Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 24.01.13 08:56. Заголовок: NMD пишет: Корбетт ..

NMD пишет:

цитата:

Корбетт

NMD пишет:

цитата:

сов.секретная история

Ага, не надо было быть полутовым. достаточно было иметь доступ к корбету, который все изучил и обобщил и свел воедино, правда Евгений?

 Отправлено: 24.01.13 09:16. Заголовок: Бравый пишет: доста..

Бравый пишет:

цитата:

достаточно было иметь доступ к корбету

Англичане перевели ту часть секретной истории, которую им японцы предоставили после войны. По ней Корбетт и писал. Так что в какой-то мере, не имея доступа к переводу секретной истории, таки да - достаточно иметь доступ к Корбетту.

 Отправлено: 24.01.13 09:22. Заголовок: Бравый пишет: не на..

Бравый пишет:

цитата:

не надо было быть полутовым

Таки надо, ибо
vs18 пишет:

цитата:

Англичане перевели ту часть секретной истории, которую им японцы предоставили после войны.

Японцы предоставили много, но не всё.

 Отправлено: 24.01.13 09:29. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Нас..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Насколько мне известно, скаредные японцы в 1905 еще не расстреливали свои старые кораблики своими новыми жуткими фугасами, оставлявшими в листах обшивки дыры от 10 кв.фут до 100. Как, интересно, они могли отличить дыру от 6дм (под углом в 45) от 8дм (по нормали)? А последнюю - от 10дм?

Японцы перед войной провели множество испытаний своих фугасов. Материала для сравнения было более, чем достаточно. Вот бронебойные они почти не испытывали. А зря.

 Отправлено: 24.01.13 09:32. Заголовок: NMD пишет: Японцы п..

NMD пишет:

цитата:

Японцы предоставили много, но не всё.

ага сухопутные тома ему не предоставили, он ведь историю войны на море писал, так?

 Отправлено: 24.01.13 09:35. Заголовок: просто прохожий пише..

просто прохожий пишет:

цитата:

д’Жак Уй пишет:

сорри, цитировался gem

 Отправлено: 24.01.13 10:19. Заголовок: Бравый пишет: ага с..

Бравый пишет:

цитата:

ага сухопутные тома ему не предоставили, он ведь историю войны на море писал, так?

Насколько я понял, "Сов.секретная история" -- издание МГШ про войну на море, у сухопутчиков было что-то своё.

 Отправлено: 24.01.13 11:03. Заголовок: NMD пишет: Наскольк..

NMD пишет:

цитата:

Насколько я понял, "Сов.секретная история" -- издание МГШ про войну на море, у сухопутчиков было что-то своё.

как сказал бы цыган, стописисят томов?????????? и все о море????? да они и на сто не навоевали) А если серьезно, ну допустим там только о море, так полчается там большая часть текста сборник документов просто? Описательная часть наверняка вся ушла к Корбету

 Отправлено: 24.01.13 13:15. Заголовок: Бравый пишет: как с..

Бравый пишет:

цитата:

как сказал бы цыган, стописисят томов?????????? и все о море?????

Ага.

цитата:

Структура «Совершенно секретной истории» представляет из себя следующее: 1-й отдел: «Хроника военных действий»(8) — 17 томов, 2-й отдел: «Хроника военных действий» — 5 томов, 3-й отдел: «Хроника военных действий» — 1 том, 4-й отдел: «Оборона, перевозки и связь» — 5 томов, 5-й отдел: «Сооружения и оборудование» — 19 томов, 6-й отдел: «Корабли, суда и катера» — 15 томов, 7-й отдел: «Медицина и санитария» — 21 том, 8-й отдел: «Финансы и снабжение» — 16 томов, 9-й отдел: «Международные инциденты» — 4 тома, 10-й отдел: «Приложения» — 6 томов, 11-й отдел: «Хронология военных действий» — 4 тома, 12-й отдел: «Вспомогательные материалы» — 36 томов и фотоальбом(9). Кроме того, в различных томах размещено более 500 фотографий и свыше двух тысяч схем и чертежей вооружения, оборудования и других объектов, а также схем боевого маневрирования и плавания. Для удобства в пользовании объем каждого тома был определен в 300 листов.

 Отправлено: 24.01.13 22:20. Заголовок: 2 просто прохожий

просто прохожий пишет:

цитата:

Японцы перед войной провели множество испытаний своих фугасов.

Охотно верю. Но неужели - просто ставя стальные листы вместо мишеней? А подкладка? А болты?

 Отправлено: 25.01.13 00:55. Заголовок: cyr пишет: Структур..

cyr пишет:

цитата:

Структура «Совершенно секретной истории» представляет из себя следующее: 1-й отдел: «Хроника военных действий»(8) — 17 томов, 2-й отдел: «Хроника военных действий» — 5 томов, 3-й отдел: «Хроника военных действий» — 1 том, 4-й отдел: «Оборона, перевозки и связь» — 5 томов, 5-й отдел: «Сооружения и оборудование» — 19 томов, 6-й отдел: «Корабли, суда и катера» — 15 томов, 7-й отдел: «Медицина и санитария» — 21 том, 8-й отдел: «Финансы и снабжение» — 16 томов, 9-й отдел: «Международные инциденты» — 4 тома, 10-й отдел: «Приложения» — 6 томов, 11-й отдел: «Хронология военных действий» — 4 тома, 12-й отдел: «Вспомогательные материалы» — 36 томов и фотоальбом(9).

четыре отдела с одним названием
Интересно сколько на самом деле томов получится в пересчете на нормальный шрифтовый текст размером 12 стандартной книги.

 Отправлено: 25.01.13 01:05. Заголовок: Вот смотрите какая п..

Вот смотрите какая подстава

цитата:

Часто потребитель печатной продукции, не очень хорошо представляет разницу между полосами, страницами и листами печатного изделия. Бумажный лист печатного изделия - это одна лицевая и одна оборотная полоса листа-оттиска в книге или брошюре. Один бумажный лист издания равен двум книжным страницам(полосам). Страницы - это односторонние полосы книги. Это очень важное отличие: страницы являются односторонними, в то время как бумажные плоскости (листы издания) двусторонними. Страница и полоса – одно и тоже. Листы - это двусторонние плоскости в книге, состоят они из двух страниц. В действительности лист - это та же самая бумажная плоскость, отличаются они только конечным продуктом - книга состоит из листов, а сфальцованные полосы имеют бумажные плоскости.

А когда то лист был равен четырем страницам, или даже восьми, поскольку из листов формировали тетради из которых переплетались тома.
Сколько всего страниц какого размера шрифтом набранных в секретной истории, кто знает?

 Отправлено: 25.01.13 01:11. Заголовок: Бравый пишет: А есл..

Бравый пишет:

цитата:

А если серьезно, ну допустим там только о море, так полчается там большая часть текста сборник документов просто?

Почитал еще раз статью полутова, вообщем и получается что как там структуру совсекретной истории не смотри, а большая часть текста это сборник документов.

 Отправлено: 25.01.13 01:32. Заголовок: Бравый пишет: четыр..

Бравый пишет:

цитата:

четыре отдела с одним название

Описалово от различных инстанций, например СФ, МГШ, Ставка и ещё что-нибудь.
Бравый пишет:

цитата:

большая часть текста это сборник документов

Ну да. Описалово у Корбетта в основном своё -- от атташей.

 Отправлено: 25.01.13 02:03. Заголовок: NMD пишет: Описалов..

NMD пишет:

цитата:

Описалово у Корбетта в основном своё -- от атташей

Описание это главное ибо именно в вописаниях делаются выводы

 Отправлено: 25.01.13 08:53. Заголовок: Бравый пишет: получ..

Бравый пишет:

цитата:

получается что как там структуру совсекретной истории не смотри, а большая часть текста это сборник документов.

 Отправлено: 25.01.13 18:10. Заголовок: Спасибо Ванвис, я в ..

Спасибо Ванвис, я в курсе что Женя эту книгу тщательно изучал

 Отправлено: 25.01.13 20:51. Заголовок: Бравый пишет: четыр..

Бравый пишет:

цитата:

четыре отдела с одним названием

1 отдел - превью и 1904 г. (Порт-Артур, ВОК).
2 отдел - Цусима от "до" и до "после"
3 отдел - Сахалин
11 отдел - если не ошибаюсь, "Хронологические таблицы"

 Отправлено: 25.01.13 22:44. Заголовок: jurdenis пишет: Ни ..

jurdenis пишет:

цитата:

Ни хрена она не обеспечила. Основная роль в уничтожении (выводе из строя) русских кораблей принадлежит 8-12" снарядам. \\\\\\\\\\\И почему же разнятся состояния Орла и Цесаря?

Потому что русские полубарбетные башни были более уязвимы, чем башни Цесаря. В остальном состояни "Орла" было не хуже, если не лучше, чем у Цесаря.


Бравый пишет:

цитата:

Цитируем Мейдзи, как у них написано на самом деле цитата: А именно с левого борта попало:12-дюймовых снарядов 9, 8-дюймовых-5, 6-дюймовых-13 и неизвестное число снарядов малого калибра; с правого борта 12-дюймовых снарядов 3, 8-дюймовых-2, 6-дюймовых 7, а так женесколько снарядов малого калибра. Сверх того оба борта имели большое число малых пробоин от осколков снарядов, были пробиты дымовые трубы, сломаны орудия, исковеркана палуба, в боевую рубку попало два 6-дюймовых снаряда

"На самом деле"?
Вы владеете японским?

Бравый пишет:

цитата:

и шквал огня был и попадания в палубу не учтены, так как ее состояние никак не позволяло на момент сразу после боя выяснить от чего она исковеркана, от каких именно снарядов. Так что данные Кэмпбела и Костенко, включают в себя снаряды учтенные японцами визуальным осмотром сразу после боя и которые что видно из структуры текста Мейдзи не были окончательным итоговым числом снарядов.

Всё это выдуманная вами чушь.
Японцы ремонитировали "Орел" и могли скрупулезно посчитать попадания.
В отличие от Пэкинхема и Костенко.

Бравый пишет:

цитата:

А пристрелка велась как и положено скорострельной малокалиберной артиллерией, и шквал огня был

Бывают же идиоты

NMD пишет:

цитата:

Всеж-таки корабли строить - не бананами с лотка торговать \\\\\[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Chilean_cruiser_Chacabuco_(1898)]Неужели?[/url]

Ага. Хотите подсчитать - какой процент составляли инициативные корабли в общем количестве броненосецев и Кр, построенных в Англии в 1890-е?

NMD пишет:

цитата:

Основная роль в уничтожении (выводе из строя) русских кораблей принадлежит 8-12" снарядам. \\\\\\\\\\\Японцы концентрировали огонь СК по головному ("Суворову", "Ослябе", "Александру", "Бородино") и распределяли огонь ГК по линии.

То-то "Орел" и "Нахимов" получили каждый по 20 6" попадний и 19 и 2 калибра от 8" и более, соответственно.
Сразу видно как "коцентрировали" СК и "распределяли" ГК

 Отправлено: 25.01.13 22:57. Заголовок: д’Жак Уй пишет: пр..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

привели в 1903 году в крайнему обострению ситуации. На мой взгляд противоречия не могут быть непримеримыми. Они могут быть неразрешимыми

ПМСМ - те же яйца - вид сбоку

д’Жак Уй пишет:

цитата:

. .....Не залезь Россия в П-А с "легкой" руки Муравьева, и ограничся стремления Витте только КВЖД без южной ветки, никто бы и не возражал против проводимой Россией в Китае политикой. Вопрос по Корее с Японией как-нибуть бы перетерли по мирному. Витте был по своему прав возражая против "приобретения" П-А и Ляодунского полуострова.

Без Ляодуна Сев.Манчжурию было не удержать в военном отншении.
Поэтому сказав "А" пришлось говорить и "Б". К сожалению Витте этого понять не смог.

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Если рассматривать как "непримеримое" противоречие возникшее в весной 1903 нарушении Россией графика вывода войск из М., то Россия бы их вывела, будь это единственным камнем преткновения. Там не солдаты, там бабло рулило

Это понятно. Вывод войск - это по-сути оставление М. и потеря затраченного бабла.