Отправлено: 20.01.13 12:16. Заголовок: Kronma пишет: На эт..
Kronma пишет:
цитата:
На этот раз - броненосец "Ослябя".
"НЕВЕРОЯТНЫЙ РАРИТЕТ СО СЛЕДАМИ ИСТОРИИ ! ! !" (С)
Етить, всем раритетам раритет! А кто предыдущий владелец или прямо со дна японского моря отковыряли? Почему бы не выставить на продажу комплект табличек всех кораблей РЯВ?
Отправлено: 20.01.13 12:28. Заголовок: Роджер пишет: А кто..
Роджер пишет:
цитата:
А кто предыдущий владелец или прямо со дна японского моря отковыряли?
Угу, на А-Базе обсуждался этот момент (забавные 4 отверстия по краям), и две, типа "осколочных", пробоины. Мне больше всего приглянулась версия, что эту табличку свинтили с какого-то памятника на старом кладбище. Другого объяснения четырём дыркам я пока не нахожу. Да, и ещё один момент - закладные доски, которые укладывали в киль, не всегда были чисто серебряные. Попадалось и по-серебрённое железо.
Ну Вы наивняк, в русском музее например, после войны одна лишь коллекция фарфора неразобранная и никак не учтенная составляла сотни тысяч предметов, чем успешно пользовалась известная и поминаемая недобрым словом директриса музея начала 80-х годов. Тоже самое происходило в Эрмитаже, то же самое наверняка и в других музеях.
Отправлено: 20.01.13 13:15. Заголовок: Что бы не казатся го..
Что бы не казатся голословным, цитирую
цитата:
Диссертация и другие мотивы ...С приходом Ларисы Ивановны Новожиловой музей стало лихорадить. Она никого не подпускала к фонду Филонова, не разрешала проводить его инвентаризацию, описывать работы. Главный хранитель писала бесконечные служебные записки. Безрезультатно. Ее тоже не пускали в этот фонд. Новожилова же говорила, что будет работать над диссертацией о творчестве Филонова. В итоге 8 (!) лет фонд был не описан и не доступен для исследователей.
цитата:
А между тем с наследием Филонова (именно с его графической частью) происходили странные вещи. Его передавали то одному, то другому хранителю. Причем общим списком, без поштучной сверки. Искали более сговорчивого? Или - бардак, он везде бардак? В такой ситуации можно было украсть что и сколько угодно. Заметить пропажу практически невозможно. Следствие нашло, что в отношении Новожиловой можно было бы возбудить уголовное дело. Но сроки давности истекли. В 1985 году ее отправили на пенсию. Персональную, как ценного сотрудника.
Это, то что попалось на глаза следствию, а про фарфор там даже никто не интересовался, сколько его было не описано, не учтено и вынесено.
Отправлено: 20.01.13 13:26. Заголовок: В конце концов есть ..
В конце концов есть весьма простая и напрашивающаяся версия, в связи с переездом военно-морского музея допущено хищение на стадии упаковки и перевоза неучтенных запасников, а даже если и учетенных, все равно пока все коллекции проверят, пройдет много лет.
«Понимаете, - пояснил Лялин. – Переезд музея – очень сложная задача, пришлось транспортировать 30 тысяч экспонатов. Да еще новое здание нам передали немного позже, чем мы планировали. Поэтому получилась задержка со сроками. Но все будет в порядке», - заверяет он
А остальные где спрашивается? Одно собрание фотокинодокументов в музее это тысячи единиц хранения. Да и в 1917 году, единиц хранения было куда больше, а ведь поступления должны были происходить и в советское время, ну и куда все делось раз пришлось перевозить только 30 тысяч экспонатов?
Отправлено: 20.01.13 13:42. Заголовок: Kronma пишет: Да, д..
Kronma пишет:
цитата:
Да, да, я такой...
Ну это в принципе и хорошо, говорит о чистоте души. О том что Вы не способны даже заподозрить, что могут быть люди пользующеся своим служебным положением в личных корыстных целях
Музей обладает одной из богатейших в мире коллекций моделей кораблей, не уступая британскому Национальному морскому музею в Гринвиче.
скокак скока там в Гринвече моделей кораблей хранится? А?
цитата:
Коллекция живописи, графики и скульптуры содержит свыше 59 000 произведений
цитата:
Коллекция предметов флотской формы одежды обширна и содержательна. В ней представлена униформа моряков от зарождения Российского флота до наших дней. К их числу относятся колет Петра I, мундир генерал-адмирала Великого князя Константина Николаевича, форма одежды известных советских флотоводцев. В собрании фонда находятся также альбомы рисунков, акварелей и фотографий, отражающих форму одежды чинов Российского флота. Обширна коллекция флагов и знамен
Обратите внимание рисунки фотографии не входящие как единицы хранения в фонды фотонегативные и фонды живописи
цитата:
Коллекция предметов фалеристики и нумизматики насчитывает более 36 000 единиц
И так далее и тому подобное Вообщем или директор музея нихера про то что хранит не знает даже в части хотя бы приблизительного числа экспонатов, раз дает цифру в десятки раз меньшую, либо готовится серьезная почва для покрытия потерь произошедших при переезде.
Отправлено: 20.01.13 13:55. Заголовок: В фонде документации..
цитата:
В фонде документации проектов кораблей, или как принято его называть, чертежном фонде, хранятся около 20 000 чертежей кораблей и судов
цитата:
Специальный фонд Центрального военно-морского музея содержит коллекцию наград и предметов корабельного быта, изготовленных из драгоценных металлов и каменей. В фонде представлены табакерки, портсигары, братины, чарки и стопки, а также ювелирные украшения и сувениры их офицерских кают-компаний, изготовленные такими известными мастерами, как К. Фаберже, П. Овчинников, А. Любавин и другие. В коллекции фонда находятся российские, советские и зарубежные ордена, медали и памятные знаки. Большую ценность представляет собрание закладных досок кораблей, изготовленных из серебра выдающимися мастерами-ювелирами.
Отправлено: 20.01.13 13:57. Заголовок: Самое забавное если ..
Самое забавное если уже пропали, инвентарные описи еще дореволюционные. Вот тут точно никто, никогда не сможет даже приблизительно прикинуть сколько, когда, чего и по каким причинам из музея пропало.
Отправлено: 20.01.13 14:02. Заголовок: Тех кто принимал реш..
Тех кто принимал решения о переезде музея в неподготовленное не приспособленное к переезду здание, а это группа чиновников лично во главе с Валентиной Ивановной Матвиенко, только за сам факт принятия такого решения можно смело приговаривать к высшей мере, с конфискацией всего имущества их и их ближайших родственников. Ибо если решение принято без раздумий, то это вопиющее свидетельство полного идиотизма данных чиновников, говорящее о том что и в других делах они априори не могли принимать решений здравых, или если решение обдуманное, то это прямая провокация нанесения значимого материального и культурного урона государству.
Отправлено: 20.01.13 14:10. Заголовок: Первоначально музей ..
цитата:
Первоначально музей располагался в здании Главного Адмиралтейства, а в 1939-1941 гг. переехал в здание бывшей Фондовой биржи. Реконструкция помещений под музейную экспозицию, насчитывающую около 800 тыс. музейных предметов, и проект Музея разработаны архитектором М. А. Шепилевским.
Во цифирька, и это до войны! А после войны за счет преметов принятых на хранение как по истории советского флота во время войны, так и попадания туда предметов еще царского времени (от наследников офицеров, а это факт) во сколько раз увеличится должна была коллекция? Ну и как директор музея вообще непобоялся выговорить цифру в 30 тысяч экспонатов? Неужели он ну до такой степени неосведомленный дурак?
Отправлено: 20.01.13 15:12. Заголовок: Ну и на закуску, цит..
Ну и на закуску, цитирую
цитата:
Почти 50 тысяч единиц культурных ценностей, похищенных на территории России, находятся на сегодняшний день в розыске. По данным правоохранительных органов, более половины из них – это иконы и картины, похищенные из частных коллекций.
Читаем текст иначе, менее половины похищено у государства. Но менее половины, это легко может быть и 20 тысяч например. Читаем дальше
цитата:
За последние два года силами Росоханкультуры в 61 городе страны были проведены проверки 198 музеев, архивов и библиотек. Об этом рассказал 22 августа на внеочередном заседании Коллегии Министерства культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации руководитель Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия (Росохранкультура) Борис Боярсков.
В ходе пресс-конференции, Борис Боярсков отметил, что результаты этих проверок неутешительны: «К сожалению, по нашему мнению, везде, где мы осуществляли проверки, положение дел примерно одинаково: имеется исключительно пренебрежительное отношение к исполнению требований инструкции, правовое непонимание того, какие законы требуется выполнять работникам музея, и, с нашей точки зрения, это связано не только с неудовлетворительным состоянием заработной платы сотрудников, но и с резким падением требований к персоналу», – рассказал он. Но дальше Борис Боярсков подчеркивает: «Любые условия работы не могут служить оправданием того, что происходят факты утраты и хищения».
На семинаре-практикуме «Музей и безопасность», прошедшем 6 ноября в Шушенском музее, доцент кафедры уголовного права и криминологии Сибирского юридического института МВД России, кандидат юридических наук Александр Примак сообщил, что каждое 15 хищение из музеев России происходит с участием работников. Среди предметов хищения культурных ценностей большое количество икон – 72%, 5,6% – картин, 3,4% – орденов и медалей, 3,3% – книг и рукописей, 2,2% – монет, остальное – оружие, музыкальные инструменты, предметы археологических раскопок и прочее. Хищения культурных ценностей движимого имущества, которые составляют всего 0,15% от общего числа хищений, приносят большой урон по стоимости. Только по статье 164 УК РФ ежегодно происходит хищений на общую сумму около 200 млрд. рублей.
Специальный фонд Центрального военно-морского музея содержит коллекцию...предметов...изготовленных из драгоценных металлов и каменей. Большую ценность представляет собрание закладных досок кораблей, изготовленных из серебра...
Ещё в советские времена был издан каталог закладных досок, хранящихся в этом спецфонде. ЕМНИП, там не было ни БАЯНА, ни ОСЛЯБЯ.
Вещь явно краденая из музея ! Нужно бить тревогу и требовать следствия и арестов виновных ! javascript:pst3('%20%20','','','','') Нельзя допускать разбазаривание наших святых реликвий и прочих ценных вещей и имущества ! javascript:pst3('%20%20','','','','')
Отправлено: 20.01.13 16:22. Заголовок: Kronma пишет: Ещё в..
Kronma пишет:
цитата:
Ещё в советские времена был издан каталог закладных досок, хранящихся в этом спецфонде. ЕМНИП, там не было ни БАЯНА, ни ОСЛЯБЯ.
Вот Вы так и не поняли о чем речь Бравый пишет:
цитата:
неучтенным запасникам музеев
Каталоги на то и каталоги, что в них представляют предметы не просто взятые музеем на хранение, а научно описанные, учтенные как единицы хранения. В музее априори должны были быть копии всех закладных досок, это понятно? Опять же что бы не быть голословным, вот конкретный пример продажи через антикварный аукцион похищенного из военного архива
цитата:
26.10.2009 Росохранкультура предупреждает! На XXVII Российском Антикварном салоне, проходившем в Москве в Центральном доме художника, был продан документ, похищенный из Российского государственного военного архива Запрос начальника 6-й стрелковой дивизии коменданту поезда председателя Реввоенсовета о выделении оружия от 11 февраля 1919 г. с резолюцией Л.Д.Троцкого ранее находился в Российском государственном военном архиве в Москве (РГВА, ф.4, оп.7, д.38, л.322) и был похищен оттуда в 1990-2000 гг. в числе более 1000 документов с подписями И.В.Сталина, Г.К.Жукова, С.М.Буденного, Л.Д.Троцкого и других советских военачальников. В 2007 г. по факту хищения документа из архива было возбуждено уголовное дело.
Так что чего удивлятся когда продаются вещи даже проходящие по уже заведенным уголовным делам, а в случае если уголовного дела нет, росохранкультура не в курсе, хищения произведены по тихой еще десятки лет назад и осели у коллекционеров давным давно? Сейчас в силу возрастных причин, как раз умрают коллекционеры создавшие коллекции в 70-ые, 80-ые года, когда в музеях был говоря откровенно полный бардак.
Отправлено: 20.01.13 16:37. Заголовок: Бравый пишет: Вот В..
Бравый пишет:
цитата:
Вот Вы так и не поняли о чем речь Каталоги на то и каталоги, что в них предстаавлют предметы не просто взятые музеем на хранение, а научно описанные, учтенные как единицы хранения.
Я-то понял, а вот Вы - невнимательны. Речь идёт о том, что доски, изготовленные из драгметалла (серебра), хранятся не в обычном фонде, а в специальном. И не требуют они какого-то особого научного описания или экспертиз: Размер в мм, клеймо изготовителя, номер пробы. В остальном они, по-сути, сами себя и описывают. Трудно представить, что где-то в подвалах музея ещё с советских времён валяются горы неучтённых серебряных пластин, с которых просто лень было переписать выгравированный на них текст. Что же касается возможной пропажи уже учтённых единиц хранения, то это - да, вполне допустимый вариант. От кражи ничего не застраховано.
Отправлено: 20.01.13 16:48. Заголовок: Kronma пишет: И не ..
Kronma пишет:
цитата:
И не требуют они какого-то особого научного описания или экспертиз: Размер в мм, клеймо изготовителя, номер пробы. В остальном они, по-сути, сами себя и описывают.
Требуют, пока предмет не описан, по существующим правилам он не состоит на учете. А правила эти включают в себя полное описание единицы хранения, включая описание внешнее, вес, габариты, описание материала, сохранности и прочее и прочее и прочее, вплоть до включения в учетную карточку рисунка или фотографии предмета. Это в частности требуется и для поиска похищенного в будущем, если происходит кража из музея. Kronma пишет:
цитата:
Трудно представить, что где-то в подвалах музея ещё с советских времён валяются горы неучтённых серебряных пластин, с которых просто лень было переписать выгравированный на них текст.
Вам трудно, а мне нет. У меня мать работала художником в Русском музее и занималась как раз тем что тщательно прорисовывала для учетных карточек внешний вид единиц хранения в фондах русского фарфора, где как я уже говорил, тысячи эскпонатов не были учтены никак. И сколько бы она не сидела и не горбатилась, одна, она не могла выполнить эту работу ближайшие лет сто-двести, точно так же как ее коллеги научные сотрудники не могли за такой же срок выполнить свою работу, а именно научное описание единиц хранения и постановку их на учет. В этом смысле, Морской музей если чем и отличался, так это тем что коллекция закладных досок сформировалась до революции и должна была быть учтена в старых описях, но они иначе составлялись чем советские, и насколько они сохранились в советское время не известно.
С того, что как минимум с 1907 года, копии всех досок должны были поступать на хранение в Морской музей, на самом деле подавляющее большинство поступало и до 1907
Трудно представить, что где-то в подвалах музея ещё с советских времён валяются горы неучтённых серебряных пластин, с которых просто лень было переписать выгравированный на них текст.
Да мне еще и легко себе это представить по той простой причине, что в период 1939 по 1941 год музей переезжал в здание биржи, а дальше случилась война эвакуация части фондов, затем их возвращение. Так что при неминуемой путанице где что лежит, в каких ящиках и в каких конкретно помещениях, на рахбор завалов требовалось лет 30, то есть к тем "славным" 70-м годам как раз, когда начались первые случаи массовых хищений из музеев.
Отправлено: 20.01.13 17:15. Заголовок: Бравый пишет: А пра..
Бравый пишет:
цитата:
А правила эти включают в себя полное описание единицы хранения, включая описание внешнее, вес, габариты, описание материала, сохранности и прочее и прочее и прочее...
Дык, нет там дальше никакого "прочего", кроме клейма, пробы, и механического переписывания того, что выгравировано на лицевой и оборотной стороне. И всё. Трудозатраты на описание - минимальны. Это не какой-нибудь мундир, оружие, украшение, фарфор, картина и т.п. И хотел бы ещё раз Вам напомнить - материалом закладных досок было серебро. А в СССР отношение к драгметаллам было достаточно трепетное.
Бравый пишет:
цитата:
с 1907 года, копии всех досок должны были поступать на хранение в Морской музей
Источником этой информации не поделитесь? И что такое 10 лет по сравнению с 300-летней историей флота?
Бравый пишет:
цитата:
Так что при неминуемой путанице где что лежит, в каких ящиках и в каких конкретно помещениях, на рахбор завалов требовалось лет 30,
Трудно представить, что на "разбор завалов" из золота, платины, бриллиантов и серебра, образовавшихся в спецфонде ЦВММ "из-за неминуемой путаницы", требовалось "лет 30". Напоминаю Вам, что у каждого фонда есть хранитель, который лично отвечает за сохранность единиц хранения вверенного ему фонда (и это в те-то непростые годы!), так что вариант с "путаницей где что лежит" представляется мне маловероятным.
Бравый пишет:
цитата:
то есть к тем "славным" 70-м годам...когда начались первые случаи массовых хищений из музеев
70-е годы - это "оттепель", начало застоя, возникновение "цеховиков", шальных денег, и появление коррупции. Отсюда и первые случаи массовых хищений.
А вот интересно, куда исчезла коллеция адмиралтейских моделей кораблей известных под именем "Собрание адмирала Бутакова"? Командование и чиновники музея ВМФ хранят на сей предмет многозначительное молчание. Правда некие сотрудники модельной мастерской утветверждали что еще в 90-е годы прошедшего столетия весь подвал музея был завален обломками каких то моделей.
Был кстати на одном из модельных форумов выложен каталог моделей музея 1960 года, тогда коллекция еще числилась в полном составе и исправности...javascript:pst3('%20%20','','','','')
Отправлено: 20.01.13 18:22. Заголовок: Kronma пишет: А в С..
Kronma пишет:
цитата:
А в СССР отношение к драгметаллам было достаточно трепетное
И опять тут Вы не совсем правы, что доказали Хрущеву французы когда задали вопрос что делать с ленинским золотом в французских банках, про которое Хрущев даже не слышал. В стране которая почти 80 лет жила под лозунгом грабь награбленное, трепет в отношении драг металлов был чисто воровской. Спиздить у кого что плохо лежит-это пожалуйста, а вот сохранить чаще всего не умели, даже если это золото. Kronma пишет:
цитата:
70-е годы - это "оттепель", начало застоя, возникновение "цеховиков", шальных денег, и появление коррупции. Отсюда и первые случаи массовых хищений
Оттепель закончилась в 1968, цеховики, шальные деньги прочее это следствие постановления ЦК КПСС от7 июля 1954 г. «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах ее улучшения», довоспитывались до граждан Бога не боящихся, для которых ничего святого нет, в том числе и понятий о культурной и исторической ценности вещей принадлежащих всему народу и рассматривающих такие вещи только как источник наживы. Так что хищения из советских музеев в большей степении связаны с приходом новой поросли, маломатериально заинтересованной в профессионализме своего труда, нравственно незаинтересованной никак, и ко всему еще просто часто ленивой, невнимательной и не любопытной. Отсюда и кражи, причем надо понимать, что кражи могли осуществляться и осуществлялись далеко не всегда теми сотрудниками музеев которые являлись хранителями, часть краж осуществлялась высоким руководством иногда под давлением еще более высокого руководства, а часть наоборот обслуживающим персоналом.
Трудно представить, что на "разбор завалов" из золота, платины, бриллиантов и серебра, образовавшихся в спецфонде ЦВММ "из-за неминуемой путаницы", требовалось "лет 30".
для этого надо было знать в какой ящик с какими книгами пихнули пару орденов, в какой к мундирам запихали десять закладных досок и так далее и тому подобное. Вот на сайте музея указано, в музее хранится коллекция более 500 закладных досок кораблей. А сколько более? Более может быть и 501 доска, а может и тысяча. Если уж у них директор музея ошибается на порядок цифр, и вместо более 800 тысяч экспонатов(напомню число на 1917 год), говорит о транспортировке 30 тысяч, то чего можно ожидать от тотальной независимой инвентаризации, как например произошло с Эрмитажем, где по факту выборочной инвентаризации только одного фонда, вскрылось 221 хищение предметов из драгметаллов, а еще был установлен факт значительного числа не состоящих на учете изделий.
А вот интересно, куда исчезла коллеция адмиралтейских моделей кораблей известных под именем "Собрание адмирала Бутакова"?
А мне вот интересно, военно-морские трофеи Кригсмарине, куда девались? Всякие там мундиры ордена награды оружее и прочие трофейные ценности относящиеся к морской истории и которые наверняка в том или ином количестве передавались в военно-морской музей (часть малую лично видел в экспозиции) и которые наверняка в некоторой части были точно так же не разобраны и забыты в запасниках как это было с трофейными коллекциями произведений искусства в том же Эрмитаже
Отправлено: 20.01.13 18:52. Заголовок: А еще меня всегда с ..
А еще меня всегда с самого раннего детства, как только увидел фотографии Суворовского музея сразу после открытия, смешила повторяемая многими сотрудниками музеев идея, что сокращение предметов выставляемых в открытой экспозиции зримо в разы, по сравнению с дореволюционной в тех же самых залах, служит целям облегчения восприятия посителей музея. Пипец, в Эрмитаже количество картин на стенах музея скоратилось на конкретные известные числа, раза так в полтора, чтоб ну очень тупые посетители с полным и неполным средним образованием могли легче воспринимать экспозицию чем их неграмотные предки из крестьян, которые посещали Императорский Эрмитаж за символическую плату в несколько копеек. И во всем мире вообще так примерно, все прячут по запасникам, где раздается тихое шебуршение.
что то в морском музее из Германии есть, говорили парни-моделисты , что у них там много моделей из Берлинского морского музея, мебель германская трофейная, вещи кое-какие в подвалах хранились, но все это прячут от народа!
Может быть и я лично думаю, что прячут не злокозненно, а просто по незнанию, а что ж у них собственно хранится, ну плюс по нехватке экспозиционных площадей, хотя это не совсем корректное оправдание, так как подход к экспозициям вообще в музейном деле свелся к показу три предмета на 20 квадратных метров, грубо говоря Вот я тут долго рассуждал, пытался аргументировано объяснить свою позицию, а оказалось все проще, власти надо слушать чаще
цитата:
М. КОРОЛЕВА - Давайте просто напомним, в связи с чем мы позвали к нам высокого гостя. Появилась новость, нас она сначала напугала. Когда мы услышали о том, что практически четверть общемузейного фонда в России пропало, [quote]вчера об этом говорил Дмитрий Медведев, вице-премьер. Он сказал, что было проверено 500 музеев с общим объемом в 20 млн. единиц хранения, и выявило пропажу - 160 тысяч предметов искусства которые были в фондах, пропали
.
цитата:
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Мы встревожены, обеспокоены. Затем Медведев, конечно, разъяснил, что речь идет практически обо всех годах советской власти, что это не за последние 5 или 7 лет вдруг пропало огромное количество субъектов нашего народного достояния. Но все равно ситуация тревожная. Тем более мы помним прошлый год, и эту не самую приятную историю, которая случилась в Санкт-Петербурге. Прежде всего, хотел бы уточнить, та проверка, о которой рассказал наш первый вице-премьер, она была проведена именно в связи с событиями в Эрмитаже или это текущее события, заранее запланированное.
`Вот кстати обратите внимание они только предметы искусства посчитали, думаю мундиры закладные доски серийное оружее и прочее туда просто не вошли. Когда я был очень маленький, я с мамой и ее подругой зашел на закрытую территорию артмузея, за так сказать зону охраны, ну нас оттуда естесственно быстро погнали охрана с собакой. Так вот успели мы там увидеть ну дофига орудий и военной техники, которая обычно с другой стороны кронверкского канала была невидна из-за небольшой складки местности между каналом и музеем, а так же кустарников и деревьев, но недавно стали там как раз на этой территории проводить всякие военно-исторические фестивали, вон Плакса подтвердит, ну и чего, где там вся та техника что стояла в 1976-79 годах?
Отправлено: 20.01.13 20:52. Заголовок: А. БУСЫГИН - Да, в н..
цитата:
А. БУСЫГИН - Да, в наличии нет. Но мы знаем, сколько из этих 160 тысяч украдено всего. Я вам могу назвать даже точную цифру. В розыске МВД - 713 предметов. Разрушены - 282. Переданы в другие музеи из проверяемых музеев - примерно 26 тысяч. А все остальное это так называемая выявленная недостача. Причем, вот Псковский музей- заповедник. Огромное количество недостачи. У них получилось 43 тысячи предметов. Почему - потому что не в порядке учетная документация. Раньше был единый большой музей с филиалами, а потом филиалы стали самостоятельными музеями. Проверяющие пришли, спрашивают: где предметы. Они же есть по документам. Значит они видимо, в этих самостоятельных музеях, которые были филиалами. Проверка там продолжается. Музей архитектуры им. Щусева. Они переезжали много раз из места на место, стали проверять. Огромная недостача. Где они? Они сами не знают. Что-то может быть и похищено. Потому что есть очень интересные вещи. Я могу привести пример Ярославского музея-заповедника. Была выставка, на нее был отправлен экспонат, называется "Клад кулака". Под стеклом ящички, россыпь монет 19 века. Когда после выставки стали пересчитывать монеты, примерно 60 штук не досчитались. Вот где они? Понятно, что кто-то этот ящичек доставал, крышечку стеклянную отвинтил, монетки достал, назад привинтил. Пропало. Надо сказать, что вот эти многочисленные потери зачастую являются следствием просто разгильдяйства и неисполнения инструкции по хранению музейных ценностей. Должен сказать, что далеко не все из этих 160 тысяч украдено, но часть, конечно, есть.
Отправлено: 20.01.13 20:56. Заголовок: И это еще Бусыгин мо..
И это еще Бусыгин молчит как партизан, что проверяли они наверняка по советским, а частью и российским уже инвентарным спискам, не всегда имея сохранившиеся дореволюционные списки. Например факты продаж ценностей в 30-ые годы, выявлялись наверняка именно по советским того времени документам, а вот сверить сколько было продано за границу без всякой документации простыми указаниями "руководящих товарищей" наверняка не удосужились.
Отправлено: 20.01.13 21:03. Заголовок: В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А п..
цитата:
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А проверка она касается музеев государственных или также муниципальных и возможно частных?
А. БУСЫГИН - Всех. Насчет частных - нет. У нас музеи государственные, причем федерального уровня и уровня субъектов федерации, муниципальные музеи и музеи ведомственные. У нас есть музеи Академии наук, а потом ряд музеев у нас подчинены различным ведомствам. В частности Военно-морской музей в Санкт-Петербурге он в ведомстве Министерства обороны. Музей Арктики и Антарктики тоже в Санкт-Петербурге - в ведении Росгидромета. Есть музей МВД, в Монино музей авиационный тоже в ведении Министерства обороны. Министерство обороны обратилось сейчас предложением сделать музей авиации вместо него, но трудно с помещениями, честно говоря.
М. КОРОЛЕВА - Андрей Евгеньевич, я хочу вернуть вас к тому, о чем вы говорили чуть раньше. О том, откуда больше всего пропало предметов. Вы назвали Псковский музей, музей им. Щусева архитектуры. Откуда еще при этих проверках обнаружились больше пропажи?
А. БУСЫГИН - Нам не удалось до конца проверить музей Арктики и Антарктики, потому что в полном беспорядке документы, я выделил бы еще Военно-морской музей в Санкт-Петербурге. Вообще надо сказать, что в ведомственных музеях нарушений достаточно много, потому что инструкции ведомственные исполняются там гораздо хуже, чем в музеях, подведомственных Роскультуре. В частности из Военно-морского музея по директивам командования многие экспонаты передавались для украшения кабинетов, скажем, в Главный штаб МВФ. А потом там пожар в 2003 году произошел, 53 чудесных полотна сгорели. Причем можно допустить, что там что-то и похищено. Или, например, письмо из таможни Санкт-Петербурга: просим передать на временное хранение несколько картин. Передали. А потом следы этих картин теряются. Оказывается тот, кто их забирал, он материально не ответственный. На балансовый учет они не поставлены. Все, пропали.
да , деятелем из морского музея есть что скрывать и из за чего молчать! А в каком состоянии у них филиалы ! Вы на "Дороге жизни" были? МО-4 (единственный оставшийся в мире!) сгнил ! Другие экспонаты тоже не в лучшем состоянии! Конечно замполитскотское морское ведомство (ВОСР ВМФ)"копать" под своих не позволит, проверяющих не подпустит на пушечный выстрел! Они же тоже "при деле"javascript:pst3('%20%20','','','','')
Отправлено: 20.01.13 21:09. Заголовок: А. БУСЫГИН - Русский..
цитата:
А. БУСЫГИН - Русский музей лучше, чем в тех, в которых я перечислил. Там есть несколько недостач, но...
М. КОРОЛЕВА - Петергоф, например.
А. БУСЫГИН - Да, в Петергофе есть. Надо сказать, что вообще музеями Санкт-Петербурга и особенно окрестностей надо особо заниматься, потому что представляете, после войны все, что вернулось из эвакуации, что было выкопано из земли, что прятали в так называемые, положили специальные центральные хранения. А потом уже раздавали по музеям. И часто получалось так, что экспонат, который раньше экспонировался и был принадлежностью Екатерининского дворца, оказался в Павловске или Петергофе. И наоборот. Это большая работа, которая должна быть проведена. Поэтому естественно, мы вчера на комиссии докладывали некие промежуточные результаты. Наша задача заключается в том, чтобы не сказать: вот не знаем где. А выяснить до конца, где этот предмет все-таки по возможности.
Блин, вот распинался тут основываясь на чистой логике и небольших представлениях из личного опыта работы музеев и опыта некоторых знакомых, а оно вон достаточно было процитировать интервью ахтунг 2007 года, когда переезд только только затевался
Другие экспонаты тоже не в лучшем состоянии! Конечно замполитскотское морское ведомство (ВОСР ВМФ)"копать" под своих не позволит, проверяющих не подпустит на пушечный выстрел!
Мне тут на соседнем форуме, запасники "офицеры" очень обиженно высказывали свое фи, по поводу того, что я советских офицеров, за офицеров не считаю, в сравнении с дореволюционными или хотя бы довоенной и военной поры. А ведь все элементарно, с времен застоя массово воруют отовсюду, что в самой армии, что в ведомстве и никто себе даже пулю в лоб не пустил, что свидетельствует о полном отсутствии чувства офицерской чести. Я уж молчу про стойкое молчаливое принятие развала СССР, которое клялись защищать до последней капли крови. И когда я писал об этом, я знал, что все те кто себя считает истинными офицерами, кто всегда сохранял чувство чести, кто подавал рапорты об остатавках в знак протеста, на меня не обидятся, потому что такие офицеры были увы исключением. А над всеми офицерами, да сидела огромная туша политуправления населенная без всякого исключения подлецами по самой своей сути, ибо были призваны поддерживать насквозь лживую идеологию КПСС И представители которой и сейчас травят публику своими лживыми изворотливыми писаниями, скажем о нашей истории, делая героев подлецами, заурядных личностей героями, врагов представляя гуманными образцами высокого профессионализма, наших военных и моряков раздолбаями и пьяницами и так далее и тому подобное.
К стыду своему вынужден признать что только раз в 12 лет javascript:pst3(' пишет:
цитата:
МО-4 (единственный оставшийся в мире!) сгнил !
Ну этого следовало ожидать, он ведь вроде стоял под открытым небом, а такие экспонаты, лучше беречь в стеклянном павильоне, который в советское время обошелся бы в копейки и не требовалось бы даже отопления, достаточно влажностный режим соблюдать, ну как я понимаю.
А вот кстати знающие люди из музейных говорили что проект стеклянного павильона для Дороги жизни был разработан еще при начальнике ВММ А.М. Алешине в 1985 году, а потом и деньги к 300-летию флота вроде бы дали, но потом неожиданно переиграли и пустили на отделку интерьеров Биржи , а охотник и ряд других экспонатов предполагали просто списать и уничтожить. Но потом просто бросили гнить. ВММ ведь никогда серьезно не инвентаризировали и нет даже каталогов всех коллекций. А это возможность для злоупотреблений и утрат. И не всегда по злому умыслу а прорсто по халатности небрежности не знанию. Или вот скандальная история с повреждениями экспонатов при переезде! Никто до сих пор не наказан , хотя за это должны отвечать и начальник , и главный хранитнль фондов , и начальник отдела реставрации и снабжения! О том что с экспонатами произошло несчастье узнали лишь случайно - кто то из работников слили инфу прессе!
ММ ведь никогда серьезно не инвентаризировали и нет даже каталогов всех коллекций. А это возможность для злоупотреблений и утрат. И не всегда по злому умыслу а прорсто по халатности небрежности не знанию. Или вот скандальная история с повреждениями экспонатов при переезде! Никто до сих пор не наказан , хотя за это должны отвечать и начальник , и главный хранитнль фондов , и начальник отдела реставрации и снабжения!
Вы себе представляете что сделал бы небезызвестный лейтенант Баранов, так кажется фамилия руководителя Морского музея имени Петра Великого, если бы ему Матвиенко создала условия для переезда, такие, которые создали нынешнему музею? Он, думаю, не имея возможности, как офицер, вызвать даму на дуэль и тем более пристрелить нахрен, просто напросто пустил бы себе пулю в лоб с рапортом на Высочайшее Имя о явной махинации и беззаконии. Тоесть до разрушения дела всей своей жизни путем повреждения экспонатов, просто бы не дожил.
Ну , уважаемый, тогда были другие люди, другие офицеры. А посмотрите на директоров ВММ после Алешина! Замполиты, танцоры, артисты, а теперь - хокеист! Чего стоит дикая идея "превратить "Аврору" в полноценный учебно-боевой корабль , перестроить , поменять двигатели и отправить в плавание с юными кадетами на борту"! Это что, окончательное помешательство музейского руководства? Или они просто решили от такой улики избавиться?
Ну , уважаемый, тогда были другие люди, другие офицеры
Возможно, но Алешин как раз и относился как я понимаю к поколению военных офицеров, про которых я уже сделал оговорку. Хотя и при нем уже творилось черт знает что javascript:pst3(' пишет:
цитата:
Чего стоит дикая идея "превратить "Аврору" в полноценный учебно-боевой корабль , перестроить , поменять двигатели и отправить в плавание с юными кадетами на борту"!
Идея была бы вовсе не такой дикой, если бы Аврору как раз при Алешине не пустили на металлолом, заменив новоделом. Авероф, до сих пор частично используется для учебных целей, хотя конечно не ходит сам, но выйти в море способен. А насчет были другие люди, скажу так, у меня есть личный повод, сомневаться в порядочности конкретных работников музея именно конца 70х годов.
Решение насчет "Авроры" принимало высшее политическое и военное руководство, здесь Алешин даже права голоса не имел. Сейчас утрачен неповторимый Дух Музея, вместо профессионалов-энциклопедистов пришли какие то ловкачи и деляги.
Решение насчет "Авроры" принимало высшее политическое и военное руководство, здесь Алешин даже права голоса не имел
Даже если он был офицер в запасе, он имел полное право подать рапорт или заявление об увольнении по собственному желанию, в конце концов и не участвовать таким образом в насквозь аморальном попиле бабла под предлогом ремонта. З3 млн рублей вгрохали тогда, а по тем временам это ну очень колоссальные деньги. Новые части корпуса из золота могли быть сделаны за такие бабки.
Сейчас утрачен неповторимый Дух Музея, вместо профессионалов-энциклопедистов пришли какие то ловкачи и деляги.
Я бы сказал так, ловкачи и деляги пришли давно, просто тогда они были еще молоды, жили с оглядкой на старую гвардию которая к нашему времни практически вымерла. Но я пишу не про конкретно военно-морской музей, его я плохо знаю, и мало в нем кого знаю. Я пишу о ситуации вообще в музеях, архивах и библиотеках. В каждом конкретном случае наверняка разница в степени хищений, в их раскрытости или нераскрытости, разная. Где то, как например в Русском музее порядочных работников откровенно выживали приказами сверху, как было с директором предшественником Новожиловой, где то наоборот, хапуг и пройдох сами коллективы хватали за руку и выкидывали прочь. Где то, как в библиотке Академии Наук, все концы канули в огонь, ну и так далее и тому подобное.
Решение насчет "Авроры" принимало высшее политическое и военное руководство
Вы же понимаете как принимает решения высшее руководство, оно неглядя подмахивает те решения которые им кладут на стол доверенные лица, а доверенные лица излагают проблему кратко и емко, например, ужас корабль революции в опасности, ракушки проели корпус нужен срочный ремонт, а то каким именно образом не ремонт, а новодел произведен будет, естесственно не докладывают. В итоге, кто обычно делает кассу в советских условиях? Отделы снабжения и сбыта разных предприятий, там такие схемы были налажены в советской экономике на фоне которых современные прямые откаты и дележка денег прямо в карманы исполнителям, бледнеют в своей ясности и легкой раскрываемости. \Например, как я это понимаю, в случае с Авророй среди прочего могла действовать красивая и простая схема, корпус заводская комиссия признает негодным полностью, а не скажем частично как наверняка было, исполняется техническая документация к замене всей подводной части, заказываются материалы изделия инструментарий и прочее и прочее, все выше того что надо на самом деле для ремонта, а дальше по итогам перевыполнения плана по производству получаются приемии для, отделов занимающихся проектированием, отделов поставок, цехам и прочее и прочее и прочее. все сыты и накормлены. И на персональную дачку можно стул из кают компании стырить по тихому как списанный, и работяги пару болтов, для домашних нужд утянут и все главное законно и не подкапаешся, потому что никаких независимых экспертиз и проверок принятых решний никто не мог тогда производить, даже прокуроратура, ибо она не бум бум в кораблестроении а даже если бы и рыпнулась, то после пары месяцев болтания попиленного корпуса в приюрежных водах финского залива, уэе хрен установишь, был он в том состоянии уже на момент осмотра оценочной комиссии или нет.
Вот порылся в старых записях , когда интересовался русско-японской темой и строил модельки : по каталогу ВММ 1974 года были учтены серебряные закладные доски ЭБР "Ослябя" - инвентарные номера ВММ 896, 897, 898, 7545 размер 12,6 на 9,9 - КЛ "Кореец" - 1-й - 882, 5261 размер 10,3 на 7 и 2-й - 6953 размер 13,4 на 8. Обидно , если что то из этого ушло на сторону javascript:pst3('%20%20','','','','')
Вы прикиньте для себя по старым фотографиям, сколько ушло на сторону, культурных ценностей, зданий, целых городов и сел, с 1917 года, наконец сколько людей ушло на сторону, кто зарубеж, кто на тот свет и все повторю, под лозунгами грабь-награбленное. Когда смотришь старые фотографии, даже тех мест, Петербурга например, который вообще с 1917 года сохранился много лучше других русских городов, и сравниваешь с нынешними, такая острая горечь и тоска охватывает, что не то что рыдать, выть хочется. Тоже самое с музейными коллекциями, смотришь новые экспозиции Эрмитажа, даже того же рыцарского зала, и, например, сравниваешь их даже не с дореволюционной, а с экспозицией 1980 года, выть хочется. А мы тут по закладным доскам плачем, которые все же надеюсь не пропали, а если пропали, то вернутся после следственных мероприятий.
смотришь старые фотографии, даже тех мест, Петербурга например, который вообще с 1917 года сохранился много лучше других русских городов, и сравниваешь с нынешними, такая острая горечь и тоска охватывает, что не то что рыдать, выть хочется.
Эт точно. Что эти гниды-большевики с Питером понаделали! Метро понарыли, жилья для черни понастроили! Сволочи, одним словом.
Метро понарыли, жилья для черни понастроили! Сволочи, одним словом.
Ерничать не надо только, из-за вроде бы полезного строительства метро были утрачены конкретные памятники архитектуры, которые вовсе не обязательно было терять и которые строительству метро не мешали никак. А строительство "жилья для черни", за исключением короткого периода после войны до 1956 года, велось так, что до сих пор стонем, как и вся страна от этих убогих спальных районов с безликой и убогой архитектурой. Да вобщем дело не в том, что они построили, дело в том что они не сберегли и не собирались сберегать, например в 60-ые, была утрачена лепнина с огромного числа зданий. Начиная с 20-х годов, подавляющее большинство зданий Петербурга было надстроено одним-двумя этажами, что нарушило градостроительную целостность целых кварталов, например набережной канала Грибоедова напротив храма Спаса на крови. И так далее и тому подобное. Но я уже сказал выше, Петербургу еще повезло, в нем многое сохранилось, а сколько русских городов было учничтожено на 80-90 процентов, целый мир архитектуры и градостроительства утрачен напрочь. И потом еще кроме большевиков, активно постарались немцы, после войны Хрущев, а в наше время жадные инвесторы и застройщики. И еще, наше народонаселение, к сожалению, включая граждан из руководства, напрочь не осведомлено, о тех последствиях для не только культуры, но и психики человека, которые создает градостроительная среда. Хотя исследования и монографии на эту тему, не так уж недоступны, в некоторых библиотеках найти можно. Градостроительная среда меняет психологию целого народа, задает его устремления, развивает или убивает в нем нравстенность, чувство собственного достоинства, отношения к обществу и к ближнему итак далее и тому подобное. Градостроительная среда, может убивать людей в прямом смысле слова, только фактом своего существования, если она аргессивная античеловечна и не экологична.
Отправлено: 21.01.13 10:52. Заголовок: Бравый пишет: до си..
Бравый пишет:
цитата:
до сих пор стонем, как и вся страна от этих убогих спальных районов с безликой и убогой архитектурой.
Не знаю, кто там о чем стонет, но лично моя семья всю жизнь живет в таком районе. И ничего, никаких стонов. Зато скока было радости в 1964 году, когда получали квартиру! А скока было тогда желающих "постанать" вместо нас! Ты бы только знал, Дениска!
Бравый пишет:
цитата:
Градостроительная среда меняет психологию целого народа, задает его устремления, развивает или убивает в нем нравстенность, чувство собственного достоинства, отношения к обществу и к ближнему итак далее и тому подобное. Градостроительная среда, может убивать людей в прямом смысле слова, только фактом своего существования, если она аргессивная античеловечна и не экологична.
Гы! Во как загнул! Я знаком с кучей людей (начиная с соседей и заканчивая коллегами по работе), всю жизнь проживших в такой среде. И знаешь, что? Они все живы!!! Никого из них эта среда не убила и даже не искалечила. Да и я сам изчо пока не помер.
Градостроительная среда, может убивать людей в прямом смысле слова, только фактом своего существования, если она аргессивная античеловечна и не экологична.
Правильно, Дениска. У нас тоже несколько лет назат спорили. Надо ли в чумы пересляться или еще лет сто в пещерах поживем. И все таки победил разум! Так что тунгусы самые не агрессивные, человечные и экологически чистые.
Отправлено: 21.01.13 15:04. Заголовок: Опремус пишет: Не з..
Опремус пишет:
цитата:
Не знаю, кто там о чем стонет, но лично моя семья всю жизнь живет в таком районе. И ничего, никаких стонов. Зато скока было радости в 1964 году, когда получали квартиру! А скока было тогда желающих "постанать" вместо нас! Ты бы только знал, Дениска!
Знаю, но в отличее от Вас я так же знаю, что были альтернативные методы индустриального домостроения и самое главное градостроительных решений, вместо хрущоб, до 1956 года они успешно работали и до сих пор кварталы построенные тогда пользуются значительно большим спросом, во первых из-за качества домов, во вторых что многие только интуитивно понимают, но сформулировать не умеют из-за качества городской градостроительной среды. И смею напомнить, эксплуатационный срок кварталов построенных с 1956 до 1968 года официально 25 лет, их должны были снести в 1990-ые Опремус пишет:
цитата:
Я знаком с кучей людей (начиная с соседей и заканчивая коллегами по работе), всю жизнь проживших в такой среде. И знаешь, что? Они все живы!!! Никого из них эта среда не убила и даже не искалечила. Да и я сам изчо пока не помер.
Из ряда пациент скорее жив чем мертв. Есть медицинская статистика роста психических и психосоматических заболеваний, роста заболеваний легочных и прочих, в зависимости от той или иной градостроительной среды, исследования напечатаны, выводы сделаны, изучайте. Тунгус пишет:
цитата:
У нас тоже несколько лет назат спорили. Надо ли в чумы пересляться или еще лет сто в пещерах поживем.
И Ваша ирония не уместна, что касается районов крайнего севера, так там просто строились здания не приспособленные климату, с нарушениями советских же СНиП
Отправлено: 21.01.13 15:24. Заголовок: Одними из наиболее х..
цитата:
Одними из наиболее характерных особенностей развития современного общества являются быстрый рост городов, непрерывный темп увеличения численности их жителей, формирование городских агломераций. Урбанизация как процесс повышения роли городов в развитии общества влечет за собой самые значительные социальные преобразования в истории человечества.
В крупных городах переплелись как положительные, так и отрицательные стороны научно-технического прогресса и индустриализации. Совокупность факторов окружающей среды (природных, социально-экономических, хозяйственно-бытовых, антропогенных) может воздействовать на все население, отдельные его группы и на каждого человека как однонаправленно (в положительную или отрицательную сторону), так и разнонаправленно. Например, отрицательное воздействие на здоровье людей неблагоприятной экологической обстановки может смягчаться или полностью нивелироваться хорошими социально-бытовыми условиями – полноценным питанием, просторным, комфортабельным жилищем, регулярным отдыхом в экологически чистой местности, хорошим медицинским обслуживанием и пр. Как негативные, так и позитивные факторы окружающей среды, воздействуя на все население или значительную его часть, почти никогда не вызывают одинаковых последствий у абсолютно всех лиц, составляющих данную популяцию. Эта закономерность обусловлена рядом обстоятельств: биологическими особенностями организма каждого отдельного человека, наличием или отсутствием вредных привычек, возрастом, интенсивностью и характером труда, бытовыми условиями и т.д., поэтому отрицательные антропогенные факторы не служат фатальной причиной ухудшения здоровья людей, живущих в ареале влияния этих факторов. Каждый потенциально патогенный фактор создает только предпосылки ухудшения здоровья – увеличивает риск заболеть, стать инвалидом, умереть в молодом возрасте, которые применительно к конкретному лицу могут реализоваться или не реализоваться. Чем сильнее выражены эти предпосылки и чем на большую численность населения они воздействуют, тем выше вероятность их проявления в виде снижения здоровья. Потому можно с достаточным основанием выделять территории с высоким, средним и низким уровнем антропогенных (техногенных) предпосылок ухудшения здоровья населения.
Исключительно медицинский , с упором на экологические факторы, взгляд на проблему городской среды, но все равно полезно для первого ознакомления с темой А градостроительные институты, проектировщики, в увязке с специалистами медиками, экологами и другими специалистами, неоднократно уже на протяжении многих десятелетий (а начали вообще еще в 19 веке), занимались исследованиями и делали выводы об оптимальной городской среде и если судить по общим выводам, наиболее оптимальными представляются города масштабов послевоенной застройки например город Пушкин, а так же те старые русские города, где были решены до революции или после нее, в дохрущевскую эпоху, проблемы благоустройства и замены ветхого жилья на сомасштабные застройке здания.
Отправлено: 21.01.13 17:10. Заголовок: Бравый пишет: Есть ..
Бравый пишет:
цитата:
Есть медицинская статистика роста психических и психосоматических заболеваний, роста заболеваний легочных и прочих, в зависимости от той или иной градостроительной среды,
Это, друг мой Дениска, все притянуто за уши. Да ты и сам дальше цитируешь.
Бравый пишет:
цитата:
Исключительно медицинский , с упором на экологические факторы, взгляд на проблему городской среды
Ага, особенно вот это: Бравый пишет:
цитата:
почти никогда не вызывают одинаковых последствий у абсолютно всех лиц, составляющих данную популяцию.
Другими словами: никакой зависимости нет и все что ты, Дениска, тут пишешь есть полный фуфел.
Бравый пишет:
цитата:
до 1956 года они успешно работали
Ага работали. Для мизерной части населения (номенклатуры, как правило). Массовое жилье - это хрущевки.
Другими словами: никакой зависимости нет и все что ты, Дениска, тут пишешь есть полный фуфел.
Это не фуфел, а факты, в статье восновном говорится о исключительно биологических факторах экологии городской среды, действие на психику архитектурных форм, цвета, городских пространств и так далее и тому подобное тут вообще отстутвует Опремус пишет:
цитата:
А это, что за зверь?
Государственное унитарное предприятие Московской области «Научно-исследовательский и проектный институт градостроительства» например из российских бывших советских. Опремус пишет:
цитата:
Массовое жилье - это хрущевки.
Опремус пишет:
цитата:
Батенька, нужно сперва в тему погрузиться, а потом спорить со специалистами.
Специалист и незнает о крупнопанельных домах сталинского времени, заложивших фундамент индустриального домостроения, но выгодно отличавшихся от хрущевских серий?
А сколько при Валиде - ханум (за несколько лет ее поганого правления) уничтожили скверов, парков, зеленых уголков ! В блокаду почти все парки и скверики сохранили (было специальное распоряжение руководства города и милиция за этим следила!) А при этой ханше, да и при чекисте (жаль его, нормальный мужик, но не хочет НИКОГО обидеть, старается ДЛЯ ВСЕХ быть хорошим) что творят с зелеными легкими нашего города? Чувствуете как в последнее время стало тяжело дышать в городе, эта серая едкая пыль, склизкий неестественный туман, слизь на улицах! Люди стали очень раздражительными, злобными, тяжело дышат, глаза нездоровые, шутки со злым подтекстом. Словно ненависть и злоба тонким слоем растекаются. Как у Лукоянова - синий мох.
Отправлено: 21.01.13 19:51. Заголовок: Это явно сказывается..
Это явно сказывается на Научном форуме. Экология влияет. Хорошо еще, что Грека держится и продолжает дарить нам свою доброту. Потому что он лечится вакуумом.
А сколько при Валиде - ханум (за несколько лет ее поганого правления) уничтожили скверов, парков, зеленых уголков !
Не имею точных цифр, но достаточно много. Напомню кстати, что ее когда выбирали ее главным лозунгом была борба с уплотнительной застройкой. алоиз пишет:
цитата:
Это явно сказывается на Научном форуме. Экология влияет.
Типа иронизируешь? Экология это не только чистый воздух и чистая вода, это вообще вся свокупность факторов в окружающей среде, включая даже то какая реклама висит на улицах, какого вида скамейки стоят в парках, и какие урны поставлены у зданий.
Отправлено: 21.01.13 22:28. Заголовок: Бравый пишет: Типа ..
Бравый пишет:
цитата:
Типа иронизируешь? Экология это не только чистый воздух и чистая вода, это вообще вся свокупность факторов в окружающей среде, включая даже то какая реклама висит на улицах, какого вида скамейки стоят в парках, и какие урны поставлены у зданий.
Нет. Много чего влияет. Например, ты был в Ханты-Мансийске? Там есть районы, где архитектура скрашивает суровость климата. Как бы даже добавляет бодрости. А где-то, например, в Испании или Турции, мягкий и добрый климат нивелирует влияние мрачной архитектуры.
Отправлено: 21.01.13 23:10. Заголовок: Бравый пишет: Не бы..
Бравый пишет:
цитата:
Не был. А какие районы ты там имеешь ввиду? вроде одна и таже типовая советская застройка.
Я даже не знаю, какие там районы Но был за два года раз семь. Город постоянно возили показывать. С деньгами там относительно неплохо (было?). Детские садики напоминают сказочные теремки. Студенческие общаги - очень комфортабельные малосемейки. Только с обычным жильем не очень - дефицит. Но те новостройки- пяти-шести этажки, что я видел, были оченно неплохи.
Город постоянно возили показывать. С деньгами там относительно неплохо (было?). Детские садики напоминают сказочные теремки. Студенческие общаги - очень комфортабельные малосемейки. Только с обычным жильем не очень - дефицит. Но те новостройки- пяти-шести этажки, что я видел, были оченно неплохи.
По мне, как простому обывателю, аляповато много где, но, по крайней мере, не серо и однообразно. Там есть еще полигон для биатлона, где чемпионаты мира проводятся. И еще интересные объекты. Там, говорят, как раз граница идет вечной мерзлоты - сам город еще на нормальной земле, а дальше она, родимая, и начинается.
Ну мамонты впечатлили, а остальное мешанина стилей, план города невнятный. Но безусловно молодцы в плане того что стараются явно в последнее время активно заниматься благоустройством, правда вкус порой хромает. Очень спорный торговый центр, с одной стороны тупая стекляха торчит, но с другой стороны пропорции ее интересные и привязка к местности такая что служит явным акцентом с некоторых точек. Памятник Югре понравился, хоть и пошловатенький и старая церковь красивая
По сообщению пресс-службы тюменской администрации - "...самым перспективным, комфортабельным и удобным городом России, по опросам Левады-центра , признана Тюмень...." , "...не зря в ихнем драмтеатре согласился работать Депардьеjavascript:pst3('%20%20','','','','')"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
%20','','','','') 
%20','','','','')
%20','','','','')
%20','','','','')
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума