Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 11.01.13 10:26. Заголовок: жывотнаэ пишет: Нар..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Народ я тоже выгляжу/выглядел как джем?

Все так поначалу выглядели.
Я вот как-то читал свои стартовые сообщения на Цусиме... и краснел

 Отправлено: 11.01.13 10:27. Заголовок: К слову, про тех, кт..

К слову, про тех, кто тащил транспорты в бой - вот Шпее, например, был такой.

 Отправлено: 11.01.13 10:30. Заголовок: NMD пишет: Не дело ..

NMD пишет:

цитата:

Не дело транспорта защищать броненосец. Или дело?

Кстати, я ошибся тут, извини.
По пр. 159 Камчатка должна была оказывать помощь только транспортам, а броненосцам должны были помогать другие.

 Отправлено: 11.01.13 10:32. Заголовок: алоиз пишет: Может ..

алоиз пишет:

цитата:

Может быть, их надо было вооружать посерьезнее? Хотя бы 152-мм? Глядишь, и несколько ЭМ бы перетопили.

Тесленко предлагал пустить их впереди эскадры, свиньёй, и таранить супостатов, не взирая на супостатсткие жёлтые морды.

 Отправлено: 11.01.13 10:36. Заголовок: realswat пишет: пус..

realswat пишет:

цитата:

пустить их впереди эскадры, свиньёй

Это по-нашему!!!
По-Заливски!

 Отправлено: 11.01.13 10:37. Заголовок: realswat пишет: Я в..

realswat пишет:

цитата:

Я вот как-то читал свои стартовые сообщения на Цусиме... и краснел

Подтверждаю. За некоторые Ваши ранние сообщения и покраснеть не грех. Впрочем, Вы довольно быстро исправились :)

realswat пишет:

цитата:

К слову, про тех, кто тащил транспорты в бой - вот Шпее, например, был такой.

Не подтверждаю, ровно ничего общего, поэтому аналогия неуместна.

 Отправлено: 11.01.13 10:42. Заголовок: realswat пишет: К с..

realswat пишет:

цитата:

К слову, про тех, кто тащил транспорты в бой - вот Шпее, например, был такой.

С некоторой натяжкой можно и Крэдока в компашку зачислить.

 Отправлено: 11.01.13 10:47. Заголовок: gem пишет: Минус 7 ..

gem пишет:

цитата:

Минус 7 крейсеров

Да почему же минус? Они бились с Дева и Уриу - хоть с транспортами, хоть без транспортов так бы и было.

gem пишет:

цитата:

И уж точно: драться и маневрировать без своих транспортов Энквисту было бы много легче.

Это "уж точно" часто звучит, но нельзя ли хотя бы раз, перчислить, сколько раз и когда транспорты действительно мешали Энквисту? Ну что-нибудь типа "пошёл за ней на минный выстрел, но увидел, что Катока насел на Иртышъ, побежал назад"?

 Отправлено: 11.01.13 10:48. Заголовок: Cтерегущий пишет: П..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Подтверждаю

Cтерегущий пишет:

цитата:

Не подтверждаю

Вы как начальник отдела кадров, который подпись заверяет.

 Отправлено: 11.01.13 10:49. Заголовок: жывотнаэ пишет: С н..

жывотнаэ пишет:

цитата:

С некоторой натяжкой можно и Крэдока в компашку зачислить.

Ув. Стерегущий никак не подтвердит.

 Отправлено: 11.01.13 10:50. Заголовок: Kronma пишет: Это п..

Kronma пишет:

цитата:

Это по-нашему!!!

Да уж, Юнга тут сделал бы карьеру

 Отправлено: 11.01.13 10:59. Заголовок: realswat пишет: Вы ..

realswat пишет:

цитата:

Вы как начальник отдела кадров, который подпись заверяет.

Этот очередной конно-круговой забег уже такой очередной, что как бы только такого канцелярского отношения и заслуживает. 90% обсуждаемых тут вопросов уже до таких дыр затерли, уже только и остается что "заверить" или нет. Какой смысл обсуждать по 101-ому кругу?

 Отправлено: 11.01.13 10:59. Заголовок: 2 all

Kronma пишет:

цитата:

Не 0,5, не 0,7, не 0,75 (и даже не литр ), а именно 1,5 узла? Чтобы подогнать цифры оборотов к скорости? gem пишет:  цитата: Лаком порой каким-то затаривались... Тайна... Никакой тайны: когда стали использовать другой "лак", необходимость в частом доковании отпала. Не было такой необходимости и у кораблей 2 ТОЭ. ПыСы: Пока набивал текст, NMD уже ответил.

Пы.Пы.Сы. Куда делся чудо-лак к концу прошлого века? Секрет утерян, как у дамасской стали?
Про обрастание - Вам (и ув. NMD - шоб 2 раза не вставать):
http://vestnik.mstu.edu.ru/v09_5_n25/articles/33_petro.pdf

Результат действия биокоррозии
Биокоррозия вызывается жизнедеятельностью различных микроорганизмов, использующих металл как питательную среду или выделяющих продукты, разрушающие металл.Обрастание корпусов судов морскими организмами
приводит к потере скорости, увеличению расхода топлива ив значительной
степени определяет междудоковый период судов. На рис. 1 приведены данные
о потере скорости сухогрузных судов, эксплуатирующихся в основном в
районах с тропическим и субтропическим климатом.
Отрицательно влияют на скорость продолжительные стоянки судов в портах с тропическим климатом.
Рис. 1 показывает, что основная потеря скорости происходит в первые 15 месяцев эксплуатации. Однако можно предполагать, что при применении стойких необрастающих красок интенсивное обрастание начинается спустя 9-12
месяцев, т.е. после частичного разрушения необрастающей краски или после потери ее токсичности.
Обрастание корпуса в первую очередь приводит к увеличению его шероховатости, а отсюда и к увеличению сопротивления трения, которое составляет 70-80 % общего сопротивления воды движению судна. Это вызывает потерю скорости или увеличение расхода топлива.

Звиняйте, если шо... За рис.1...
NMD пишет:

цитата:

Короче, сука и живодёр. Так облить говном не каждый сумеет. Здесь талант нужен.

Простите, при всем уважении к дамам русский офицер - не баба
(«бьеть - значить, любить... А то и пряник подарит.. .»)
Нечего обсуждать.
NMD пишет:

цитата:

Свидетельства варьируются от "стоп" до "самый малый". Последних, правда, больше.

Согласитесь же, что даже половинное снижение скорости (на 5, например, узлов) через 1,5-2 минуты приведет к совершенному смешению строя 2 БО при интервалах1,5-2 каб.
NMD пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Даже в... censored реале справились на треть по числу вымпелов, на две трети по силе. Ну, вот видите. И это по эскадре с кораблями на привычных им местах, не выписывающей изумительных кренделей.

Не вижу. Что значит - привычное место? Умение держаться в кильватерном строю зависит от нежности форм кормы переднего мателота?
И никаких кренделей после альтернативной, но напрашивающейся перетасовки. Все на своих местах и тупо прем NO23. Кроме крейсерского отряда во главе с Ослябей - но он и вреале «кренделил», ткскзть, настолько фигуристо - что даже приблизительной схемы его маневрирования воспроизвести не удается. А сам Ослябя в реале уж никак не мог наслаждаться "привычностью". «Зарезал его Абдулла...»
Извините, но надуманное у Вас возражение.
NMD пишет:

цитата:

ведь к 15 маю 1905 года боевые запасы во Владивостоке были недостаточны, и что он, в смысле боевого снабжения, поддерживать дальнейшие военные операции флота не мог.

А они планировались, операции-то? Поделитесь, коли знаете...
К маю 1905 пропускная способность Транссиба превысила 20 пар поездов в сутки.
Если в составе 30 10т вагонов - это 6000т. Каждый божий день. И выдели армия хотя бы 15% флоту - почти тысяча тонн для эскадры. За 1,5 месяца можно завалить ея углем, жратвой, запчастями и снарядами. Все равно она чаще раза в 2 месяца выходить не сможет. Так что Тр (кроме Камчатки как ПМ!) "погоды не делают".
NMD пишет:

цитата:

найти свидетельства того, что сигнал предписывающей "Камчатке" идти охранять "Суворова".

Это ново... Охранять флагмана, если он в опасности и ты рядом - нужен спецприказ? Вот эта неметчина, дурное стремление регламентировать все и вся и разложили эскадру.
«Без приказа - каждый вроде сам по себе. Прошу к столу - вскипело!» (с: неувядаемый МихМих).

 Отправлено: 11.01.13 11:29. Заголовок: gem пишет: Звиняйте..

gem пишет:

цитата:

Звиняйте, если шо... За рис.1...

Это Вы звиняйте... если шо...
Короче, ключевые слова я Вам сообщил, в остальном -- я в Вас верю.
gem пишет:

цитата:

Нечего обсуждать.

Ну, нечего, так нечего. Я-то думал, у Вас новые данные, а тут всё опять видимо упирается в собирателя слухов Новикова-Прибоя и обиженного Вырубова.
gem пишет:

цитата:

Согласитесь же, что даже половинное снижение скорости (на 5, например, узлов) через 1,5-2 минуты приведет к совершенному смешению строя 2 БО при интервалах1,5-2 каб.

Отчего же?
gem пишет:

цитата:

А они планировались, операции-то?

Зачем гнать туда эскадру в противном случае? Поставить на прикол и ждать повторения эпопеи с Порт-Артуром?
gem пишет:

цитата:

И выдели армия хотя бы 15% флоту

Отчего же в голимом реале не выделили?
gem пишет:

цитата:

Охранять флагмана, если он в опасности и ты рядом - нужен спецприказ?

Каждый должен быть на своём месте. Инициатива наказуема. Проканало (как у "Буйного") -- герой, не проканало -- глупость.

 Отправлено: 11.01.13 11:47. Заголовок: Cтерегущий пишет: ..

Cтерегущий пишет:

цитата:

че так поскромничал - писал бы уж сразу 40 часов.

Да, поскромничал, в оригинале "three quarters of an hour", т.е. 45 минут. Сорри.

 Отправлено: 11.01.13 12:04. Заголовок: NMD пишет: Да, поск..

NMD пишет:

цитата:

Да, поскромничал, в оригинале "three quarters of an hour", т.е. 45 минут. Сорри.

Информация о том куда именно стреляли русские корабли с хоть сколько нибудь приемлимой достоверностью может исходить только из русских источников. Поэтому начнем с того, что "оригинал" должен был быть написан на русском языке.

 Отправлено: 11.01.13 13:14. Заголовок: gem пишет: Внушаить..

gem пишет:

цитата:

Внушаить... Но - гандикап, Вам говорят. Японцы эти шевеления проспят, штоль?

Если бы хотели напасть раньше напали бы.В начале 1903 им вообще на ДВ противостояли 4 Эбр.
Вы забыли что я привел реальные даты закладки русских ЭБР.Проблемма была в том что решили Сэкономить.

 Отправлено: 11.01.13 13:25. Заголовок: Господа! Приношу изв..

Господа!
Приношу извинения вмешательством в содержательную дискуссию, но возник вопрос. Имеется ли источник (книга, справочник, как угодно, но в бумаге) - биографический стравочник офицеров и морских чинов 1-й и 2-й ТОЭ.

ПыСы интересует не наличие у благородных донов, а существование как такового

 Отправлено: 11.01.13 14:10. Заголовок: 2 NMD & all

NMD пишет:

цитата:

Только вот ведь беда -- Вы хотите их во что бы то ни стало интернировать в Шанхае.

«Всегда кто-нибудь поймет неправильно...» (с: Мёрфи). И про Лаперуза написал, и про Донского с Энквистом, про 12 часов опосля... Не забористая у мню трава...
Ну, предположим - хочу!!! Раз такой урожай.... Это хуже, чем на дно или в плен?
NMD пишет:

цитата:

Для таранов в корму на данном форуме предусмотрен особый раздел "им. Элтона"

К проктологам! Не форум, а какое-то выездное заседание фрейдистов...
Даже Вас отравили! Опаментайтесь...
NMD пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: И уж точно: драться и маневрировать без своих транспортов Энквисту было бы много легче. А Небогатову труднее.

Не постиг. Не разъясните?
NMD пишет:

цитата:

по нему 40 минут палил весь небогатовский отряд -- демонстрировал, так сказать

По 8-12 выстрелов на каждое из 20 крупных (6дм и выше) орудий. Пусть - 200 выстрелов. Попадания в Асаму известны, цитирую любимый всеми сайт:
попадания 3-х 305-мм, 2-х 229-мм и 7 средних и мелких снарядов, вышло из строя рулевое управление, большие затопления, 16 убитых и раненых. Достойно.
Процентик сами посчитаете? (Это НЕ учитывая того, что сначала «били в кучу»).
для ДВУХ 9дм и ДВУХ 12дм - феноменальный результат. Тем более что "адмиралы", вроде, так и не попали - если только японцы 9" c 10" не попутали.
NMD пишет:

цитата:

этот супер-отряд будет воевать на два борта ещё и с бронепалубниками?

Совсем НЕ обязательно. Однако и в этом случае (2-9дм, 2-8дм, 12-6дм и 9-12см с нахимовскими и мономаховскими) все отнюдь НЕ безнадежно. Я б сказал - даже более чем утешительно. С поясной броняшкой-то... Не забудьте и борт отряда Осляби с 3-мя крейсерами. Gems, опять же...
«Не спеши ты нас хоронить» - Вы считайте, считайте...
NMD пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Личная храбрость - необходимое, но не достаточное качество для флотоводца. А что ещё надо? Можно кратенький списочек? И кто в РИФ имел такой набор?

1. Точное знание возможностей своего оружия (в широком понимании), "морской глазомер" и ум - чтоб маневрировать под огнем противника на максимуме этих возможностей. Здравый смысл (судьба транспортов - пример). Ну, к людишкам помягше и одновременно потверже - диалектика.
Это не гениальность. Это нормальные усредненные требования. Вот у Того с глазомером не очень было. Но справился же, идол...
2. Видать, никто. Системный кризис. Как в 1941-42. Отрицательный отбор.
NMD пишет:

цитата:

"Стальные гранаты для 75мм орудий". На начало войны их "числилось за казёнными и частными заводами по прежним нарядам ... 100850шт." Вопрос -- когда их надо было заказать, чтобы на начало войны наряд был, но готовности нет? Где-то году в 1903, нет?

Туманно у Вас как-то получается... Какой-то злой рок висит над этим калибром (3 дм и около того) в России! В 1904 не было фугасных, в 1914-15 на фронте никаких не было, в 1941 - бронебойных... Короче: где яростные письма ЗПР министру, вел. князю АА - царю, наконец? Даже если война начнется в 1906: новые снаряды-то стали «обр.» только в 1907!! И вообще: чье дело - заказ снарядов? Какая роль у ГУКИСа? Не раскрыта тема сисег технической чуткости ЗПР. А вот с отрядом Вирениуса, с живым делом - раскрыта великолепно. Это был один и тот же человек?
NMD пишет:

цитата:

Причём тут док?

Для своевременной очистки подводной части. Минимум раз в год для дальневосточников. Несмотря на все «патентованныя средЪства».
NMD пишет:

цитата:

"Аврора" строилась по программе 1895г., а не "дальневосточной" 1898г.

И где бы она рейдовала? Со своей-то дальностью плавания? Но это так, в сторону.
Я вообще завел разговор про обшивку (и написал об этом ранее) только для того, чтоб напомнить: пришедший на ДВ корабль тут же ставился в нагасакский или ВВ док на несколько дней - обшитый он там или необшитый. БЫЛО обрастание, господа, и отрицать это нелепо.
NMD пишет:

цитата:

"лак" Интернациональ

2013... Где ты, Мисюсь Гольцапфель?? патентованный чудо-лак??
Там же, где "спермин д-ра Пелля".
NMD пишет:

цитата:

Очевидно, память Вас подводит.

Виноват. И даже понял, в чем причина (фото 1915 с вырванным тараном). Но это вряд ли кому интересно. Косяк и есть косяк.
Kronma пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: ...то я найду источники. Только пусть это будут источники со Второй Эскадры, ладно?

Цвет переплета уточните... И нужно ли тиснение...Золотой ли обрез и т.п.
"Сегодня на обратном пути в Носси-Бе "Орел" делал 85 оборотов,
а крайний предел для наших механизмов 109 оборотов. Между тем
удалось развить ход всего 11,5 узлов. Сказываются перегрузка в 3
тысячи тонн и обрастание подводной части. "
Сойдет? Ученый труд по обрастанию я уже приводил.
Kronma пишет:

цитата:

Это непотопляемость от них зависит.

Не-а. В закрытом виде в НГ - не зависит.

Долго будем словами играться?
Kronma пишет:

цитата:

почему аналогичные порты на СЛАВЕ были заделаны только в конце 1914г.? Она что, 8 лет была на краю гибели от потери остойчивости?

1. Жалко было залпа 12 75мм стволов. (С 6 дм "башнями мира", дающими 3 выстр/мин, защиту от миноносцев не получишь.) А о паскудной остойчивости перегруженных бородинцев, ДАЮЩИХ СИЛЬНЫЙ КРЕН НА ПОВОРОТАХ, знали с 1903. Задраивали.
2. Пришла война, игры (учения по отражению минной атаки НА ЯКОРЕ) кончились - деньги на заделку волшебно нашлись.
Это мои версии. Могу быть неправ. Аналогия - мачты Андреев.

 Отправлено: 11.01.13 14:19. Заголовок: gem пишет: "адм..

gem пишет:

цитата:

"адмиралы", вроде, так и не попали - если только японцы 9" c 10" не попутали.

Нормальный разрыв 10" фугасного снаряда японцы могли спутать только с разрывом 12" снаряда. И даже более того, нормальный разрыв 10" фугасного снаряда, не оставляющий крупных осколков, японцы с максимальной вероятностью приняли бы именно за попадание 12" снаряда, т.к. именно десятидюймовки русских обладали самым мощным фугасным эффектом, и приносили соответственно наибольшие разрушения.