Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 10.01.13 14:25. Заголовок: Cтерегущий http://i..

Cтерегущий

 Отправлено: 10.01.13 15:40. Заголовок: 2 NMD

NMD пишет, что
gem пишет:

цитата:
Почему ЗПР не перетасовал отряды


Боялся потери управления. (Конец цитаты).

Не понимаю. Стоянка у Камрани плюс 2 недели ходу. Зайца можно научить спички зажигать идти в кильватере!
Не понимаю этого аргумента. Японцы воюют «шестерками». Если ведешь конвой - то смирись с невозможностью рейдов бородинцами, выставь в 1-й БО 6 адекватных броненосцев: КС, ИА 3, Нав, Сисой, Бор, Орел и оставь им ту же задачу: тупо переть за передним мателотом общим NO23. Ожидая охват собственной головушки - поставь Нав и Сисой в конец.
Правда, стоит все-таки назначить очередность. При втором варианте она и так получится «естественной».
Николай, 3 ББО и Нахимов - во 2-м отряде. Между ББО втиснуть и Мономаха: все-таки поясок у него какой-никакой есть, а скорострелок он Небогатову добавит. Напомню, что о суперфугасах японских русские еще не знают. Задача Небогатова (м.ф.): мученически терпеть, орать на виляющих и охранять хвост 1-го отряда. Минимум самостоятельности.
Крейсерский отряд (Ослябя, Аврора, Светлана, Олег): отвлекать и щипать Асам, не подпускать крейсерскую мелочь японцев. Отдать хоть-какую то инициативу самостоятельного маневрирования Бэру («Ослябя... бил артистически!»)
2 Жемчуга и 4-6 более-менее приличных КМ - на подхвате. Вплоть до минных атак.
Нет тут места транспортам. Эскадренный ход: 12-13 узлов. До 14 временами. Ну где здесь потеря управления?! Наоборот, «жосткая фертикаль фласти», как любил говорить несгибаемый ВВП.
Все остальные, возглавляемые Энквистом на Донском - кроме ВКр - либо крадутся к Лаперузу, либо через полсуток ночью идут мимо Цусимы (разбежится ж половина японских сторожевиков...)

NMD пишет, что
gem пишет:

цитата:
ХОТЯ БЫ не отправил транспорты интернироваться.


Они, точнее их грузы, были нужны во Владивостоке сейчас, а не в Шанхае после войны. (конец цитаты)
.
Я писал и до того, что интернированные они не нужны. А захваченные и потопленные - нужны? Потому - ХОТЯ БЫ... Представьте, что к прорывающимся через ЛаМанш немцам Редер цепляет полдюжины судов снабжения и плавмастерских...

 Отправлено: 10.01.13 16:42. Заголовок: 2 all

NMD пишет, что
gem пишет:

цитата:
Почему не разработали ОФС к малокалиберкам.


Тоже Рожественский виноват? (Конец цитаты).

Ага. И он тоже. Как артиллерист учебный и главный штабист. Это ж уму нерастяжимо: 20 лет долбить несчастные миноноски и не озаботиться фугасами! Котел-то маленький! Ну как в него болванкой-то угодить?А с чутким взрывателем снарядик может и дырку рваную проделать: замучаешься брезент и койки подсовывать...

ser56 пишет:
банально - Польша будет врагом... (Конец цитаты).
У Вас врагов - под каждой кроватью. И вечных, как дракулы в сериале. Подростковый какой-то взгляд на мир.
Дружить надо! И не с отморозками типа... сами знаете.

NMD пишет:
Ткните носом в план боя. Рандеву на исход первых суток, вторых, третьих. Расчёт топлива на прорыв. Запасной вариант. Второй, третий. На случай если прорыв не удался. Где всё это? (конец цитаты).

«И как один умрем в борьбе за это!.. - Где - это?"» (с: Черная роза - эмблема...)
А у ЗПР - где?

cyr пишет:
В качестве компенсации за Польшу РИ вполне могла рассчитывать на Галицию и, возможно, на Восточную Пруссию.

«Гей,славяне - янки дудль!» Те же грабли. Во Львове - половина поляков. Да сколько ж можно!
Линия Керзона - неизбежна.

kronma пишет:
Получается, ОРЁЛ шёл со скоростью (85 : 6,1) 14 узл.?
Не многовато? (Конец цитаты).

Тропики. Обрастание. Скорость падает на 1.5 узла.
Не, господа : ну нельзя же так! Любая пожелтевшая табличка для некоторых - ну просто скрижали Моисеевы! Дичайшие ошибки в таблицах сттрельбы нашли только в 1907, на ЧФ при Цывинском!! А вполне разумные и компетентные люди двадцать лет спорят...
Про Костенко. Кушал в кают-компании? Не батюшка? Значицца - ахвицер. В судовую роль внесен? Пост ему по пожарной, водяной, боевой тревогам вменен? Значит, в команде.

realswat пишет, что
gem пишет:

цитата:
5)...не строили на БЗ Ретвизаны? Год потерян!

Да, были схватки боевые, ещё на старой Цусиме... А теперь - романтизьму нет (конец цитаты).

"Есть такая" мания!! За великой битвой Ретвизан vs Цесаревич я только наблюдал, с галерки...
Как щас помню, realswat пишет:
“Так что главнейший плюс выбора Ретвизана, ИМХО, теряется - даже если предположить, что строились бы русские Ретвизаны быстрее Бородино.”

А ежели Россия вообще ничего строить не будет – глядишь, и война не начнется, раз нет перехода перевеса…(gem).
Заметьте, что намеренно проигнорированный г. kimsky довод своего умеренного союзника-цесарефила realswat’а – о японском гандикапе – является фактически и единственным весомым в столь долгом споре. С точки зрения меня, послезнающего, речь идет не о том, на 5,10 или 15% Ретвизан был “хуже” Цесаревича, а о том, смогла бы Россия на ДВ выставить морскую силу не меньшую, чем японцы к концу 1903. УглУбим?
Возможность сокращения всем известных сроков месяцев на 8-10 означала бы в реале прибытие в П-А ретвизанообразных ИА3 и Бородино вместе с Цесаревичем (без трепыханий японцев – а ведь у них в 1903 наверняка были и свои проблемы, не так ли – чего ж беззубого Цесаревича с Баяном не утопили?). Еще раз: начало постройки Ретвизана опережает начало постройки Цесаревича на 8-9 реальных месяцев. Если бы японцы дотянули до 1904… Отнимите 8 месяцев от времени выхода 2ТОЭ из Либавы и min 3 месяца на стоянках. Когда она подойдет к П-А? Что касается качеств – очень вероятно, что на штабных играх 5 цесаревичей одолеют 6 ретвизанов, пусть даже четверо – пятерых. “И шо?” – как говорит Борис, Х-Merlin, вел. и ужасн. Но и при равных количествах я все равно не поставил бы на победу “французов” последний “cитроен”.
Взглянем на реальную историю: японцы срезали у Орла надстройки и ненаглядные 6дм башни, заварили порты на батарейной палубе. (Ох уж эта остойчивость! И это у беспечных японцев, у которых с новенькими Унеби и эсминцем оверкили приключилися). Далее Владивостока и Циндао, где Ивами 4 раза пострелял по немцам, он не забирался (ох уж эти мореходность и дальность!) Не обольщайтесь, цесарефилы: стрелял он вместе с совершеннейшими одрами made in Russia, вплоть до приготовившегося к участи кадетской общаги Окиношима – только готового к расстрелу Ики там не хватало… Если кому-то угодно, то он может считать перестрелки Славы в 1915 и 1917 гг. величайшими триумфами (о самом “гражданине Цесаревиче” скромно умолчим). На мой взгляд, она крупно насолила немцам только один раз: в 1915, при тех же боевых задачах, что и у Ивами. Ну относились к нему японцы как к глыбокосидячему БрБО – и не более того. Только подставляться под огонь полевых пушек он, в отличие от, не спешил…
А вот Хизен, хоть и на грунте полежал, не переделывался – и без особых хлопот Пацифик переплывал, за фон Шпее охотясь. Чудная миссия для “БрБО”! В конце концов, кого раньше на год сломали? Вашингтон-то Вашингтоном… Так что у нас там с мудрым выбором прототипа? На 10 лет вперед? (Неуместное ехидство, здесь – не об этом). Дорога ложка к обеду!

 Отправлено: 10.01.13 17:26. Заголовок: У кого нибудь галопе..

У кого нибудь галоперидол есть?

 Отправлено: 10.01.13 17:36. Заголовок: д’Жак Уй пишет: У к..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

У кого нибудь галоперидол есть?

Поможет?

 Отправлено: 10.01.13 18:03. Заголовок: д’Жак Уй пишет: У к..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

У кого нибудь галоперидол есть?

Нинадо (испацтола) пущай жЖот

 Отправлено: 10.01.13 20:50. Заголовок: gem пишет: Стоянка ..

gem пишет:

цитата:

Стоянка у Камрани плюс 2 недели ходу. Зайца можно научить спички зажигать идти в кильватере!

Люди -- не зайцы, как показала практика за пол-года плавания научились плохо.
gem пишет:

цитата:

Японцы воюют «шестерками». Если ведешь конвой - то смирись с невозможностью рейдов бородинцами, выставь в 1-й БО 6 адекватных броненосцев: КС, ИА 3, Нав, Сисой, Бор, Орел и оставь им ту же задачу: тупо переть за передним мателотом общим NO23. Ожидая охват собственной головушки - поставь Нав и Сисой в конец. Правда, стоит все-таки назначить очередность. При втором варианте она и так получится «естественной».

Зачем всё это? Результат-то будет тот же, даже ещё и дотемна. Второй день не понадобится.
gem пишет:

цитата:

Я писал и до того, что интернированные они не нужны. А захваченные и потопленные - нужны? Потому - ХОТЯ БЫ...

Потонули "Иртыш" и "Камчатка" (последняя по глупости), остальные ушли. А если эскадра не прорывается, то и во Владике они не нужны. А, допустим, эскадра прорвалась, а транспорты разоружились в Шанхае. Нафига нам эскадра, которая и в море выйди не может?
А 2ТОЭ транспорта не мешали. Скорее даже наоборот -- не будь их, Уриу и Того-мл ничего не стоило бы выполнить свою инструкцию и "поражать анфиладным огнём", ну хотя-бы корабли Небогатова.
gem пишет:

цитата:

Ага. И он тоже. Как артиллерист учебный и главный штабист. Это ж уму нерастяжимо

305мм фугасы снаряжались дымным порохом и были слабее таковых 254мм. Это уму постижимо? Почему не изготовили пироксилиновые? "Не успели". За 15 лет не успели. А до 1903г. Рожественский никто и звать его никак.

 Отправлено: 10.01.13 20:53. Заголовок: д’Жак Уй пишет: У к..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

У кого нибудь галоперидол есть?

В Вашей компании все методы - галоперидольные.
Так ить сначала связать надо, воин Вы наш интернетный...
НЕ боязно? А вдруг - Вас, автолюбимого, да и на стройку капитализьму? Инфраструктуру для 14 АПЛ развивать...
Змей пишет:

цитата:

(испацтола)

Я думал - остыл бронекавалерийский воздушнодесантник... Ан нет...
Вы б вылезли из под стола, помыли ручки, рожу и костюмчик - может, и поговорили бы... САМ ИВС с такими отмытыми разговаривал (уроки истории) - ну, да это Вы знаете (с: Бендер) - чем кончилось через пару лет.
Так что оставайтесь там, где я Вас разбудил...
vs18 пишет:

цитата:

д’Жак Уй пишет: цитата: У кого нибудь галоперидол есть? Поможет?

Имперцам не помогло.
Как там у Довлатова?
«- Факт!
- Я уважаю Ваше мнение, г-н ... Но не могли бы Вы высказаться конкретнее?»
Интересная история получилась с бедным господином
CVG... Мягко говоря, не одобряя фонтаны его «идей», я заметил: рядовой психолог или социолог, прочитав ваши незабвенные диалоги и комментарии к «фонтанам», легко бы сбацал диссер на тему «Стайное поведение неформальных групп с завышен высокой самооценкой». С примерами из погибшего Сухумского обезьянника, ес-с-сно. А Вы что подумали?

 Отправлено: 10.01.13 20:59. Заголовок: gem пишет: Тропики...

gem пишет:

цитата:

Тропики. Обрастание. Скорость падает на 1.5 узла.

Уже было яростное обсуждение этой темы.
Ничего там не обросло настолько, чтобы сожрать 1,5 узла хода.

 Отправлено: 10.01.13 21:04. Заголовок: gem пишет: Стайное ..

gem пишет:

цитата:

Стайное поведение

Кстати, в Свинарнике с самого основания, если не до, официально и легально действует Стая. Сначала тгавили Профа, потом -- кого попало.

 Отправлено: 10.01.13 21:11. Заголовок: NMD пишет: Кстати, ..

NMD пишет:

цитата:

Кстати, в Свинарнике с самого основания, если не до, официально и легально действует Стая. Сначала тгавили Профа, потом -- кого попало.

Но Проф, то считает ее не стаей, а стадом. Стая это нечто целеноправленное, имеющее некие цели и задачи. А стадо - неуправляемое, стихийное, неразумное и неподконтрольное. Как природа. Или, как реакция на удар невропатолога, молоточком по коленке.

 Отправлено: 10.01.13 21:16. Заголовок: Тунгус пишет: Но Пр..

Тунгус пишет:

цитата:

Но Проф, то считает ее не стаей

Не согласен.
По наблюдению , здешние моськи постоянно сбиваются именно в стаю.

 Отправлено: 10.01.13 21:17. Заголовок: И то ведь, Профа поч..

И то ведь, Профа почти затравили, это несчастное дитю. Пока не вмешался евоный Опекун. Вовремя опаментались

 Отправлено: 10.01.13 21:39. Заголовок: gem пишет: заварили..

gem пишет:

цитата:

заварили порты на батарейной палубе. (Ох уж эта остойчивость!...

Какая связь между портами батарейной палубы и остойчивостью ОРЛА?

 Отправлено: 10.01.13 21:54. Заголовок: 2 NMD

NMD пишет:

цитата:

как показала практика за пол-года плавания научились плохо.

Неплохо шли. «Кильватерная колонна доказала свою живучесть». Выходили из стороя при повреждении руля - те, о ком известно. Но!
Я считаю - так не учат. Офицер РИФа не должен быть "избиваем" сигналами перед нижними чинами и младшими офицерами.
Кильватерная колонна, перед которой находился убиваемый Ослябя - неизбежно должна была расползтись на кучу. Так и случилось. Не место там было для Осляби, тем более на «стопе».
NMD пишет:

цитата:

Результат-то будет тот же, даже ещё и дотемна.

А дотемна-то почему? Вы на "Крэе" моделируете?
Анекдот о черном и рыжем ботинках знаете?
«Так дома то же самое!» Трезвым с утра надо быть. Надевая ботинки. Оперируя наличными силами.
NMD пишет:

цитата:

Потонули "Иртыш" и "Камчатка" (последняя по глупости), остальные ушли.

О Камчатке так говорить грешно.
Свирь и Корея интернировались, Анадырь аж до Мадагаскара добежал, «что они бы и сделали БЕЗ всех этих хлопот» (с: МихМих).
Русь, Орел и Кострома захвачены японцами. И куда они УШЛИ? До ВВ НЕ дошел НИКТО из ТР при эскадре.
Ваш аргумент непонятен, мягко говоря.
NMD пишет:

цитата:

А 2ТОЭ транспорта не мешали. Скорее даже наоборот -- не будь их, Уриу и Того-мл ничего не стоило бы выполнить свою инструкцию и "поражать анфиладным огнём", ну хотя-бы корабли Небогатова.

Ага. ТР - отряд для битья. Рожественский точно так думал? И на суде говорил?
А Ослябя с 5 крейсерами анфиладным огнем поражать Ивате в задницу, конечно, не мог... Противоположный к Камимуре борт (13 только 6дм) вполне мог противостоять любому из японских крейсерских отрядов. Я уж молчу о виртуальных России и Громобое...
NMD пишет:

цитата:

А до 1903г. Рожественский никто и звать его никак.

Герой войны. Смело "вскрывал язвы" в эпизоде с Вестой. Именно его представил царь кайзеру на учениях.
Безотносительно к якобы бумажным щитам и разбитым о планшир биноклям. Второе лицо в Морведе. Это Вам не «эй, полковник!» К его словам прислушивались. Хотя, конечно, после «похода Вирениуса» его только штрафными можно было поставить командовать.
Одна только работоспособность и административная ревностность.
NMD пишет:

цитата:

305мм фугасы снаряжались дымным порохом и были слабее таковых 254мм. Это уму постижимо? Почему не изготовили пироксилиновые? "Не успели". За 15 лет не успели.

Накопление системных ошибок. Видимость порядка при полном хаосе. 1903, 1917 (с: Krom Kruah) - а я продолжу: 1941, 1986.
Так какое все-таки Ваше мнение об отрядах и умении идти в кильватере для 2ТОЭ? И как все сказанное Вами Выше относится к талантам ЗПР?
Неужели - народ плохой ему попался?

 Отправлено: 10.01.13 21:54. Заголовок: Kronma пишет: По на..

Kronma пишет:

цитата:

По наблюдению

Это аксиома. На "моськи стайные" уже давно ^тм поставили.

 Отправлено: 10.01.13 22:11. Заголовок: gem пишет: Про Кост..

gem пишет:

цитата:

Про Костенко. Кушал в кают-компании? Не батюшка? Значицца - ахвицер. В судовую роль внесен? Пост ему по пожарной, водяной, боевой тревогам вменен? Значит, в команде.

цитата:

В самый момент его отъезда произошел комический эпизод, доставивший всей команде немалое развлечение. Героем инцидента оказался наш судовой пес, которого по приходе в Ревель один из наших мичманов подобрал на стенке порта и привез на корабль. В кают-компании по этому случаю в тот же день были устроены веселые «крестины» с соответствующим возлиянием, а псу по общему решению наречено имя «Вторник», в память того знаменательного дня, когда он был принят в штат корабля и зачислен в плавание на «морское довольствие». С этого времени «Вторник» числится, по словам наших мичманов, в качестве «неприкосновенного запаса санитарной комиссии», ведающей под председательством старшего врача столом кают-компании.

NMD пишет:

цитата:

Люди -- не зайцы,

В мемориз!

NMD пишет:

цитата:

Потонули "Иртыш" и "Камчатка" (последняя по глупости), остальные ушли.

Ну, "Камчатка" не по глупости, а по приказу - тем не менее, в главном ты прав. Даже по ходу полной аннигиляции эскадры транспорты не были "перетоплены".

 Отправлено: 10.01.13 22:18. Заголовок: realswat пишет: Даж..

realswat пишет:

цитата:

Даже по ходу полной аннигиляции эскадры транспорты не были "перетоплены".

Может быть, их надо было вооружать посерьезнее? Хотя бы 152-мм? Глядишь, и несколько ЭМ бы перетопили.

 Отправлено: 10.01.13 22:19. Заголовок: 2 all

Kronma пишет:

цитата:

Ничего там не обросло настолько, чтобы сожрать 1,5 узла хода.

Вы ходили в тропиках по полгода? - более того, отстаивались там чуть не 3 месяца в сумме?
NMD пишет:

цитата:

Сначала тгавили Профа, потом -- кого попало.

Ну, я попал...
Тунгус пишет:

цитата:

Стая это нечто целеноправленное, имеющее некие цели и задачи. А стадо - неуправляемое, стихийное, неразумное и неподконтрольное. Как природа.

Началась интересная полемика... Могу узнать много интересного, как на коммунальной куФне!
Kronma пишет:

цитата:

Какая связь между портами батарейной палубы и остойчивостью ОРЛА?

Между открытыми портами и остойчивостью на повороте? Неужели... боюсь вымолвить... для Вас - никакой?

 Отправлено: 10.01.13 22:21. Заголовок: алоиз пишет: нескол..

алоиз пишет:

цитата:

несколько ЭМ бы перетопили

Думаешь смогли бы HMS Antrim (D18)?