Отправлено: 20.01.13 13:57. Заголовок: Самое забавное если ..
Самое забавное если уже пропали, инвентарные описи еще дореволюционные. Вот тут точно никто, никогда не сможет даже приблизительно прикинуть сколько, когда, чего и по каким причинам из музея пропало.
Отправлено: 20.01.13 14:02. Заголовок: Тех кто принимал реш..
Тех кто принимал решения о переезде музея в неподготовленное не приспособленное к переезду здание, а это группа чиновников лично во главе с Валентиной Ивановной Матвиенко, только за сам факт принятия такого решения можно смело приговаривать к высшей мере, с конфискацией всего имущества их и их ближайших родственников. Ибо если решение принято без раздумий, то это вопиющее свидетельство полного идиотизма данных чиновников, говорящее о том что и в других делах они априори не могли принимать решений здравых, или если решение обдуманное, то это прямая провокация нанесения значимого материального и культурного урона государству.
Отправлено: 20.01.13 14:10. Заголовок: Первоначально музей ..
цитата:
Первоначально музей располагался в здании Главного Адмиралтейства, а в 1939-1941 гг. переехал в здание бывшей Фондовой биржи. Реконструкция помещений под музейную экспозицию, насчитывающую около 800 тыс. музейных предметов, и проект Музея разработаны архитектором М. А. Шепилевским.
Во цифирька, и это до войны! А после войны за счет преметов принятых на хранение как по истории советского флота во время войны, так и попадания туда предметов еще царского времени (от наследников офицеров, а это факт) во сколько раз увеличится должна была коллекция? Ну и как директор музея вообще непобоялся выговорить цифру в 30 тысяч экспонатов? Неужели он ну до такой степени неосведомленный дурак?
Отправлено: 20.01.13 15:12. Заголовок: Ну и на закуску, цит..
Ну и на закуску, цитирую
цитата:
Почти 50 тысяч единиц культурных ценностей, похищенных на территории России, находятся на сегодняшний день в розыске. По данным правоохранительных органов, более половины из них – это иконы и картины, похищенные из частных коллекций.
Читаем текст иначе, менее половины похищено у государства. Но менее половины, это легко может быть и 20 тысяч например. Читаем дальше
цитата:
За последние два года силами Росоханкультуры в 61 городе страны были проведены проверки 198 музеев, архивов и библиотек. Об этом рассказал 22 августа на внеочередном заседании Коллегии Министерства культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации руководитель Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия (Росохранкультура) Борис Боярсков.
В ходе пресс-конференции, Борис Боярсков отметил, что результаты этих проверок неутешительны: «К сожалению, по нашему мнению, везде, где мы осуществляли проверки, положение дел примерно одинаково: имеется исключительно пренебрежительное отношение к исполнению требований инструкции, правовое непонимание того, какие законы требуется выполнять работникам музея, и, с нашей точки зрения, это связано не только с неудовлетворительным состоянием заработной платы сотрудников, но и с резким падением требований к персоналу», – рассказал он. Но дальше Борис Боярсков подчеркивает: «Любые условия работы не могут служить оправданием того, что происходят факты утраты и хищения».
На семинаре-практикуме «Музей и безопасность», прошедшем 6 ноября в Шушенском музее, доцент кафедры уголовного права и криминологии Сибирского юридического института МВД России, кандидат юридических наук Александр Примак сообщил, что каждое 15 хищение из музеев России происходит с участием работников. Среди предметов хищения культурных ценностей большое количество икон – 72%, 5,6% – картин, 3,4% – орденов и медалей, 3,3% – книг и рукописей, 2,2% – монет, остальное – оружие, музыкальные инструменты, предметы археологических раскопок и прочее. Хищения культурных ценностей движимого имущества, которые составляют всего 0,15% от общего числа хищений, приносят большой урон по стоимости. Только по статье 164 УК РФ ежегодно происходит хищений на общую сумму около 200 млрд. рублей.
Специальный фонд Центрального военно-морского музея содержит коллекцию...предметов...изготовленных из драгоценных металлов и каменей. Большую ценность представляет собрание закладных досок кораблей, изготовленных из серебра...
Ещё в советские времена был издан каталог закладных досок, хранящихся в этом спецфонде. ЕМНИП, там не было ни БАЯНА, ни ОСЛЯБЯ.
Вещь явно краденая из музея ! Нужно бить тревогу и требовать следствия и арестов виновных ! javascript:pst3('%20%20','','','','') Нельзя допускать разбазаривание наших святых реликвий и прочих ценных вещей и имущества ! javascript:pst3('%20%20','','','','')
Отправлено: 20.01.13 16:22. Заголовок: Kronma пишет: Ещё в..
Kronma пишет:
цитата:
Ещё в советские времена был издан каталог закладных досок, хранящихся в этом спецфонде. ЕМНИП, там не было ни БАЯНА, ни ОСЛЯБЯ.
Вот Вы так и не поняли о чем речь Бравый пишет:
цитата:
неучтенным запасникам музеев
Каталоги на то и каталоги, что в них представляют предметы не просто взятые музеем на хранение, а научно описанные, учтенные как единицы хранения. В музее априори должны были быть копии всех закладных досок, это понятно? Опять же что бы не быть голословным, вот конкретный пример продажи через антикварный аукцион похищенного из военного архива
цитата:
26.10.2009 Росохранкультура предупреждает! На XXVII Российском Антикварном салоне, проходившем в Москве в Центральном доме художника, был продан документ, похищенный из Российского государственного военного архива Запрос начальника 6-й стрелковой дивизии коменданту поезда председателя Реввоенсовета о выделении оружия от 11 февраля 1919 г. с резолюцией Л.Д.Троцкого ранее находился в Российском государственном военном архиве в Москве (РГВА, ф.4, оп.7, д.38, л.322) и был похищен оттуда в 1990-2000 гг. в числе более 1000 документов с подписями И.В.Сталина, Г.К.Жукова, С.М.Буденного, Л.Д.Троцкого и других советских военачальников. В 2007 г. по факту хищения документа из архива было возбуждено уголовное дело.
Так что чего удивлятся когда продаются вещи даже проходящие по уже заведенным уголовным делам, а в случае если уголовного дела нет, росохранкультура не в курсе, хищения произведены по тихой еще десятки лет назад и осели у коллекционеров давным давно? Сейчас в силу возрастных причин, как раз умрают коллекционеры создавшие коллекции в 70-ые, 80-ые года, когда в музеях был говоря откровенно полный бардак.
Отправлено: 20.01.13 16:37. Заголовок: Бравый пишет: Вот В..
Бравый пишет:
цитата:
Вот Вы так и не поняли о чем речь Каталоги на то и каталоги, что в них предстаавлют предметы не просто взятые музеем на хранение, а научно описанные, учтенные как единицы хранения.
Я-то понял, а вот Вы - невнимательны. Речь идёт о том, что доски, изготовленные из драгметалла (серебра), хранятся не в обычном фонде, а в специальном. И не требуют они какого-то особого научного описания или экспертиз: Размер в мм, клеймо изготовителя, номер пробы. В остальном они, по-сути, сами себя и описывают. Трудно представить, что где-то в подвалах музея ещё с советских времён валяются горы неучтённых серебряных пластин, с которых просто лень было переписать выгравированный на них текст. Что же касается возможной пропажи уже учтённых единиц хранения, то это - да, вполне допустимый вариант. От кражи ничего не застраховано.
Отправлено: 20.01.13 16:48. Заголовок: Kronma пишет: И не ..
Kronma пишет:
цитата:
И не требуют они какого-то особого научного описания или экспертиз: Размер в мм, клеймо изготовителя, номер пробы. В остальном они, по-сути, сами себя и описывают.
Требуют, пока предмет не описан, по существующим правилам он не состоит на учете. А правила эти включают в себя полное описание единицы хранения, включая описание внешнее, вес, габариты, описание материала, сохранности и прочее и прочее и прочее, вплоть до включения в учетную карточку рисунка или фотографии предмета. Это в частности требуется и для поиска похищенного в будущем, если происходит кража из музея. Kronma пишет:
цитата:
Трудно представить, что где-то в подвалах музея ещё с советских времён валяются горы неучтённых серебряных пластин, с которых просто лень было переписать выгравированный на них текст.
Вам трудно, а мне нет. У меня мать работала художником в Русском музее и занималась как раз тем что тщательно прорисовывала для учетных карточек внешний вид единиц хранения в фондах русского фарфора, где как я уже говорил, тысячи эскпонатов не были учтены никак. И сколько бы она не сидела и не горбатилась, одна, она не могла выполнить эту работу ближайшие лет сто-двести, точно так же как ее коллеги научные сотрудники не могли за такой же срок выполнить свою работу, а именно научное описание единиц хранения и постановку их на учет. В этом смысле, Морской музей если чем и отличался, так это тем что коллекция закладных досок сформировалась до революции и должна была быть учтена в старых описях, но они иначе составлялись чем советские, и насколько они сохранились в советское время не известно.
С того, что как минимум с 1907 года, копии всех досок должны были поступать на хранение в Морской музей, на самом деле подавляющее большинство поступало и до 1907
Трудно представить, что где-то в подвалах музея ещё с советских времён валяются горы неучтённых серебряных пластин, с которых просто лень было переписать выгравированный на них текст.
Да мне еще и легко себе это представить по той простой причине, что в период 1939 по 1941 год музей переезжал в здание биржи, а дальше случилась война эвакуация части фондов, затем их возвращение. Так что при неминуемой путанице где что лежит, в каких ящиках и в каких конкретно помещениях, на рахбор завалов требовалось лет 30, то есть к тем "славным" 70-м годам как раз, когда начались первые случаи массовых хищений из музеев.
Отправлено: 20.01.13 17:15. Заголовок: Бравый пишет: А пра..
Бравый пишет:
цитата:
А правила эти включают в себя полное описание единицы хранения, включая описание внешнее, вес, габариты, описание материала, сохранности и прочее и прочее и прочее...
Дык, нет там дальше никакого "прочего", кроме клейма, пробы, и механического переписывания того, что выгравировано на лицевой и оборотной стороне. И всё. Трудозатраты на описание - минимальны. Это не какой-нибудь мундир, оружие, украшение, фарфор, картина и т.п. И хотел бы ещё раз Вам напомнить - материалом закладных досок было серебро. А в СССР отношение к драгметаллам было достаточно трепетное.
Бравый пишет:
цитата:
с 1907 года, копии всех досок должны были поступать на хранение в Морской музей
Источником этой информации не поделитесь? И что такое 10 лет по сравнению с 300-летней историей флота?
Бравый пишет:
цитата:
Так что при неминуемой путанице где что лежит, в каких ящиках и в каких конкретно помещениях, на рахбор завалов требовалось лет 30,
Трудно представить, что на "разбор завалов" из золота, платины, бриллиантов и серебра, образовавшихся в спецфонде ЦВММ "из-за неминуемой путаницы", требовалось "лет 30". Напоминаю Вам, что у каждого фонда есть хранитель, который лично отвечает за сохранность единиц хранения вверенного ему фонда (и это в те-то непростые годы!), так что вариант с "путаницей где что лежит" представляется мне маловероятным.
Бравый пишет:
цитата:
то есть к тем "славным" 70-м годам...когда начались первые случаи массовых хищений из музеев
70-е годы - это "оттепель", начало застоя, возникновение "цеховиков", шальных денег, и появление коррупции. Отсюда и первые случаи массовых хищений.
А вот интересно, куда исчезла коллеция адмиралтейских моделей кораблей известных под именем "Собрание адмирала Бутакова"? Командование и чиновники музея ВМФ хранят на сей предмет многозначительное молчание. Правда некие сотрудники модельной мастерской утветверждали что еще в 90-е годы прошедшего столетия весь подвал музея был завален обломками каких то моделей.
Был кстати на одном из модельных форумов выложен каталог моделей музея 1960 года, тогда коллекция еще числилась в полном составе и исправности...javascript:pst3('%20%20','','','','')
Отправлено: 20.01.13 18:22. Заголовок: Kronma пишет: А в С..
Kronma пишет:
цитата:
А в СССР отношение к драгметаллам было достаточно трепетное
И опять тут Вы не совсем правы, что доказали Хрущеву французы когда задали вопрос что делать с ленинским золотом в французских банках, про которое Хрущев даже не слышал. В стране которая почти 80 лет жила под лозунгом грабь награбленное, трепет в отношении драг металлов был чисто воровской. Спиздить у кого что плохо лежит-это пожалуйста, а вот сохранить чаще всего не умели, даже если это золото. Kronma пишет:
цитата:
70-е годы - это "оттепель", начало застоя, возникновение "цеховиков", шальных денег, и появление коррупции. Отсюда и первые случаи массовых хищений
Оттепель закончилась в 1968, цеховики, шальные деньги прочее это следствие постановления ЦК КПСС от7 июля 1954 г. «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах ее улучшения», довоспитывались до граждан Бога не боящихся, для которых ничего святого нет, в том числе и понятий о культурной и исторической ценности вещей принадлежащих всему народу и рассматривающих такие вещи только как источник наживы. Так что хищения из советских музеев в большей степении связаны с приходом новой поросли, маломатериально заинтересованной в профессионализме своего труда, нравственно незаинтересованной никак, и ко всему еще просто часто ленивой, невнимательной и не любопытной. Отсюда и кражи, причем надо понимать, что кражи могли осуществляться и осуществлялись далеко не всегда теми сотрудниками музеев которые являлись хранителями, часть краж осуществлялась высоким руководством иногда под давлением еще более высокого руководства, а часть наоборот обслуживающим персоналом.
Трудно представить, что на "разбор завалов" из золота, платины, бриллиантов и серебра, образовавшихся в спецфонде ЦВММ "из-за неминуемой путаницы", требовалось "лет 30".
для этого надо было знать в какой ящик с какими книгами пихнули пару орденов, в какой к мундирам запихали десять закладных досок и так далее и тому подобное. Вот на сайте музея указано, в музее хранится коллекция более 500 закладных досок кораблей. А сколько более? Более может быть и 501 доска, а может и тысяча. Если уж у них директор музея ошибается на порядок цифр, и вместо более 800 тысяч экспонатов(напомню число на 1917 год), говорит о транспортировке 30 тысяч, то чего можно ожидать от тотальной независимой инвентаризации, как например произошло с Эрмитажем, где по факту выборочной инвентаризации только одного фонда, вскрылось 221 хищение предметов из драгметаллов, а еще был установлен факт значительного числа не состоящих на учете изделий.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
%20','','','','') 
%20','','','','')
%20','','','','')
%20','','','','')
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума