Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 19.01.13 19:52. Заголовок: Рекомендую тебе, как..

Рекомендую тебе, как родному. "Необрезанный экземпляр", ты понял?

 Отправлено: 19.01.13 20:01. Заголовок: алоиз пишет: Рекоме..

алоиз пишет:

цитата:

Рекомендую тебе, как родному. "Необрезанный экземпляр", ты понял?

Пасиба Я энту книшку еще в прошлом годе на Алибе видел. В силу ряда обстоятельств я морально не готов выложить больше 200 баксов за нее. Увы

 Отправлено: 19.01.13 20:06. Заголовок: д’Жак Уй пишет: В с..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

В силу ряда обстоятельств я морально не готов выложить больше 200 баксов за нее. Увы

Так она, как раз, двести баксов и стоит, раз больше ты выложить не готов

 Отправлено: 19.01.13 20:12. Заголовок: алоиз пишет: Так он..

алоиз пишет:

цитата:

Так она, как раз, двести баксов и стоит, раз больше ты выложить не готов

пересыл еще 15 к стоимости

И не забалтывай мне объявление вдруг пропустят те, у кого книга есть.

Ищу книгу Романов Б.А. Россия в Маньчжурии (1892-1906). Очерки по истории внешней политики самодержавия в эпоху империализма / Под ред. В. Ю. Визе и Р. Л. Самойловича. — Л.: Изд.-во Ленинградского Восточного Института имени А.С. Енукидзе, 1928.
Может есть счастливые обладатели в электронном виде, или люди знающие подскажут где мона качнуть

 Отправлено: 19.01.13 21:58. Заголовок: Надо попросить vs18 ..

Надо попросить vs18 посмотреть http://books.google.ru/books?id=LjobAAAAIAAJ&q=%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2&dq=%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2&hl=ru&sa=X&ei=Tez6ULWLMYfPtAb9xYG4Cg&ved=0CD8Q6AEwAg

У него есть возможности качать то, что нам показывают только фрагментами. Дурь - с русских серваков нельзя почитать русские книги. Не факт, что книгу удастся скачать, но vs18 помогал мне кое что таким образом заполучить

 Отправлено: 20.01.13 00:10. Заголовок: 2 all

cyr пишет:

цитата:

Борис_Александрович_(историк)

Как я понял, монография 1947 оказалась «лебединой песнью».
алоиз пишет:

цитата:

такая пустяковинка? Опа!

В 1927 издал у трща Енукидзе первую монографию.
Понятно, что факты собирать умел. RIP.

 Отправлено: 20.01.13 15:27. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Мож..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Может есть счастливые обладатели в электронном виде, или люди знающие подскажут где мона качнуть

Да нефиг делать!
http://archive.org/details/Romanov-Rossia-v-Manchzhurii

 Отправлено: 20.01.13 15:34. Заголовок: ДН пишет: Дурь - с ..

ДН пишет:

цитата:

Дурь - с русских серваков нельзя почитать русские книги.

Ищите на архив.орг. Они обычно не копирайтные гуглбуки выкладывают.

 Отправлено: 20.01.13 16:28. Заголовок: cyr пишет: стапель..

cyr пишет:

цитата:

стапель в Англии имелся. У того же Виккерса. 264|DUKE OF CORNWALL|GBR)Passenger ship__|_1540|________|23.04.98|___08.98| 265|VENGEANCE_______|GBR|Battleship______|12950|23.08.98|25.07.99|___04.02| 266|ANGLIA__________|GBR|Cable ship______|_6538|________|20.06.98|___10.98| 267|CLAN FERGUSON___|GBR)Cargo ship______|_4808|________|04.10.98|___12.98| 268|CLAN CUMMING____|GBR)Cargo ship______|_4808|________|26.01.99|___03.99| 269|JEANNETTE_______|GBR|Yacht___________|__217|________|20.04.98|________| 270|SOKOTO__________|GBR|Passenger/cargo_|_3080|________|25.02.99|___04.99| 271|BORNU___________|GBR|Passenger/cargo_|_3238|________|09.05.99|___06.99| 272|ORTONA__________|GBR|Passenger ship__|_7945|________|10.07.99|___11.99| 273|MIKASA__________|JPN|Battleship______|15140|24.01.99|08.11.00|01.03.02| 274|HOGUE___________|GBR|Armoured cruiser|12000|14.07.98|13.08.00|19.11.02| 275|SABRINA_________|GBR|Yacht___________|__379|________|11.02.99|________| 276|EURYALUS________|GBR|Armoured cruiser|12000|18.07.99|20.05.01|05.01.04| 277|KING ALFRED_____|GBR|Armoured cruiser|14100|___11.99|28.10.01|22.12.03| 278|VIXEN___________|GBR|Destroyer_______|__400|07.09.99|29.03.00|01.08.01|

Как это следует из приведенной таблицы?

 Отправлено: 20.01.13 16:51. Заголовок: Заводские номера без..

Заводские номера без пропусков. Посмотрите по закладкам-спускам. Резерв как минимум на один броненосец имелся.

 Отправлено: 20.01.13 20:17. Заголовок: 2 клерк

клерк пишет:

цитата:

Как это следует из приведенной таблицы?

Неужели Вы думаете, что портфели заказов набиваются на многие годы вперед?
Я Вас предупреждал, что в Англии была либеральная модель экономики. И дело не резервах (стапеля не должны простаивать!) - но и в том, что постройка ЭБр прибыльнее, чем даже 2-х - 3-х пароходов.
Повторю еще: на Виккерсе свет клином не сошелся.

 Отправлено: 20.01.13 21:54. Заголовок: cyr пишет: Заводски..

cyr пишет:

цитата:

Заводские номера без пропусков. Посмотрите по закладкам-спускам. Резерв как минимум на один броненосец имелся.

Не наблюдается. Можно было строить только вместо.

gem пишет:

цитата:

Неужели Вы думаете, что портфели заказов набиваются на многие годы вперед?

НЕ на многие, но на несколько лет наверняка.
Всеж-таки корабли строить - не бананами с лотка торговать

gem пишет:

цитата:

Я Вас предупреждал, что в Англии была либеральная модель экономики.

Это вообще не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Не говоря уж о том, что вряд ли сможете объяснить, что Вы имеете ввиду под "либеральной моделью"

gem пишет:

цитата:

И дело не резервах (стапеля не должны простаивать!)

Дело не в простое, в их наличии. И если они загружены заказами для своего флота, то для иностранного заказа просто нет места.

 Отправлено: 20.01.13 21:58. Заголовок: клерк пишет: Дело н..

клерк пишет:

цитата:

Дело не в простое, в их наличии. И если они загружены заказами для своего флота, то для иностранного заказа просто нет места

В таком случае просто строят новые стапели, под заказ менее срочный.

 Отправлено: 20.01.13 22:17. Заголовок: gem пишет: Так все ..

gem пишет:

цитата:

Так все Ютландское сражение в данном случае по понятным причинам брать некорректно\\\\\\\\\\\\\Причины лично мне непонятны. Как и некорректность.

Сочувствую.

gem пишет:

цитата:

Уникальность Цусимы в том, что на дистанциях ~30 каб возможна пристрелка залпами скорострельных 6дм

Для пристрелки особая скорострельность без надобности - 1-2 выстр./мин. - за глаза

gem пишет:

цитата:

то ж, это весомый аргумент: 2,4х4~10%.

2,4% - это в уцелевший корабль, сохранивший мачты, трубы и половину артиллерии.
И не считая ок. десятка (ок. 2%) в остальные 8.

gem пишет:

цитата:

В общем, при Цусиме «все совпало», и среднекалиберная артиллерия (в полном соответствии с прогнозом теоретиков 90-х) обеспечила поражение русской эскадры наравне с крупнокалиберной.

Ни хрена она не обеспечила. Основная роль в уничтожении (выводе из строя) русских кораблей принадлежит 8-12" снарядам.

gem пишет:

цитата:

Ко времени поединка Евстафий-Гебен дистанции 30-40 каб. уже резонно рассматривались как малые. \\\\\\\\\\\\\\\Похрену - малые или большие. Факт остаётся фактом - немцы достигли 19% попаданий ГК, "Ефстафий" - 7%.\\\\\\\\\\\\\\ Ну, похрену - так похрену. Вот стрелки НКВД 100% в затылок попадали. Чемпионы?

При стрельбе в упор - бесспорно. Только к чему этот дурацкий пример?

gem пишет:

цитата:

Вам ответил ув. cyr, достойно спародировав Ваш стиль

Он не ответил, также как и Вы.

gem пишет:

цитата:

Если бы дело обстояло так, как Вы написали, то война бы началась в 1902 \\\\\\\\И кто это только что писал о непримиримых противоречиях? Которые якобы выросли только к ноябрю 1903?

Я писал. И вы ничего не возразили, опять начав бегать по кругу.

gem пишет:

цитата:

Кроме того, есть сухопутная армия, необходимо накопление стратегических запасов, пополнение крейсерами, миноносцами и контрминоносцами. Наконец, необходимо преодоление психологического барьера для нападения на какую-никакую, но великую державу. «Такие вещи с кондачка не решаются», как справедливо уверял Ж.Милославский.

Всё это дешевая лирика. До весны 1903 не было у Японии с Россий противоречий, ведших к войне.

gem пишет:

цитата:

Вильсон приводит данные по меткости при Ялу в диапазоне 10-20%. \\\\\\\\\\\\\\\\Кто-то облазил утопленные корабли китайцев, в т.ч. Дин-Юэн? Хотя, конечно, попадание с 10-17 каб не вызывает особого восхищения

Как и 3% всего Ютланда с 80 каб.
Но в качестве допустимости 10-12% для японских 10-12" с 30-40 каб. при Цусиме -вполне прокатывает.

 Отправлено: 20.01.13 22:23. Заголовок: клерк пишет: До вес..

клерк пишет:

цитата:

До весны 1903 не было у Японии с Россий противоречий, ведших к войне.

Однако. А что такого случилось весной 1903 что бы две дружественные державы менее чем через год оказались в состоянии войны

 Отправлено: 20.01.13 22:31. Заголовок: клерк пишет: Для пр..

клерк пишет:

цитата:

Для пристрелки особая скорострельность без надобности - 1-2 выстр./мин. - за глаза

Глупость, за полминуты корабль успевает сменить свое положение на скорости порядка 7 узлов на многие метры. А если конкретно исходя из скорости равной 1узел=0,514 м/с, 7 узлов за 30 секунд дают уход от пристреленной точки на 107,94 метра, таким образом при длине броненосца 121 метр, нужно вести пристрелку строго по носовому окончанию, чтоб худо бедно попасть в корму

 Отправлено: 20.01.13 22:32. Заголовок: д’Жак Уй пишет: А ч..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

А что такого случилось весной 1903 что бы две дружественные державы менее чем через год оказались в состоянии войны

Вот ведь тупой хранцуз. Вам же написали, что весной 1903 возникли неразрешимые противоречия, че не понятно?
Хотя скорее все же противоречия эти неразрешимые возникли аккурат когда Ниссин с Кассугой Сингапур прошли. Вот как прошли - так сразу и возникли.

 Отправлено: 20.01.13 22:47. Заголовок: Cтерегущий пишет: н..

Cтерегущий пишет:

цитата:

неразрешимые противоречия

Огласите пожалуйста список неразрешимых противоречий. Хотя это не к Вам, это к Клерку

Cтерегущий пишет:

цитата:

неразрешимые возникли аккурат когда Ниссин с Кассугой Сингапур прошли

Был еще конец января, или уже начало февраля

 Отправлено: 20.01.13 23:17. Заголовок: Бравый пишет: Для п..

Бравый пишет:

цитата:

Для пристрелки особая скорострельность без надобности - 1-2 выстр./мин. - за глаза \\\\\\\\\\\\ Глупость, за полминуты корабль успевает сменить свое положение на скорости порядка 7 узлов на многие метры. А если конкретно исходя из скорости равной 1узел=0,514 м/с, 7 узлов за 30 секунд дают уход от пристреленной точки на 107,94 метра, таким образом при длине броненосца 121 метр, нужно вести пристрелку строго по носовому окончанию, чтоб худо бедно попасть в корму

Ну и при чём тут скорострельность?

д’Жак Уй пишет:

цитата:

До весны 1903 не было у Японии с Россий противоречий, ведших к войне. \\\\\\\Однако. А что такого случилось весной 1903 что бы две дружественные державы менее чем через год оказались в состоянии войны

Ну насчет "дружественных" оставляю на вашей совести.

Отказ вывести войска из Манчьжурии.

 Отправлено: 20.01.13 23:28. Заголовок: клерк пишет: Ну и п..

клерк пишет:

цитата:

Ну и при чём тут скорострельность?

Неужели не понимаете? Скорострельность позволяет вносить поправку учитывая выявленную скорость перемещения цели для орудий главного калибра, которые могут стрелять уже с упреждением цели. Ну и главное, цель не успевая менять курс, пристрелянная скорострельной артиллерией, подвергается такому шквалу огня, что никакая нормальная работа по живучести корабля (тушение пожаров, заделка пробоин и тому подобное) не может иметь места. И когда на и так уже горящую палубу скошенные надстройки, четко падает пара "чемоданов" пробивающих и палубу и корпус и все прочее, наступает совсем уж полный трындец.