Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 11.01.13 21:27. Заголовок: 2 realswat

realswat пишет:

цитата:

Если учесть, что попадания в 14.27 и 14.37 суть одно попадание, то этот вариант и меня устроит.

Совсем Вас не понимаю...
Так сколько снарядов получил Асама за 40-45 минут первой фазы боя? Если Вам известна эта тайна - откройте же ея! «Жывотныэ валнуюцца!!» (2 жывотнаэ - ей-богу, не про Вас , это они в Бабруйске валнуюцца!)

 Отправлено: 11.01.13 22:52. Заголовок: gem пишет: Так скол..

gem пишет:

цитата:

Так сколько снарядов получил Асама за 40-45 минут первой фазы боя? Если Вам известна эта тайна

Мне известно то, что известно всем, читавшим статью Кэмпбелла - 12" снаряд в 14.28, 2 12" в 15.00 (возможно, что на самом деле 1, судя по схемам повреждений).

Cтерегущий пишет:

цитата:

Т.е. если всадили 2 гостинца - Вас устроит, а вот против 3-х Вы будете возражать категорически и всей душой? Тогда поясните в чем такая сакральная разница для Вас? Не любите цифру 3?

Да никакой сакральной разницы - 30-минутный интервал между попаданиями это отнюдь не хорошая стрельба, как ни крути.

 Отправлено: 11.01.13 23:23. Заголовок: realswat пишет: Да ..

realswat пишет:

цитата:

Да никакой сакральной разницы - 30-минутный интервал между попаданиями это отнюдь не хорошая стрельба, как ни крути.

Да это как сказать.
Выпустил Николай за эти 40 минут порядка 16 снарядов ГК (врядли сильно больше), достиг 3-х попаданий, т.е. достиг точности порядка 18%!!!!!!!
Если бы все так стреляли - так мы скорее всего выиграли бы цусимское сражение.

 Отправлено: 11.01.13 23:25. Заголовок: NMD пишет: Потому, ..

NMD пишет:

цитата:

Потому, что Витгефт -- это святое. Он же "почти победил". Почитай альтернативный раздел на Научном, там такие отжиги..

Нихрена он не победил. gem пишет:

цитата:

Круче яйца оказались у команды Того.

Точнее боевая подготовка.Они то показали точность в 2.5 -3 раза выше.Вот и результат

 Отправлено: 11.01.13 23:35. Заголовок: 2 all

realswat пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: И как только завиднелось что-то трехногое - разогнал своих маленьких. цитата: В 1 ч. 30 м. с «Суворова» — Крейсерам и транспортам держать правее. Миноносцам «Блестящий», «Безупречный» быть при крейсере «Олег». Словом, gem пишет: цитата: В БОЙ он с ТР не шел.

Талантливо, талантливо... Не зря - ЛУЧШИЙ!
Но даже неофиту известно, шел ли фон Шпее в бой РЯДОМ с угольщиками и где потом этих угольщиков отловили...

Kronma пишет:

цитата:

выводы из него сделали какие-то странные. Прямо противоположные тому, что в нём написано. 1. "...можно предполагать, что при применении стойких необрастающих красок интенсивное обрастание начинается спустя 9...месяцев, " Напоминаю, что Вторая эскадра погибла через 7 месяцев, и стало быть, интенсивного обрастания ещё не должно было быть.

Вот только сухогруз НЕ ОТСТАИВАЕТСЯ по 3 с лишним месяца в ТРОПИЧЕСКОМ порту. С ходом менее одного узла. Даже менее 0,1 узла. Разорит он этим компанию. Все эти графички и таблички - для судов, которых дизель и карго-план кормит, а не государь-император.
Неужели трудно увидеть разницу между средним ходом сухогрузов в 14-17 узлов и императорским в 9??
Kronma пишет:

цитата:

эскадра постоянно шла с неплохой скоростью в 8...9,5 узл., и стало быть, личинки многих организмов не могли бы прикрепиться к подводной поверхности.

Стоит только нАчать на малейшей неровности - и процесс пойдет... Такие вот паразиты.
Kronma пишет:

цитата:

подтверждается свидетельскими показаниями, видевшими чистую подводную часть БОРОДИНО.

Не ВСЮ. Вертикальную... Где волны бились "а борт корабля"...
Kronma пишет:

цитата:

Проклятый Гринпис заставил убрать из его состава цианид-содержащие элементы.

Да ну? Гринпис??? Каким ООНовским актом? И для вояк?
1 лишний узел на переходе через Атлантику среднего трампа экономит до СУТОК ходового времени. С вытекающими $$ из зарплат и сэкономленного моторесурса и аморт. отчислений... За скорость тоже плотют. Где там тот Гринпис...
Kronma пишет:

цитата:

Сказываются перегрузка в 3 тысячи тонн (!!) и обрастание подводной части.

Видите ли, сопротивление трения возрастает пропорционально ПЛОЩАДИ смоченной поверхности. При увеличении только осадки площадь возрастает линейно. При появлении пятен обрастания площадь смачивания возрастает хрен знает в какой степени.
Но гораздо больше первой. Вот посему ребята с Шихау не стали "замечать" ребяческого обмана Путиловского завода, накернившего на форштевне ЭМ Новик метки нормального углубления на фут ВЫШЕ, пытаясь скрыть чуть не стотонную перегрузку. Площадь смачивания возросла на ~ 1/10. «Ниипет» - решили немцы и, заменив без скандала котлы, получили-таки 37,3-узловую рекламу. А с предыдущими он делал 35-36.
«Семерки», перегруженные на 25 (!!) %, давали не 39, а 34-35 узлов. Вместо, казалось бы, 30.
Kronma пишет:

цитата:

НГ - это Новый год?

«В нормальном грузу», коль не шутите...
Kronma пишет:

цитата:

Вы бы узнали, каким простым и дешёвым способом был устранён этот конструктивный недостаток на пятом корабле в серии.

Спасибо Вам, теперь знаю. Заварили, в конце концов.
НЕДОСТАТОК это не устраняло. Устранило дырки у ВЛ...
jurdenis пишет:

цитата:

Cтроительство двух ЭБР нормальными темпами активными шевелениями не назовеш

Чуть подробнее, пожалуйста - я как-то потерял нить...
realswat пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: Потому что 28.07 не было отряда Камимуры. И?

Альтернативщикам неинтересно. Шесть на шесть (ну, потом к японцам вроде бы еще один присоседился). Одно многократное кидание кубиков. Интриги нет. С чего бы тишайший Вильгельм Карлович начал бы что-нить отжигать?

 Отправлено: 11.01.13 23:43. Заголовок: Cтерегущий пишет: Е..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Если бы все так стреляли

Если б все так считали!

 Отправлено: 11.01.13 23:49. Заголовок: realswat пишет: Есл..

realswat пишет:

цитата:

Если б все так считали!

Попробуйте предложить свой вариант расчета, если мой чем то не устроил.

 Отправлено: 12.01.13 00:28. Заголовок: 2 realswat

realswat пишет:

цитата:

Если б все так считали!

What's the problem? Count it yourself! Для нас, пожалуйста.
Вы ведь, как я понимаю, знаете: как считать правильно...
Синхронно это у нас получилось...

 Отправлено: 12.01.13 00:30. Заголовок: Краткое содержание п..

Краткое содержание предыдущих страниц темы

gem пишет:

цитата:

помыли ручки, рожу и костюмчик …

…моя прелессссть», сказал глядючи на себя в зеркало балаболка Джем, зашнуровал кимры, опоясал себя пулеметной лентой на 200 патронов, и, как настоящий тырнет-ахфицер-ерой-борцун, заглянувши в свой белый военный билет и убедиМшись о наличии в нем (билете:) загадочно-четырехзначной ВУС которая расшифровывается по его словам как gem пишет:

цитата:

бронекавалерийский воздушнодесантник

отправился растекаться своим потоком сознания в очередную тему. «Паучать»(ТМ) о том, что остойчивость зависит от орудийных портов.

Хотя … gem пишет:

цитата:

Я думал

общефорумный балаболка Джем делает первые попытки мыслительных процессов - налицо прогресс от общения, от которого он почему-то прячется и сливается

ПыСы а если по-русски – убогий, как там насчет именного приглашения 02082013 на Дворцовую с речью про грызунов и общечеловеков? Сцыкливо, а? И где свидетельства работы грызунов в наших радиосетях, где тексты радиоперехватов на грузинской мове, и прочая, прочая, прочая?
Тьфу, балаболка

 Отправлено: 12.01.13 10:40. Заголовок: gem пишет: Вертикал..

gem пишет:

цитата:

Вертикальную...

Нет, горизонтальную.

gem пишет:

цитата:

Заварили

Нет, поставили.

Ладно...

 Отправлено: 12.01.13 12:47. Заголовок: Cтерегущий пишет: В..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Выпустил Николай за эти 40 минут порядка 16 снарядов ГК (врядли сильно больше), достиг 3-х попаданий, т.е. достиг точности порядка 18%!!!!!!!

Cтерегущий пишет:

цитата:

Попробуйте предложить свой вариант расчета, если мой чем то не устроил.

Добавьте к 16 снарядам ИН1 еще порядка 80 с ББО и получите реальную меткость ок. 3%, тогда как у японских 10-12" она была минимум в 4 раза выше.
Отсюда и закономерый резульат сражения.

 Отправлено: 12.01.13 12:54. Заголовок: клерк пишет: Добавл..

клерк пишет:

цитата:

Добавление ИН1, ИАЗ (ускорение достройки на 3-4 месяца), "Сисоя" (евроремонт во Франции по образцу "Храброго" с возвратом на ДВ) и 3 КЛ с ЧФ полностью снимает проблему японского превосходства в кораблях от авизо и крупнее. И это можно было решить за год до начала войны без всяких альтернатив с серийными "Ретвизанами". Так что это всего лишь вопрос управленческой воли и дополнительных 5-10 млн. рублей срочных расходов.

gem пишет:

цитата:

3 канонерки - это круто... По моим прикидкам - действовать надо было с июня 1898, обошлось бы это в 37 млн (либо при отказе от стр. 5 кор.1 ранга), и шаткое равновесие с японцами достигалось при этом к осени 1901.

Осень 1901 - никому не нужна голимая альтернатива.
По сути предложенного способа достижения равновесия к концу 1903 есть что возразить?

gem пишет:

цитата:

Потому как я при расчете учитывал мудрое предостережение ув. realswat'а о возможном японском гандикапе. В частности - Микасу могли строить по типу Асахи и одновременно с ним (с Harvey вм. Krupp'а), .

Вы уверены, что у англов в этот момент был лишний стапель?

gem пишет:

цитата:

к этому времени флот 6+6 был бы боеготов.

На это Вам уже отвечали- наличие и боеготовность флота 6+6 является необходимым фактором, но не определяющим.

 Отправлено: 12.01.13 13:38. Заголовок: клерк пишет: Добавь..

клерк пишет:

цитата:

Добавьте к 16 снарядам ИН1 еще порядка 80 с ББО и получите реальную меткость ок. 3%, тогда как у японских 10-12" она была минимум в 4 раза выше.

ББО совсем не стреляли по Асаме. В этот период их целью ЕМНИП были гарибальдийцы. Выбрали наиболее приметные силуэты, и по ним и шарашали.

 Отправлено: 12.01.13 13:42. Заголовок: Cтерегущий пишет: Б..

Cтерегущий пишет:

цитата:

ББО совсем не стреляли по Асаме. В этот период их целью явно были гарибальдийцы. Выбрали наиболее приметные силуэты, и по ним и шарашали.

Цитатку не затруднит?
Так сказать в подтверждение тезиса

 Отправлено: 12.01.13 13:53. Заголовок: клерк пишет: Цитатк..

клерк пишет:

цитата:

Цитатку не затруднит?

"Тем не менее броненосцы береговой обороны открыли огонь сразу вслед за «Суворовым». «Генерал-адмирал Апраксин» с дистанции 56 кбт попробовал стрелять по «Микаса», но вскоре его старший артиллерист лейтенант Г. Н. Таубе с разрешения командира перенес огонь на «Ниссин». «Адмирал Сенявин» (старший артиллерист—лейтенант П. И. Белавенец) сосредоточил огонь по «Касуге» или «Ниссину» с прицелом на 48 кбт. Бесстрашный лейтенант М. С. Рощаковский с биноклем в руках корректировал огонь с крыши своей носовой башни. «Адмирал Ушаков» по решению командира В. Н. Миклухи тоже стрелял по «Ниссину» и «Касуге», отличавшимся от других японских кораблей далеко разнесенными дымовыми трубами с мачтой посередине."

 Отправлено: 12.01.13 13:54. Заголовок: "Главные цели бр..

"Главные цели броненосцев береговой обороны — «Ниссин» и «Касуга» — были повреждены еще до выхода из строя русских флагманских кораблей. В 14 ч 14 мин «Касуга» получил первое попадание снарядом крупного калибра. Спустя 7 мин разрыв такого же снаряда, попавшего в правое 203-мм орудие носовой башни «Ниссина», оторвал ему ствол и на некоторое время заставил замолчать всю башню. "

 Отправлено: 12.01.13 13:58. Заголовок: клерк пишет: наличи..

клерк пишет:

цитата:

наличие и боеготовность флота 6+6 является необходимым фактором, но не определяющим.

Вы не правы.

 Отправлено: 12.01.13 14:16. Заголовок: Показание бывшего Ка..

Показание бывшего Капитана 1 ранга Григорьева, командовавшего броненосцем:
"Во время открытия огня эскадренным броненосцем «Князь Суворов», ближайший к моему броненосцу неприятельский корабль был 5 или 6 номером, по которому я и открыл огонь, не ожидая открытия огня с «Императора Николая I»"

 Отправлено: 12.01.13 15:09. Заголовок: gem пишет: What'..

gem пишет:

цитата:

What's the problem? Count it yourself! Для нас, пожалуйста.

Шаманством не увлекаюсь.

gem пишет:

цитата:

Вы ведь, как я понимаю, знаете: как считать правильно...

Я знаю, что НЕправильно - думаю, даже Вам и ув. Стерегущему известно, что вооружение ИН1 не ограничивалось парой 12" орудий, что японская эскадра быстро уходила вперёд, а значит, что ББО было бы затруднительно до 15.00 (14.40) поддерживать огонь по Ниссин и Касуга (судя по тому, что уже в 14.20 (14.05) кормовая башня Орла "потеряла" Микаса) и что, наконец, авторство второго и третьего попаданий в Асама (ещё раз глянул схемы, действительно, две пробоины в борту рядом) нельзя однозначно приписать какому-нибудь русскому кораблю.
Желаете дальше развлекаться с птичкой и глобусом - вперёд, но уже без меня.

Cтерегущий пишет:

цитата:

"Главные цели броненосцев береговой обороны — «Ниссин» и «Касуга» — были повреждены еще до выхода из строя русских флагманских кораблей. В 14 ч 14 мин «Касуга» получил первое попадание снарядом крупного калибра. Спустя 7 мин разрыв такого же снаряда, попавшего в правое 203-мм орудие носовой башни «Ниссина», оторвал ему ствол и на некоторое время заставил замолчать всю башню. "

Да уж, любовь Грибовского к небогатовцам в этом отрывке видна очень хорошо.

 Отправлено: 12.01.13 16:54. Заголовок: realswat пишет: ББ..

realswat пишет:

цитата:

ББО было бы затруднительно до 15.00 (14.40) поддерживать огонь по Ниссин и Касуга (судя по тому, что уже в 14.20 (14.05) кормовая башня Орла "потеряла" Микаса) и что, наконец, авторство второго и третьего попаданий в Асама (ещё раз глянул схемы, действительно, две пробоины в борту рядом) нельзя однозначно приписать какому-нибудь русскому кораблю.

Именно