Отправлено: 26.12.12 10:56. Заголовок: Походный строй Гранд Флита 1914-18

Камрады, обращаюсь за помощью.
Никто не встречал каких-то упоминаний (директив, приказов или схем) о том, как выглядел походный строй британских дредноутов во времена ПМВ?
Интересует интервал и дистанция между кораблями.

 Отправлено: 26.12.12 11:51. Заголовок: По памяти посмотрит..

По памяти посмотрите Беннета ( На русском языке "Морские битвы Первой мировой" и на английском "Ютланд"), там что-то было в разделе по развертываанию Гранд Флита. Затем имеет смысл глянуть Флисовского "Ютландский бой" или "Ютланд 1916". И в заключение Фрост там что то было и ЕМНИП много. Правда ее читал очень давно в середине 90-ых.

 Отправлено: 26.12.12 12:17. Заголовок: Тс3 пишет: На русско..

Тс3 пишет:

цитата:

На русском языке "Морские битвы Первой мировой" и

в переводе Больных? Насколько я помню - шли в параллельных колоннах дивизий ЛК...

 Отправлено: 26.12.12 12:35. Заголовок: По Ютланду надо смот..

По Ютланду надо смотреть Кэмпбелла.

 Отправлено: 26.12.12 12:48. Заголовок: Kronma пишет: Никто..

Kronma пишет:

цитата:

Никто не встречал каких-то упоминаний (директив, приказов или схем) о том, как выглядел походный строй британских дредноутов во времена ПМВ?

Рапорты подходят?

 Отправлено: 26.12.12 12:54. Заголовок: realswat пишет: Рап..

realswat пишет:

цитата:

Рапорты подходят?

Да, конечно, спасибо.
Подходит всё, где были бы указаны цифровые значения дистанции и интервала.

cyr пишет:

цитата:

По Ютланду надо смотреть Кэмпбелла.

Дык, вот как раз заканчиваю его переводить для публикации.
На следующей неделе надо относить рукопись в редакцию, а с походным строем я так и не разобралсу.

Тс3, спасибо за ссылки на источники.

 Отправлено: 26.12.12 13:01. Заголовок: Kronma пишет: Да, к..

Kronma пишет:

цитата:

Да, конечно, спасибо. Подходит всё, где были бы указаны цифровые значения дистанции и интервала.

В рапорте Джеллико о Ютландском сражении интервалы между колоннами указаны 11 кабельтовых. В рапорте командира Геркулеса - 10 кабельтовых. Это расстояние должно примерно соответствовать длине колонны (4 корабля) плюс один интервал, для быстрого перестроения в общий кильватер.

Другие подробности, вероятно, могут быть тут

https://ia700300.us.archive.org/4/items/battleofjutland300grearich/

 Отправлено: 26.12.12 13:04. Заголовок: Kronma пишет: Дык, ..

Kronma пишет:

цитата:

Дык, вот как раз заканчиваю его переводить для публикации.

Наконец-то кто-то это сделал!

 Отправлено: 26.12.12 13:11. Заголовок: Kronma пишет: На сл..

Kronma пишет:

цитата:

На следующей неделе надо относить рукопись в редакцию

Kronma, если это шутка, ты пожалеешь
Если все обстоит так как ты написал, где ясновельможный пан думает издаваться? В смысле издательство?

 Отправлено: 26.12.12 13:18. Заголовок: д’Жак Уй пишет: есл..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

если это шутка, ты пожалеешь

Уже пожалел... Простите меня, камрады, пожалуйста!!!
Ведь Новый год на следующей неделе.
Какая, нахрен, редакция?

ПыСы: realswat пишет:

цитата:

Наконец-то кто-то это сделал!

Кстати, а почему этого никто до сих пор не сделал, как полагаете?
Работа-то капитальная.

 Отправлено: 26.12.12 13:21. Заголовок: Гыыыы.. я знал http..

Гыыыы.. я знал

 Отправлено: 26.12.12 13:31. Заголовок: Kronma пишет: Кстат..

Kronma пишет:

цитата:

Кстати, а почему этого никто до сих пор не сделал, как полагаете?

Так за него плотить надо, а Вильсон с Корбетом бесплатные, делов-то.

 Отправлено: 26.12.12 13:34. Заголовок: Kronma пишет: почем..

Kronma пишет:

цитата:

почему этого никто до сих пор не сделал, как полагаете?

одни уже сделали, Марча

Kronma пишет:

цитата:

Работа-то капитальная.

Вот поэтому и нет желающих. Работы там кусок, а что на выходе. Издательствам нашим сейчас не точность перевода, и не место работы в историографии важно. Как оказывается пипл с большим удовольствием хавает говно. Главное что бы на мелованной бумаге и с боковичками. Железячники еще могут попенять по отсутствию "вытяжки носового гальюна на ....", а в остальном "ну не так было на самом деле и что с этого?! Пох! Главное что читается легко и интересно!"

 Отправлено: 26.12.12 13:37. Заголовок: realswat пишет: В р..

realswat пишет:

цитата:

В рапорте... Другие подробности, вероятно, могут быть тут

Спасибо. Буду искать.
А может, есть ответ на более конкретный вопрос?
Известны ли расстояния А и В при движении дивизии линкоров в походном порядке строем фронта?



realswat пишет:

цитата:

Так за него плотить надо...

Ах, да... про каперайд я позабыл.

 Отправлено: 26.12.12 13:37. Заголовок: С какой целью, кстат..

С какой целью, кстати, интересуетесь?

 Отправлено: 26.12.12 13:41. Заголовок: realswat пишет: С к..

realswat пишет:

цитата:

С какой целью, кстати, интересуетесь?

С целью публикации (не шучу).

 Отправлено: 26.12.12 13:44. Заголовок: Kronma пишет: С цел..

Kronma пишет:

цитата:

С целью публикации (не шучу).

Меня интересовала тема, потому что можно ещё кое-что припомнить по вопросам об интервалах. Если нужен не ГФ именно, а тема в целом.

Kronma пишет:

цитата:

Известны ли расстояния А и В при движении дивизии линкоров в походном порядке строем фронта?

Не мне. И вряд ли будут в рапортах, там же не было такого строя...

 Отправлено: 26.12.12 13:49. Заголовок: Kronma пишет: Тс3, ..

Kronma пишет:

цитата:

Тс3, спасибо за ссылки на источники.

Не за что, если еще что то вспомню напишу.

 Отправлено: 26.12.12 13:51. Заголовок: realswat пишет: Есл..

realswat пишет:

цитата:

Если нужен не ГФ именно, а тема в целом.

Увы, в данном случае интересует только ГФ, причём конкретно - дредноуты.

realswat пишет:

цитата:

И вряд ли будут в рапортах, там же не было такого строя...

Простите, где "там же"?
В Ютланде?

 Отправлено: 26.12.12 13:53. Заголовок: Kronma пишет: Прост..

Kronma пишет:

цитата:

Простите, где "там же"? В Ютланде?

Ага.

 Отправлено: 26.12.12 13:56. Заголовок: realswat пишет: Ага..

realswat пишет:

цитата:

Ага.

Понятно, спасибо.
Я уже быстренько пролистал Кэмпбелла, но там во всех схемах пароходы идут колоннами. :(
Где бы найти "фронт"?

 Отправлено: 26.12.12 14:10. Заголовок: Kronma пишет: Где б..

Kronma пишет:

цитата:

Где бы найти "фронт"?

А откуда вопрос-то возник? Такой строй вообще практиковался?

 Отправлено: 26.12.12 14:33. Заголовок: realswat пишет: А о..

realswat пишет:

цитата:

А откуда вопрос-то возник?

Попытка реконструкции одного эпохального, но малоосвещённого события.
Хотелось бы, чтобы схема маневрирования была правильной (масштабной).

realswat пишет:

цитата:

Такой строй вообще практиковался?

Да, в мемуариях он упоминается.

 Отправлено: 26.12.12 15:03. Заголовок: Kronma пишет: Попыт..

Kronma пишет:

цитата:

Попытка реконструкции одного эпохального, но малоосвещённого события.

А вот, допустим, это потопление Дредноутом U-29

 Отправлено: 26.12.12 15:05. Заголовок: realswat пишет: А в..

realswat пишет:

цитата:

А вот, допустим, это потопление Дредноутом U-29

Хорошая попытка.
Какие будут ещё варианты?

 Отправлено: 26.12.12 16:15. Заголовок: Kronma пишет: Каки..

Kronma пишет:

цитата:

Какие будут ещё варианты?

Гибель "Одейшиеса" может быть ?

 Отправлено: 26.12.12 19:37. Заголовок: 2 all

В потоплении лодки Веддигена не вижу эпохального. Одна символика. В истории остался великий сигнал Джеллико: «well done dreadnought». "Бэз вскл", как могла бы высказаться пишмашинка «Рогов и копыт». Без «героев каптруда».
А с Одейшиосом британцы просто лопухнулись. Ну не практиковались они усердно в минной угрозе. Специфика привычки к наступательным действиям на море. Но у англосаксов есть великое умение: быстро учиться и не хотя бы в третий раз. Напомню о Зулу и Ньюбиэне.

 Отправлено: 26.12.12 20:07. Заголовок: 2 Kronma

Ютланд: 6 колонн по 4 ЛК (дивизия) в каждой.
Kronma пишет:

цитата:

Я уже быстренько пролистал Кэмпбелла, но там во всех схемах пароходы идут колоннами. :( Где бы найти "фронт"?

Скорость пароходов известна (18-19 уз.). Длина дивизионной колонны (4 ЛК с четырьмя интервалами) - тоже; (пятый интервал «съестся» для равенства интервалов в общей колонне). Разворачиваются в одну КК подивизионно. Мне кажется, расстояние между дивизиями в походном ордере (называете "фронтом"?) «легко считается» с точностью +/- 1 межкорабельный интервал. Разумеется, в предположении, что на этой скорости не впилишься при развороте в 4-й корабль соседней колонны и не отстанешь от нее на 2 интервала.
Как-то видится: есть по твоему адмиральскому (левому) траверзу корма 4-го корабля в бывшей (левой) уходящей от тебя колонне - ворочай на нее (флажки соотв. не забудь поднять: о последовательном повороте твоей дивизии).
Могу быть неправ.

 Отправлено: 27.12.12 08:14. Заголовок: gem пишет: 4 ЛК с че..

gem пишет:

цитата:

4 ЛК с четырьмя интервалами)

между 4 ЛК всего 3 интервала....

 Отправлено: 27.12.12 11:42. Заголовок: realswat пишет: В р..

realswat пишет:

цитата:

В рапорте Джеллико о Ютландском сражении интервалы между колоннами указаны 11 кабельтовых. В рапорте командира Геркулеса - 10 кабельтовых. Это расстояние должно примерно соответствовать длине колонны (4 корабля) плюс один интервал, для быстрого перестроения в общий кильватер.

Интересно, а положение Беллоны с Блондиночкой там есть? По идее должно быть.
Буду рыть.

 Отправлено: 27.12.12 14:12. Заголовок: ser56 пишет: gem пи..

ser56 пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: 4 ЛК с четырьмя интервалами) между 4 ЛК всего 3 интервала....

(терпеливо) Несомненно. Но Вы, как флагман своей дивизии, обязаны заботиться о нужном (четвертом) интервале между собой и Вашим передним мателотом (замыкающим кораблем повернувшей перед Вами дивизии), а тот - не обязан. Итого - четыре.

 Отправлено: 29.12.12 11:51. Заголовок: gem пишет: терпеливо..

gem пишет:

цитата:

терпеливо) Несомненно. Но Вы,

глупость, однако, пишите... расстояние между отрядами/дивизиями/эскадрами всегда больше, чем в строю оных... что ж до Гранд - то дивизии шли в строю фронта...
Это как предбоевые порядки МСР...

 Отправлено: 04.01.13 23:29. Заголовок: 2 ser56

ser56 пишет:

цитата:

расстояние между отрядами/дивизиями/эскадрами всегда больше, чем в строю оных...

(терпеливо) Несомненно. Но в "строЕ(Ю) фронта" дивизии шли только в походном порядке. И гениальность Джеллико как раз и проявилась в том, что он быстро развернул GF в боевой порядок, охвативший "голову" Шеера. Повороты были ПОдивизионно, что свидетельствует об отработанности маневра. Я тут начерно прикинул: 10-15 каб между дивизиями. Достаточно, только надо начинать ворочать на корму 2-го корабля предыдущей дивизии. Тогда приблизительно сохранятся интервалы. «Так громче музыка!.. ...И Шеер бежит, бежит, бежит!!»
Что он и сделал, отдав убийственный приказ Хипперу.