А вот интересно, куда исчезла коллеция адмиралтейских моделей кораблей известных под именем "Собрание адмирала Бутакова"?
А мне вот интересно, военно-морские трофеи Кригсмарине, куда девались? Всякие там мундиры ордена награды оружее и прочие трофейные ценности относящиеся к морской истории и которые наверняка в том или ином количестве передавались в военно-морской музей (часть малую лично видел в экспозиции) и которые наверняка в некоторой части были точно так же не разобраны и забыты в запасниках как это было с трофейными коллекциями произведений искусства в том же Эрмитаже
Отправлено: 20.01.13 18:52. Заголовок: А еще меня всегда с ..
А еще меня всегда с самого раннего детства, как только увидел фотографии Суворовского музея сразу после открытия, смешила повторяемая многими сотрудниками музеев идея, что сокращение предметов выставляемых в открытой экспозиции зримо в разы, по сравнению с дореволюционной в тех же самых залах, служит целям облегчения восприятия посителей музея. Пипец, в Эрмитаже количество картин на стенах музея скоратилось на конкретные известные числа, раза так в полтора, чтоб ну очень тупые посетители с полным и неполным средним образованием могли легче воспринимать экспозицию чем их неграмотные предки из крестьян, которые посещали Императорский Эрмитаж за символическую плату в несколько копеек. И во всем мире вообще так примерно, все прячут по запасникам, где раздается тихое шебуршение.
что то в морском музее из Германии есть, говорили парни-моделисты , что у них там много моделей из Берлинского морского музея, мебель германская трофейная, вещи кое-какие в подвалах хранились, но все это прячут от народа!
Может быть и я лично думаю, что прячут не злокозненно, а просто по незнанию, а что ж у них собственно хранится, ну плюс по нехватке экспозиционных площадей, хотя это не совсем корректное оправдание, так как подход к экспозициям вообще в музейном деле свелся к показу три предмета на 20 квадратных метров, грубо говоря Вот я тут долго рассуждал, пытался аргументировано объяснить свою позицию, а оказалось все проще, власти надо слушать чаще
цитата:
М. КОРОЛЕВА - Давайте просто напомним, в связи с чем мы позвали к нам высокого гостя. Появилась новость, нас она сначала напугала. Когда мы услышали о том, что практически четверть общемузейного фонда в России пропало, [quote]вчера об этом говорил Дмитрий Медведев, вице-премьер. Он сказал, что было проверено 500 музеев с общим объемом в 20 млн. единиц хранения, и выявило пропажу - 160 тысяч предметов искусства которые были в фондах, пропали
.
цитата:
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Мы встревожены, обеспокоены. Затем Медведев, конечно, разъяснил, что речь идет практически обо всех годах советской власти, что это не за последние 5 или 7 лет вдруг пропало огромное количество субъектов нашего народного достояния. Но все равно ситуация тревожная. Тем более мы помним прошлый год, и эту не самую приятную историю, которая случилась в Санкт-Петербурге. Прежде всего, хотел бы уточнить, та проверка, о которой рассказал наш первый вице-премьер, она была проведена именно в связи с событиями в Эрмитаже или это текущее события, заранее запланированное.
`Вот кстати обратите внимание они только предметы искусства посчитали, думаю мундиры закладные доски серийное оружее и прочее туда просто не вошли. Когда я был очень маленький, я с мамой и ее подругой зашел на закрытую территорию артмузея, за так сказать зону охраны, ну нас оттуда естесственно быстро погнали охрана с собакой. Так вот успели мы там увидеть ну дофига орудий и военной техники, которая обычно с другой стороны кронверкского канала была невидна из-за небольшой складки местности между каналом и музеем, а так же кустарников и деревьев, но недавно стали там как раз на этой территории проводить всякие военно-исторические фестивали, вон Плакса подтвердит, ну и чего, где там вся та техника что стояла в 1976-79 годах?
Отправлено: 20.01.13 20:52. Заголовок: А. БУСЫГИН - Да, в н..
цитата:
А. БУСЫГИН - Да, в наличии нет. Но мы знаем, сколько из этих 160 тысяч украдено всего. Я вам могу назвать даже точную цифру. В розыске МВД - 713 предметов. Разрушены - 282. Переданы в другие музеи из проверяемых музеев - примерно 26 тысяч. А все остальное это так называемая выявленная недостача. Причем, вот Псковский музей- заповедник. Огромное количество недостачи. У них получилось 43 тысячи предметов. Почему - потому что не в порядке учетная документация. Раньше был единый большой музей с филиалами, а потом филиалы стали самостоятельными музеями. Проверяющие пришли, спрашивают: где предметы. Они же есть по документам. Значит они видимо, в этих самостоятельных музеях, которые были филиалами. Проверка там продолжается. Музей архитектуры им. Щусева. Они переезжали много раз из места на место, стали проверять. Огромная недостача. Где они? Они сами не знают. Что-то может быть и похищено. Потому что есть очень интересные вещи. Я могу привести пример Ярославского музея-заповедника. Была выставка, на нее был отправлен экспонат, называется "Клад кулака". Под стеклом ящички, россыпь монет 19 века. Когда после выставки стали пересчитывать монеты, примерно 60 штук не досчитались. Вот где они? Понятно, что кто-то этот ящичек доставал, крышечку стеклянную отвинтил, монетки достал, назад привинтил. Пропало. Надо сказать, что вот эти многочисленные потери зачастую являются следствием просто разгильдяйства и неисполнения инструкции по хранению музейных ценностей. Должен сказать, что далеко не все из этих 160 тысяч украдено, но часть, конечно, есть.
Отправлено: 20.01.13 20:56. Заголовок: И это еще Бусыгин мо..
И это еще Бусыгин молчит как партизан, что проверяли они наверняка по советским, а частью и российским уже инвентарным спискам, не всегда имея сохранившиеся дореволюционные списки. Например факты продаж ценностей в 30-ые годы, выявлялись наверняка именно по советским того времени документам, а вот сверить сколько было продано за границу без всякой документации простыми указаниями "руководящих товарищей" наверняка не удосужились.
Отправлено: 20.01.13 21:03. Заголовок: В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А п..
цитата:
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А проверка она касается музеев государственных или также муниципальных и возможно частных?
А. БУСЫГИН - Всех. Насчет частных - нет. У нас музеи государственные, причем федерального уровня и уровня субъектов федерации, муниципальные музеи и музеи ведомственные. У нас есть музеи Академии наук, а потом ряд музеев у нас подчинены различным ведомствам. В частности Военно-морской музей в Санкт-Петербурге он в ведомстве Министерства обороны. Музей Арктики и Антарктики тоже в Санкт-Петербурге - в ведении Росгидромета. Есть музей МВД, в Монино музей авиационный тоже в ведении Министерства обороны. Министерство обороны обратилось сейчас предложением сделать музей авиации вместо него, но трудно с помещениями, честно говоря.
М. КОРОЛЕВА - Андрей Евгеньевич, я хочу вернуть вас к тому, о чем вы говорили чуть раньше. О том, откуда больше всего пропало предметов. Вы назвали Псковский музей, музей им. Щусева архитектуры. Откуда еще при этих проверках обнаружились больше пропажи?
А. БУСЫГИН - Нам не удалось до конца проверить музей Арктики и Антарктики, потому что в полном беспорядке документы, я выделил бы еще Военно-морской музей в Санкт-Петербурге. Вообще надо сказать, что в ведомственных музеях нарушений достаточно много, потому что инструкции ведомственные исполняются там гораздо хуже, чем в музеях, подведомственных Роскультуре. В частности из Военно-морского музея по директивам командования многие экспонаты передавались для украшения кабинетов, скажем, в Главный штаб МВФ. А потом там пожар в 2003 году произошел, 53 чудесных полотна сгорели. Причем можно допустить, что там что-то и похищено. Или, например, письмо из таможни Санкт-Петербурга: просим передать на временное хранение несколько картин. Передали. А потом следы этих картин теряются. Оказывается тот, кто их забирал, он материально не ответственный. На балансовый учет они не поставлены. Все, пропали.
да , деятелем из морского музея есть что скрывать и из за чего молчать! А в каком состоянии у них филиалы ! Вы на "Дороге жизни" были? МО-4 (единственный оставшийся в мире!) сгнил ! Другие экспонаты тоже не в лучшем состоянии! Конечно замполитскотское морское ведомство (ВОСР ВМФ)"копать" под своих не позволит, проверяющих не подпустит на пушечный выстрел! Они же тоже "при деле"javascript:pst3('%20%20','','','','')
Отправлено: 20.01.13 21:09. Заголовок: А. БУСЫГИН - Русский..
цитата:
А. БУСЫГИН - Русский музей лучше, чем в тех, в которых я перечислил. Там есть несколько недостач, но...
М. КОРОЛЕВА - Петергоф, например.
А. БУСЫГИН - Да, в Петергофе есть. Надо сказать, что вообще музеями Санкт-Петербурга и особенно окрестностей надо особо заниматься, потому что представляете, после войны все, что вернулось из эвакуации, что было выкопано из земли, что прятали в так называемые, положили специальные центральные хранения. А потом уже раздавали по музеям. И часто получалось так, что экспонат, который раньше экспонировался и был принадлежностью Екатерининского дворца, оказался в Павловске или Петергофе. И наоборот. Это большая работа, которая должна быть проведена. Поэтому естественно, мы вчера на комиссии докладывали некие промежуточные результаты. Наша задача заключается в том, чтобы не сказать: вот не знаем где. А выяснить до конца, где этот предмет все-таки по возможности.
Блин, вот распинался тут основываясь на чистой логике и небольших представлениях из личного опыта работы музеев и опыта некоторых знакомых, а оно вон достаточно было процитировать интервью ахтунг 2007 года, когда переезд только только затевался
Другие экспонаты тоже не в лучшем состоянии! Конечно замполитскотское морское ведомство (ВОСР ВМФ)"копать" под своих не позволит, проверяющих не подпустит на пушечный выстрел!
Мне тут на соседнем форуме, запасники "офицеры" очень обиженно высказывали свое фи, по поводу того, что я советских офицеров, за офицеров не считаю, в сравнении с дореволюционными или хотя бы довоенной и военной поры. А ведь все элементарно, с времен застоя массово воруют отовсюду, что в самой армии, что в ведомстве и никто себе даже пулю в лоб не пустил, что свидетельствует о полном отсутствии чувства офицерской чести. Я уж молчу про стойкое молчаливое принятие развала СССР, которое клялись защищать до последней капли крови. И когда я писал об этом, я знал, что все те кто себя считает истинными офицерами, кто всегда сохранял чувство чести, кто подавал рапорты об остатавках в знак протеста, на меня не обидятся, потому что такие офицеры были увы исключением. А над всеми офицерами, да сидела огромная туша политуправления населенная без всякого исключения подлецами по самой своей сути, ибо были призваны поддерживать насквозь лживую идеологию КПСС И представители которой и сейчас травят публику своими лживыми изворотливыми писаниями, скажем о нашей истории, делая героев подлецами, заурядных личностей героями, врагов представляя гуманными образцами высокого профессионализма, наших военных и моряков раздолбаями и пьяницами и так далее и тому подобное.
К стыду своему вынужден признать что только раз в 12 лет javascript:pst3(' пишет:
цитата:
МО-4 (единственный оставшийся в мире!) сгнил !
Ну этого следовало ожидать, он ведь вроде стоял под открытым небом, а такие экспонаты, лучше беречь в стеклянном павильоне, который в советское время обошелся бы в копейки и не требовалось бы даже отопления, достаточно влажностный режим соблюдать, ну как я понимаю.
А вот кстати знающие люди из музейных говорили что проект стеклянного павильона для Дороги жизни был разработан еще при начальнике ВММ А.М. Алешине в 1985 году, а потом и деньги к 300-летию флота вроде бы дали, но потом неожиданно переиграли и пустили на отделку интерьеров Биржи , а охотник и ряд других экспонатов предполагали просто списать и уничтожить. Но потом просто бросили гнить. ВММ ведь никогда серьезно не инвентаризировали и нет даже каталогов всех коллекций. А это возможность для злоупотреблений и утрат. И не всегда по злому умыслу а прорсто по халатности небрежности не знанию. Или вот скандальная история с повреждениями экспонатов при переезде! Никто до сих пор не наказан , хотя за это должны отвечать и начальник , и главный хранитнль фондов , и начальник отдела реставрации и снабжения! О том что с экспонатами произошло несчастье узнали лишь случайно - кто то из работников слили инфу прессе!
ММ ведь никогда серьезно не инвентаризировали и нет даже каталогов всех коллекций. А это возможность для злоупотреблений и утрат. И не всегда по злому умыслу а прорсто по халатности небрежности не знанию. Или вот скандальная история с повреждениями экспонатов при переезде! Никто до сих пор не наказан , хотя за это должны отвечать и начальник , и главный хранитнль фондов , и начальник отдела реставрации и снабжения!
Вы себе представляете что сделал бы небезызвестный лейтенант Баранов, так кажется фамилия руководителя Морского музея имени Петра Великого, если бы ему Матвиенко создала условия для переезда, такие, которые создали нынешнему музею? Он, думаю, не имея возможности, как офицер, вызвать даму на дуэль и тем более пристрелить нахрен, просто напросто пустил бы себе пулю в лоб с рапортом на Высочайшее Имя о явной махинации и беззаконии. Тоесть до разрушения дела всей своей жизни путем повреждения экспонатов, просто бы не дожил.
Ну , уважаемый, тогда были другие люди, другие офицеры. А посмотрите на директоров ВММ после Алешина! Замполиты, танцоры, артисты, а теперь - хокеист! Чего стоит дикая идея "превратить "Аврору" в полноценный учебно-боевой корабль , перестроить , поменять двигатели и отправить в плавание с юными кадетами на борту"! Это что, окончательное помешательство музейского руководства? Или они просто решили от такой улики избавиться?
Ну , уважаемый, тогда были другие люди, другие офицеры
Возможно, но Алешин как раз и относился как я понимаю к поколению военных офицеров, про которых я уже сделал оговорку. Хотя и при нем уже творилось черт знает что javascript:pst3(' пишет:
цитата:
Чего стоит дикая идея "превратить "Аврору" в полноценный учебно-боевой корабль , перестроить , поменять двигатели и отправить в плавание с юными кадетами на борту"!
Идея была бы вовсе не такой дикой, если бы Аврору как раз при Алешине не пустили на металлолом, заменив новоделом. Авероф, до сих пор частично используется для учебных целей, хотя конечно не ходит сам, но выйти в море способен. А насчет были другие люди, скажу так, у меня есть личный повод, сомневаться в порядочности конкретных работников музея именно конца 70х годов.
Решение насчет "Авроры" принимало высшее политическое и военное руководство, здесь Алешин даже права голоса не имел. Сейчас утрачен неповторимый Дух Музея, вместо профессионалов-энциклопедистов пришли какие то ловкачи и деляги.
Решение насчет "Авроры" принимало высшее политическое и военное руководство, здесь Алешин даже права голоса не имел
Даже если он был офицер в запасе, он имел полное право подать рапорт или заявление об увольнении по собственному желанию, в конце концов и не участвовать таким образом в насквозь аморальном попиле бабла под предлогом ремонта. З3 млн рублей вгрохали тогда, а по тем временам это ну очень колоссальные деньги. Новые части корпуса из золота могли быть сделаны за такие бабки.
Сейчас утрачен неповторимый Дух Музея, вместо профессионалов-энциклопедистов пришли какие то ловкачи и деляги.
Я бы сказал так, ловкачи и деляги пришли давно, просто тогда они были еще молоды, жили с оглядкой на старую гвардию которая к нашему времни практически вымерла. Но я пишу не про конкретно военно-морской музей, его я плохо знаю, и мало в нем кого знаю. Я пишу о ситуации вообще в музеях, архивах и библиотеках. В каждом конкретном случае наверняка разница в степени хищений, в их раскрытости или нераскрытости, разная. Где то, как например в Русском музее порядочных работников откровенно выживали приказами сверху, как было с директором предшественником Новожиловой, где то наоборот, хапуг и пройдох сами коллективы хватали за руку и выкидывали прочь. Где то, как в библиотке Академии Наук, все концы канули в огонь, ну и так далее и тому подобное.
Решение насчет "Авроры" принимало высшее политическое и военное руководство
Вы же понимаете как принимает решения высшее руководство, оно неглядя подмахивает те решения которые им кладут на стол доверенные лица, а доверенные лица излагают проблему кратко и емко, например, ужас корабль революции в опасности, ракушки проели корпус нужен срочный ремонт, а то каким именно образом не ремонт, а новодел произведен будет, естесственно не докладывают. В итоге, кто обычно делает кассу в советских условиях? Отделы снабжения и сбыта разных предприятий, там такие схемы были налажены в советской экономике на фоне которых современные прямые откаты и дележка денег прямо в карманы исполнителям, бледнеют в своей ясности и легкой раскрываемости. \Например, как я это понимаю, в случае с Авророй среди прочего могла действовать красивая и простая схема, корпус заводская комиссия признает негодным полностью, а не скажем частично как наверняка было, исполняется техническая документация к замене всей подводной части, заказываются материалы изделия инструментарий и прочее и прочее, все выше того что надо на самом деле для ремонта, а дальше по итогам перевыполнения плана по производству получаются приемии для, отделов занимающихся проектированием, отделов поставок, цехам и прочее и прочее и прочее. все сыты и накормлены. И на персональную дачку можно стул из кают компании стырить по тихому как списанный, и работяги пару болтов, для домашних нужд утянут и все главное законно и не подкапаешся, потому что никаких независимых экспертиз и проверок принятых решний никто не мог тогда производить, даже прокуроратура, ибо она не бум бум в кораблестроении а даже если бы и рыпнулась, то после пары месяцев болтания попиленного корпуса в приюрежных водах финского залива, уэе хрен установишь, был он в том состоянии уже на момент осмотра оценочной комиссии или нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
%20','','','','')
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума