.01.13 12:40. Заголовок: Cтерегущий пишет: К..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Костенко БЫЛ офицером, и находился на Орле, следовательно он безусловно был офицером с Орла.

Cтерегущий пишет:

цитата:

Не тот ли это говорит, кто сам же и утверждал (и вполне кстати обоснованно), что это показания Шведе вторичны по сравнению с показаниями Костенко. Но если уж так охото поспорить ради спора, то такие мелочи ведь не существенны, не так ли?

Дорогой и уважаемый Гроссе, ну я ж говорю:

realswat пишет:

цитата:

спрашивайте ищё.

Если Вы не понимаете, что в рапорте и показаниях Шведе может быть вторично по отношению к показаниям Костенко, а что - первично, - так Вы задайте вопрос, прежде чем ломиться в открутую дверку-то. Хотя ответы тут, по-моему, более чем очевидны будут.

 Отправлено: 10.01.13 12:52. Заголовок: realswat пишет: Ест..

realswat пишет:

цитата:

Есть в мемуарии упоминание о том, что на Мадагаскаре Орёл развил 11,5 узлов при 85 оборотах.

Дык, он там больше напоминал подводную лодку, чем надводный пароход.
Как его до одиннадцати-то узлов разогнали?

realswat пишет:

цитата:

Вот ещё табличка - для Фудзи, если не ошибаюсь.

Спасибо, познавательно.

realswat пишет:

цитата:

почему для 11 и 12 узлов указано 70 оборотов

Видимо, из той же серии, что и 68=9.

 Отправлено: 10.01.13 13:17. Заголовок: realswat пишет: Кос..

realswat пишет:

цитата:

Костенко не был офицером ОРЛА, а именно это и обсуждалось. Коль уж

по готовности «Орла» я был зачислен на этот броненосец в качестве судового корабельного инженера и на нем совершил весь поход через три океана до Цусимского пролива. (с)

 Отправлено: 10.01.13 13:19. Заголовок: д’Жак Уй пишет: по ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

по готовности «Орла» я был зачислен на этот броненосец в качестве судового корабельного инженера и на нем совершил весь поход через три океана до Цусимского пролива

И чё?