Неужели не понимаете? Скорострельность позволяет вносить поправку учитывая выявленную скорость перемещения цели для орудий главного калибра, которые могут стрелять уже с упреждением цели. Ну и главное, цель не успевая менять курс, пристрелянная скорострельной артиллерией, подвергается такому шквалу огня, что никакая нормальная работа по живучести корабля (тушение пожаров, заделка пробоин и тому подобное) не может иметь места. И когда на и так уже горящую палубу скошенные надстройки, четко падает пара "чемоданов" пробивающих и палубу и корпус и все прочее, наступает совсем уж полный трындец.
Все это белиберда. Необходимая скорострельность для пристрелки определяется временем полета снаряда до цели +время на корректировку прицела. Чушь же про "шквал огня" - это видимо от Мельникова - а реале количество 6" и 8-12" попаданий в тот же "Орел" было примерно одинаково, при том, что 6" снарядов выпущено в 5 раз больше.
Необходимая скорострельность для пристрелки определяется временем полета снаряда до цели +время на корректировку прицела.
Вот и посчитайте куда ушла цель если между выстрелами полминуты разницы, плюс время полета снаряда, плюс время на принятие решение по корректировки прицела, плюс время на отдачу приказания на ведение огня клерк пишет:
цитата:
Чушь же про "шквал огня" - это видимо от Мельникова - а реале количество 6" и 8-12" попаданий в тот же "Орел" было примерно одинаково, при том, что 6" снарядов выпущено в 5 раз больше.
Ну вот именно поэтому ими в пять раз больше и стреляли, что бы главный калибр попадал не меньшее число раз. И Вы юморист если считаете что Орлу было мало, достаточно в сети посмотреть фотографии во что он превратился, а Суворов и другие броненосцы получили неизмеримо большее число попаданий, поэтому они и лежат на дне, а Орел всего лишь попал в плен.
Отправлено: 20.01.13 23:55. Заголовок: клерк пишет: а реал..
клерк пишет:
цитата:
а реале количество 6" и 8-12" попаданий в тот же "Орел" было примерно одинаково
Настоящий коммунист. Ну никак не соврать не может. 5+2+9=16, против 39, вдвое меньше.
цитата:
В сражении получил 76 попаданий (по данным Кэмбэла). Из них 5 — 305-мм снарядами, 2 — 254-мм снарядами, 9 — 203-мм снарядами, 39 — 152-мм снарядами и 21 — более мелкими снарядами. По данным В. П. Костенко попаданий было не менее 140, из них 12 — 305 мм снарядами. После боя утративший значительную часть боеспособности корабль со смертельно раненым командиром присоединился к отряду контр-адмирала Н. И. Небогатова и вместе с другими кораблями этого отряда был сдан в плен
а вот в японском проекте от 12 августа 1903 про войска то и нет ничего. А по Манчжурии как бы так Скрытый текст
Японское правительство, сразу сконструировавшее договор, как корейско-маньчжурский, признав в Маньчжурии только «железнодорожные интересы» России (и всяческие свои интересы в Корее), требовало «открытых дверей» (не только для торговли, как соглашалась Россия в своих декларациях Японии, Англии и США от 11 июля 1903 г., но и для промышленности всех наций) и собственной железной дороги из Кореи в Пекин; что же касается Кореи, Япония хотела всецело закрепить за собой создание корейской армии. В дальнейшем по вопросу Маньчжурии спор свелся к «территориальной неприкосновенности» и «открытым дверям» в Маньчжурии, когда, наконец, русская дипломатия приняла этот спор.
Зато по ст. 7-й русского проекта — об исключении Маньчжурии из сферы интересов Японии — стороны «ни к какому соглашению придти не могли». «Вопрос о Маньчжурии касается исключительно России и Китая» — на этом твердо стал Розен. Но в дни дискуссии, когда по договору срок оккупации Маньчжурии истек, Япония и США подписали с Китаем торговые договоры, по которым Китай «открывал» для их торговли несколько «портов» в Маньчжурии. И Комура мог уже заявить о том, что «Япония обладает в [248] Маньчжурии трактатными правами и торговыми интересами и должна получить от России обеспечение» их сохранности.{380}
Что же Россия так защищала в Манчжурии не желая никаким образом допустить иностранный капитал в эту самую Манчжурию
А Куропаткин так вообще 23 ноября в записке представленной Николаю предлагал "отдать обратно Китаю Квантун с П-А и Д, отдать южную ветвь восточно-Китайской ЖД, ..."
Отправлено: 21.01.13 14:28. Заголовок: 2 клерк & all
клерк пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Неужели Вы думаете, что портфели заказов набиваются на многие годы вперед?
НЕ на многие, но на несколько лет наверняка.
Нет. От заказа до закладки редко проходил год (чаще - несколько месяцев). Иногда даже строительство начиналось до подписания контракта (Дредноут). В те времена несколько ЛЕТ тянуть с постройкой, дожидаясь якобы освобождения стапеля, невозможно: клиенту не нужен устаревший корабль. Ведь из вредности же бултыхаетесь... клерк пишет:
цитата:
Всеж-таки корабли строить - не бананами с лотка торговать
И опять ошибаетесь. Принципы те же самые - только факторов надо учитывать гораздо больше. Бананы надо вырастить - собрать - сохранить - довезти - распределить по лоткам. Суда строят специальные: банановозы - слыхали? А одна такая компания - United Fruits - как уверяли коммунисты, в Центр. Америке то и дело пронунсиаменто устраивала... Вот те и бананы с лотка... А самые доходные компании - газонефтяные, ими вся топ-десятка забита! Газпром в 2011 - чемпион!!! (А Вы говорите - Осетия)... Чисто технологически судостроение сложнее. клерк пишет:
цитата:
вряд ли сможете объяснить, что Вы имеете ввиду под "либеральной моделью"
Смогу. Но Вы и без меня знаете все о своем заклятом враге. клерк пишет:
цитата:
цитата: Так все Ютландское сражение в данном случае по понятным причинам брать некорректно \\\\\\\\\\\\\gem пишет: Причины лично мне непонятны. Как и некорректность.
Сочувствую.
Благодарю. Так разъяснений Вашей экзотической т.зр. не будет? клерк пишет:
цитата:
Для пристрелки особая скорострельность без надобности - 1-2 выстр./мин. - за глаза
Лично для Вас - возможно, и без надобности. Но японцы, к сожалению для нас, пристреливались залпами - и быстренько. И для 30 каб - именно 6дм. клерк пишет:
цитата:
Основная роль в уничтожении (выводе из строя) русских кораблей принадлежит 8-12" снарядам.
У Вас есть тайная статистика попаданий в 1-ю тройку русских ЭБр? 6дм снаряды делали в небронированных частях борта у ВЛ не менее опасные дыры, чем более крупные (просто за счет большего количества попаданий). клерк пишет:
цитата:
При стрельбе в упор - бесспорно. Только к чему этот дурацкий пример?
Пример - не дурацкий. Наполовину Вы его подтвердили: для 1914 30-40 каб - почти в упор. А во-вторых - как Вам, НЕСОМНЕННО, известно - для данного процесса (прицельной стрельбы) число испытаний (30, выстрелы Гебена по русским источникам, и 19 - по немецким) недостаточно для корректного определения вероятности попаданий. Кроме того, 4 (попадания в Евстафий) / 19 ~ 0,2 - а не 0,38, как Вы уверяете. И, тем менее, 4/30 ~0,13. клерк пишет:
цитата:
Он не ответил, также как и Вы.
Это не было смешным и не смешно сейчас... Стапелей в Англии и Шотландии, вишь ли, не найдется. клерк пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Если бы дело обстояло так, как Вы написали, то война бы началась в 1902 \\\\\\\\И кто это только что писал о непримиримых противоречиях? Которые якобы выросли только к ноябрю 1903?
Я писал. И вы ничего не возразили, опять начав бегать по кругу.
По какому кругу? Японии нужна была ЮМ. И в 1898, и в 1902, и в 1904. В России думали, что ЮМ нужна РИ. В те же годы. Тому в истории мы тьму примеров сыщем. (Япония в 1940-1941 и США). Противоречие с 1895 оставалось тем же самым - а вот амбиции и возможности одной из сторон окрепли только к концу 1902 (формально, что-то не готово было у нее до декабря 1903). клерк пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Кроме того, есть сухопутная армия, необходимо накопление стратегических запасов, пополнение крейсерами, миноносцами и контрминоносцами. Наконец, необходимо преодоление психологического барьера для нападения на какую-никакую, но великую державу. «Такие вещи с кондачка не решаются», как справедливо уверял Ж.Милославский.
Всё это дешевая лирика. До весны 1903 не было у Японии с Россий противоречий, ведших к войне.
ЧТО произошло весной 1903? Если не было противоречий - ПРОТИВ КОГО строился флот 6+6??? Супротив французов, американцев и китайцев - избыточен, англичане - союзники. О ужас! Я понял! Против итальянцев!! У них такие Дуилио! И коварны, канальи! клерк пишет:
цитата:
Но в качестве допустимости 10-12% для японских 10-12" с 30-40 каб. при Цусиме - вполне прокатывает.
Вынужден согласиться. Хотя факт - один: доложенные японцами повреждения Орла. И причина этого - возможность быстрой и действенной пристрелки 6дм. 1 выстрел в 4 минуты японской 12дм вполне коррелирует по времени с несколькими пристрелочными залпами скорострелок. Cтерегущий пишет:
цитата:
противоречия эти неразрешимые возникли аккурат когда Ниссин с Кассугой Сингапур прошли
Цесаревич с Баяном - Шантунг. (Так они и грозу морей-Ослябю переведут! - подумали японцы.) клерк пишет:
цитата:
Ну и при чём тут скорострельность?
Чтобы успевать менять неверные прицел и целик. Время полета на 6000 м - около 12 с. Десяток секунд на поправки - в общем, достаточно 3-х выстрелов в минуту. В данном конкретном. клерк пишет:
цитата:
Отказ вывести войска из Манчьжурии.
А обещали? Из ЮМ и Северной? И для кого освободить место? Бравый пишет:
цитата:
цель не успевая менять курс, пристрелянная скорострельной артиллерией, подвергается такому шквалу огня, что ... нормальная работа по живучести
Настоящий коммунист. Ну никак не соврать не может. 5+2+9=16, против 39, вдвое меньше.
цитата: В сражении получил 76 попаданий (по данным Кэмбэла). Из них 5 — 305-мм снарядами, 2 — 254-мм снарядами, 9 — 203-мм снарядами, 39 — 152-мм снарядами и 21 — более мелкими снарядами. По данным В. П. Костенко попаданий было не менее 140, из них 12 — 305 мм снарядами. После боя утративший значительную часть боеспособности корабль со смертельно раненым командиром присоединился к отряду контр-адмирала Н. И. Небогатова и вместе с другими кораблями этого отряда был сдан в плен
Как истинно православный идиот Бравый приводит только христианские источники, но напрочь игнорирует языческую Мейдзи , которая даёт 12-305-мм, 7 - 203-254 мм, 20- 152-мм и ок. 20 мк. Кстати Костенко даёт 42-305 мм попадания, хотя в тексте упоминает ок. 24 крупных снарядов
Неужели Вы думаете, что портфели заказов набиваются на многие годы вперед? \\\\\\\НЕ на многие, но на несколько лет наверняка. \\\\\\\\\\\\\Нет. От заказа до закладки редко проходил год (чаще - несколько месяцев). Иногда даже строительство начиналось до подписания контракта (Дредноут). В те времена несколько ЛЕТ тянуть с постройкой, дожидаясь якобы освобождения стапеля, невозможно: клиенту не нужен устаревший корабль.
Как бы Вам попроще объяснить - заказы не возникают внезапно, а кораблестроительные программы принимаются на многие годы вперед.
gem пишет:
цитата:
Всеж-таки корабли строить - не бананами с лотка торговать\\\\\\\\\ И опять ошибаетесь. Принципы те же самые - только факторов надо учитывать гораздо больше. Бананы надо вырастить - собрать - сохранить - довезти - распределить по лоткам. Суда строят специальные: банановозы - слыхали? А одна такая компания - United Fruits - как уверяли коммунисты, в Центр. Америке то и дело пронунсиаменто устраивала... Вот те и бананы с лотка... А самые доходные компании - газонефтяные, ими вся топ-десятка забита! Газпром в 2011 - чемпион!!! (А Вы говорите - Осетия)... Чисто технологически судостроение сложнее.
Много слов, но мало смысла. Разница в том, что торговец бананами может быстро переориентироваться скажем на манго (к примеру). С судоверфью так не получится. Поэтому заказы планируются на годы вперед, даже если подряд на конкретную постройку подписывается за несколько месяцев до её начала.
gem пишет:
цитата:
вряд ли сможете объяснить, что Вы имеете ввиду под "либеральной моделью"\\\\\\Смогу. Но Вы и без меня знаете все о своем заклятом враге.
брать некорректно \\\\\\\\\\\\\gem пишет: Причины личн мне непонятны. Как и некорректность. \\\\Сочувствую. Благодарю. Так разъяснений Вашей экзотической т.зр. не будет?
Вы их уже сами сделали (насчёт пристрелки, дистанций боя и пр.). Процитировать?
gem пишет:
цитата:
Для пристрелки особая скорострельность без надобности - 1-2 выстр./мин. - за глаза \\\\\Лично для Вас - возможно, и без надобности. Но японцы, к сожалению для нас, пристреливались залпами - и быстренько. И для 30 каб - именно 6дм.
Для этого "быстренько" 1-2 выстр./мин. было вполне достаточно.
gem пишет:
цитата:
Основная роль в уничтожении (выводе из строя) русских кораблей принадлежит 8-12" снарядам. \\\\\\\\\\ У Вас есть тайная статистика попаданий в 1-ю тройку русских ЭБр? 6дм снаряды делали в небронированных частях борта у ВЛ не менее опасные дыры, чем более крупные (просто за счет большего количества попаданий).
Во-первых есть статистика по "Орлу" - это более чем репрезентативная выборка - она опровергает вывод о существенно большем количестве 6" попаданий. Почти такая же статистика (50/50) по всем японским ЭБР и БРКР. Есть статистика по "Нахимову", который получил 1 или 2 305-мм и ок. 20 6" без существенного влияиния на живучесть и боеспособность. Есть картина гибели "Бородино" (очень похоже на взрыв погреба СК), что маловероятно от 6". Да и огромная дыра в борту "ИА3" - тоже вряд ли от 6". Так что роль 6" в повреждениях русских кораблей сильно преувеличена (не считая пристрелки).
gem пишет:
цитата:
А во-вторых - как Вам, НЕСОМНЕННО, известно - для данного процесса (прицельной стрельбы) число испытаний (30, выстрелы Гебена по русским источникам, и 19 - по немецким) недостаточно для корректного определения вероятности попаданий. Кроме того, 4 (попадания в Евстафий) / 19 ~ 0,2 - а не 0,38, как Вы уверяете. И, тем менее, 4/30 ~0,13.
В "Ефстафий" было 4 попадания из 19 выпущенных снарядов. 19%. Как я Вам с самого начала и написал. И не надо перевирать мои слова. Для сравния достижимой меткости 19 снарядов вполне достаточно.
gem пишет:
цитата:
Японии нужна была ЮМ. И в 1898, и в 1902, и в 1904. В России думали, что ЮМ нужна РИ. В те же годы.
В 1902 Япония на Манчьжурию не претендовала.
gem пишет:
цитата:
Всё это дешевая лирика. До весны 1903 не было у Японии с Россий противоречий, ведших к войне. \\\\\\\\\ ЧТО произошло весной 1903? Если не было противоречий - ПРОТИВ КОГО строился флот 6+6??? Супротив французов, американцев и китайцев - избыточен, англичане - союзники.
Вы бы для приличия сопоставили период постройки флота 6+6 с датой заключения англо-японского союзного договора
gem пишет:
цитата:
Ну и при чём тут скорострельность? \\\\\\\\\\\Чтобы успевать менять неверные прицел и целик. Время полета на 6000 м - около 12 с. Десяток секунд на поправки - в общем, достаточно 3-х выстрелов в минуту. В данном конкретном.
Десяток - маловато будет. Думаю 2 выстр./мин. вполне достаточно.
gem пишет:
цитата:
Отказ вывести войска из Манчьжурии. \\\\\\\\А обещали?
Отправлено: 22.01.13 01:10. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Отк..
д’Жак Уй пишет:
цитата:
Отказ вывести войска из Манчьжурии. \\\\\\\\\\\\\\\а вот в японском проекте от 12 августа 1903 про войска то и нет ничего. А по Манчжурии как бы так
А это уже покруче чем обещанный Китаю вывод войск - это просто выдавливание России из Манчжурии.
д’Жак Уй пишет:
цитата:
Что же Россия так защищала в Манчжурии не желая никаким образом допустить иностранный капитал в эту самую Манчжурию
А Куропаткин так вообще 23 ноября в записке представленной Николаю предлагал "отдать обратно Китаю Квантун с П-А и Д, отдать южную ветвь восточно-Китайской ЖД, ..."
что лишний раз свидетельствует об отсутствии у России осмысленной политики насчет Манчжурии. Похоже вначале просто заглотили кусок, прожевать и переварить не смогли, а отдать другому - было жалко затраченных усилий. Почему собственно эти непримеримые противоречия м стали нарастать с весны 1903.
непримеримые противоречия м стали нарастать с весны 1903.
Давайте попробуем выразить мысль иначе. Противоречия между рядом государств (РИ, Япония, Англия, США, Германия) в части проводимой ими в Китае политики, направленной на извлечение максимального профита, привели в 1903 году в крайнему обострению ситуации. На мой взгляд противоречия не могут быть непримеримыми. Они могут быть неразрешимыми.
клерк пишет:
цитата:
отдать другому - было жалко затраченных усилий
Дело не только в жалко. Политика Сергея Юльевича (Витте) была направлена более чем только на С.Манчжурию. Я цитировал его высказывание. Цель - проникновение российского капитала в Китай. Но особенности капитала отечественного были таковы, что он не мог на равных конкурировать с иностранным капиталом. Отсюда и возникла мысль о концессиях только "для сэбе", глухо-наглухо закрывающих дверь перед любым иным капиталом. И чем дальше Россия проникала (предпринимала попытки проникнуть) в Китай, тем больше возникало проблем. У России. Не залезь Россия в П-А с "легкой" руки Муравьева, и ограничся стремления Витте только КВЖД без южной ветки, никто бы и не возражал против проводимой Россией в Китае политикой. Вопрос по Корее с Японией как-нибуть бы перетерли по мирному. Витте был по своему прав возражая против "приобретения" П-А и Ляодунского полуострова. Если рассматривать как "непримеримое" противоречие возникшее в весной 1903 нарушении Россией графика вывода войск из М., то Россия бы их вывела, будь это единственным камнем преткновения. Там не солдаты, там бабло рулило
Как бы Вам попроще объяснить - заказы не возникают внезапно, а кораблестроительные программы принимаются на многие годы вперед.
И еще проще: корабли, бывалоча, строили и внепрограммно, и по измененным программам - не могли японцы в 1896, получая новенькие Фудзи и Ясиму, знать - какими будут 5-й и 6-й корабли программы. Соответственно предупреждая за 3,5 года Виккерс: «Ребята, тот стапель не занимать!» Послушайте, клерк - вся эта тягомотина тянется неделю, и только для того, чтоб оспорить не самое главное мое предположение, что Микаса мог быть сдан на год раньше. Миллионы раз на Цусиме раздавались коллективные стоны о бородинцах «Ах, если б на год раньше!!!». И никому, кроме одной совершенно одиозной личности, не приходило в голову утверждать, что подобное физически невозможно. Все упиралось только в человеческий фактор. Поведайте же - отчего Вы так "кушать не можете"? Как и в случае с репарациями - не желая видеть совершенно очевидных вещей и пускаясь в споры о вещах, к делу относящихся слабо? клерк пишет:
цитата:
торговец бананами может быстро переориентироваться скажем на манго (к примеру). С судоверфью так не получится.
Прекрасно получится. Достаточно ознакомиться с табличкой, которую Вам показали. Броненосцы, крейсера и пароходы значительно различаются по конструкции, наборам, трюмным хозяйствам, сортаментам металла, типам сталей, КМУ. Ну - как манго надо перевозить в открытых ящиках, завернутыми в бумажки - а бананы и гроздьями повисят. Да, профессионализация существовала (Торникрофт, Ярроу, КМУ - на ЭМ), но Лэйрд, например, одновременно строил Боевой для РИФа и Смоленск (Рион) для Доброфлота. В том же 1902. Все было построено качественно и в срок. клерк пишет:
цитата:
Поэтому заказы планируются на годы вперед,
Это заказчик планирует - не строитель. У первого программа. Английские верфи (о чудо!) строили корабли и в инициативном порядке (Элсвик, те же миноносные фирмы). Моя очередь издеваться: приведите план японского заказа. От Фудзи и Асама до Микаса и Идзумо. Одним документом. С Большой Круглой - по годам и стапелям и ВИ. От 1894. Будьте любезны. Пожалуйста. клерк пишет:
цитата:
напрочь игнорирует языческую Мейдзи
Насколько мне известно, скаредные японцы в 1905 еще не расстреливали свои старые кораблики своими новыми жуткими фугасами, оставлявшими в листах обшивки дыры от 10 кв.фут до 100. Как, интересно, они могли отличить дыру от 6дм (под углом в 45) от 8дм (по нормали)? А последнюю - от 10дм? Хотя число больших дырок (без мк 39), думаю, соответствует. клерк пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: вряд ли сможете объяснить, что Вы имеете ввиду под "либеральной моделью"\\\\\\Смогу. Но Вы и без меня знаете все о своем заклятом враге.
Ну так смогите. А я сравню со своими знаниями
Извольте. Основной, как бы базовой современной экономической системой является либеральная экономика. Стержневым принципом данной системы служит идея минимизации вмешательства государства в экономическую жизнь, принцип экономической свободы индивидуума и независимости фирмы. Предполагается, что основная масса экономических проблем может быть решена самими субъектами хозяйственной деятельности при широком использовании возможностей свободной рыночной экономики. Государство берет на себя минимум проблем, в основном те, которые рынок в принципе решить не может. http://www.finansy.ru/books/krivmirec/004.htm А Вы думали, я буду монографию писать?
есть статистика по "Орлу" - это более чем репрезентативная выборка - она опровергает вывод о существенно большем количестве 6" попаданий.
клерк пишет:
цитата:
Есть статистика по "Нахимову", который получил 1 или 2 305-мм и ок. 20 6"
Ну, вот видите... Нет, не репрезентативная. Грубо оценочная. С тем же успехом могу статистику по Сисою назвать репрезентативной. Ну и намекаю на возможность неточной идентифмкациии пробоин... клерк пишет:
цитата:
не надо перевирать мои слова.
Что за бес попутал... показалось - 38%... Ну, простите. (Нич-чего не понимаю)... клерк пишет:
цитата:
Для сравния достижимой меткости 19 снарядов вполне достаточно.
Нет. Первые 2 залпа Гебена легли перелетом и недолетом. Только третий дал 1 попадание. 4-е - близкий разрыв. Столь успешная стрельба говорит о легкости задачи. При расстреле Чесмы, раз не хотите про НКВД, спокойно получили 100% меткость на сотнях метров. клерк пишет:
цитата:
Вы бы для приличия сопоставили период постройки флота 6+6 с датой заключения англо-японского союзного договора
При чем здесь приличия? Япония не рассматривалась UK не только как вероятный, но и как потенциальный противник - иначе откуда вообше взялся бы договор? Не Сталин же с Гитлером... Еще раз: против кого строился флот 6+6? Для завоевания ЧЕГО, скажем так - коль уже в 1898 японцы экономически хозяйствовали почти по всей Корее? клерк пишет:
цитата:
В 1902 Япония на Манчьжурию не претендовала.
А на что претендовала, имея в 1902 фактически 3-й флот в мире (не по водоизмещению, а по реальной силе)? клерк пишет:
цитата:
непримеримые противоречия м стали нарастать с весны 1903.
Если 2 хозяйствующих субъекта претендуют на 1 сарайчик - примирение возможно лишь при компенсации для одной из сторон. Японии компенсировать сарайчик ЮМ и Квантун было нечем, в суд не подашь (сарайчик приобретен нагло, но легально, да и суда международного еще не было). Оставалось напрячь свою СБ, подготовленную к концу 1903. Ну и...
языческую Мейдзи , которая даёт 12-305-мм, 7 - 203-254 мм, 20- 152-мм и ок. 20 мк.
Цитируем Мейдзи, как у них написано на самом деле
цитата:
А именно с левого борта попало:12-дюймовых снарядов 9, 8-дюймовых-5, 6-дюймовых-13 и неизвестное число снарядов малого калибра; с правого борта 12-дюймовых снарядов 3, 8-дюймовых-2, 6-дюймовых 7, а так женесколько снарядов малого калибра. Сверх того оба борта имели большое число малых пробоин от осколков снарядов, были пробиты дымовые трубы, сломаны орудия, исковеркана палуба, в боевую рубку попало два 6-дюймовых снаряда.
И так считаем, в корпус и рубку попало крупнокалиберных 12 дюймовых в сумме 12 снарядов, 8 дюймовых-7, 6-дюймовых 22, так что и тут вы соврали и непоняли текста. А пристрелка велась как и положено скорострельной малокалиберной артиллерией, и шквал огня был и попадания в палубу не учтены, так как ее состояние никак не позволяло на момент сразу после боя выяснить от чего она исковеркана, от каких именно снарядов. Так что данные Кэмпбела и Костенко, включают в себя снаряды учтенные японцами визуальным осмотром сразу после боя и которые что видно из структуры текста Мейдзи не были окончательным итоговым числом снарядов.
NMD
Сообщение: 14002
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
Основная роль в уничтожении (выводе из строя) русских кораблей принадлежит 8-12" снарядам.
Японцы концентрировали огонь СК по головному ("Суворову", "Ослябе", "Александру", "Бородино") и распределяли огонь ГК по линии.
NMD
Сообщение: 14003
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
Отправлено: 23.01.13 21:49. Заголовок: клерк пишет: Для эт..
клерк пишет:
цитата:
Для этого "быстренько" 1-2 выстр./мин. было вполне достаточно.
Тут главное не "быстренько", а чтобы снарядов на пристрелку хватило. Предлагающий пристреливаться (выбрасывать на ветер) "чемоданами" ГК -- вредитель и шпион.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
У них такие Дуилио! И коварны, канальи! 
, которая даёт 12-305-мм, 7 - 203-254 мм, 20- 152-мм и ок. 20 мк. 
Дело не только в жалко. Политика Сергея Юльевича (Витте) была направлена более чем только на С.Манчжурию. Я цитировал его высказывание. Цель - проникновение российского капитала в Китай. Но особенности капитала отечественного были таковы, что он не мог на равных конкурировать с иностранным капиталом. Отсюда и возникла мысль о концессиях только "для сэбе", глухо-наглухо закрывающих дверь перед любым иным капиталом. И чем дальше Россия проникала (предпринимала попытки проникнуть) в Китай, тем больше возникало проблем. У России. 
?) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума