Отправлено: 14.01.13 12:37. Заголовок: Техника, боевой опыт, боевая подготовка и стрельба

Короче, антияпонский поцреотический наброс.
Как известно, японцы во всех морских боях стреляли лучше - и обычно сильно лучше. По итогам РЯВ у нас сделали выводы о том, что японцы имели некие продвинутые методы стрельбы и боевой подготовки, у нас же всё было плохо и остатло, однако, если брать то, что известно о методах боевой подготовки и управления огнём у японцев из рапортов английских атташе, то - там всё примерно как у нас.
В то же время есть два важных момента, влиявших на преимущество японцев в боях с 1 ТОЭ.
Во-первых, оптические прицелы.
Во-вторых, преимущество в боевом опыте - о котором говорят применительно к Цусиме, но не говорят применительно к 1 ТОЭ.
Понятно, что 27 января у японцев преимущества в опыте не было. Но при этом были упомянутые оптические прицелы и - они "выиграли" освещение, двух этих обстоятельств более чем достаточно для объяснения и более точной стрельбы.
Тогда же начало нарастать их преимущество в боевом опыте, поскольку Ретвизан и Цесаревич в бою не участвовали.
Чуть позже, 12 февраля, все 12 кораблей 1 и 2 боевых отрядов японского флота столкнулись с Аскольдом, Баяном и Новиком. Эпизод этот освещён довольно скупо, между тем это была вторая эскадренная стрельба основных сил японского флота - наши корабли такой практики не имели. Причём если 6" и 8" орудия японцев в этом бою стреляли меньше, чем 27 января (223 выстрела против 1144), то из 12" орудий стреляли столько же (78 выстрелов против 79).
Далее, столкновение 31 марта, с гибелью Макарова. Тогда из наших крупных кораблей успели пострелять Петропавловск и Полтава, у японцев - Токива (31 8", 110 6") и Асама (6 8").
Наконец, 14 июля получил практику Ретвизан - тогда же отметились и Касуга (5 10", 12 8") с Ниссин (? - 6 8").

Всё это привело к тому, что 28 июля все 4 японских ЭБР имели по две "практических" стрельбы, Касуга и Ниссин - одну, Якумо - две.
У нас 4 ЭБР (Севастополь, Пересвет, Победа, Ретвизщан) имели одну "практическую" стрельбу, Полтава - две, Цесаревич - ни одной.
(Бомбардировки и перекидную стрельбу оставил за скобками, так же как и отражение атак МН нашими кораблями - степень влияния на качество стрельбы на большие дистанции по движущейся цели неясна).
Добавим сюда всё те же оптические прицелы, всё тот же выигранный свет (как минимум, во второй половине боя) - и получим перевес японцев, который объясняется и без продвинутых методов стрельбы и боевой подготовки.

И теперь самое главное - если сравнить стрельбу японцев 27 января со стрельбой 2 ТОЭ при Цусиме, то как бы для нашей эскадры (которая как раз уже имела оптические прицелы) результат чуть ли не лучше будет.
Японцы 27 января добились 5-6 попаданий 12" снарядами, и 11-12 - 6"-8". Бой шёл 40 минут.
Наши за первые 40 минут Цусимского сражения, как известно, только в Микаса попали 25 раз (6 12", 19 6"). По другим кораблям сведения отрывочные, но набирается ещё этак 5-10 попаданий снарядами среднего и крупного калибра.
Любопытный итог. При этом, конечно, бой 27 января был на контркурсах, стрелять было сложнее - но японцы тогда не получили и десятой доли того, что получали наши корабли в первые 40 минут Цусимы. И в целом есть основания считать, что в своём первом бою 2 ТОЭ стреляла не хуже, чем Соединённый флот - в другом первом бою.
Такая вот теория заговора.

 Отправлено: 14.01.13 13:46. Заголовок: realswat пишет: И в..

realswat пишет:

цитата:

И в целом есть основания считать, что в своём первом бою 2 ТОЭ стреляла не хуже, чем Соединённый флот - в другом первом бою.

В целом есть основания считать, что в своем первом бою 2ТОЭ стреляла не хуже, чем 1ТОЭ и в ее втором бою.
Казалось бы, причем тут зайцы...

 Отправлено: 14.01.13 13:55. Заголовок: Cтерегущий пишет: В..

Cтерегущий пишет:

цитата:

В целом есть основания считать, что в своем первом бою 2ТОЭ стреляла не хуже, чем 1ТОЭ и в ее втором бою.

"Ты говоришь загадками"(с)

 Отправлено: 14.01.13 14:22. Заголовок: Да ладно тебе. Али з..

Да ладно тебе. Али забыл утверждение Жени НМД о том, что зайцев научить можно, а вот личный состав 2ТОЭ - не зайцы. А ведь тебе оно еще так понравилось.
Вообще, чуть ли не самый любимый конек Жени - утверждение что личный состав 2ой эскадры был таким говном, что вполне заслуживал такого свинского с собой обращения, коим их потчевал ЗПР. А такого и даже теоретически быть не могло, не было так и практически. И довольно точная стрельба в их первом же бою - это как бы неплохо подтверждает.

 Отправлено: 14.01.13 14:31. Заголовок: Понял. http://s60.r..

Понял.

 Отправлено: 14.01.13 14:42. Заголовок: realswat пишет: Чут..

realswat пишет:

цитата:

Чуть позже, 12 февраля, все 12 кораблей 1 и 2 боевых отрядов японского флота столкнулись с Аскольдом, Баяном и Новиком. Эпизод этот освещён довольно скупо, между тем это была вторая эскадренная стрельба основных сил японского флота - наши корабли такой практики не имели. Причём если 6" и 8" орудия японцев в этом бою стреляли меньше, чем 27 января (223 выстрела против 1144), то из 12" орудий стреляли столько же (78 выстрелов против 79).

А вот за это сопоставление кстати отдельное спасибо.
Мы как то не сошлись во мнениях с ВОВом по поводу этого боя. Он даже помнится утверждал что дескать японцы в тот день лишь слегка постреляли, какие то несерьезные 78 выстрелов (это за полчаса то!!!!). Хотя несерьезным было явно только такого рода утверждение. Мне и тогда было это очевидным, но для примера я тогда лишь указал сколько японцы выпустили в цусимском бою за 5 часов. А вот более очевидное и наглядное сопоставление с боем 27 января как то тогда мне в голову не пришло.
Так что еще раз спасибо за эту наводку.

 Отправлено: 14.01.13 15:05. Заголовок: Cтерегущий пишет: М..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Мы как то не сошлись во мнениях с ВОВом по поводу этого боя

А где спорили? А то я пульс научного форума как-то совсем потерял

 Отправлено: 14.01.13 15:12. Заголовок: realswat пишет: А г..

realswat пишет:

цитата:

А где спорили?

Это было в какой то из околоваряжских тем. Я утверждал что японцы тогда вполне всерьез занялись русскими крейсерами, и только высокая скорость последних спасла их не только от гибели, но и вообще от попаданий предохранила. Собственно ради этого я тогда тот пример и привел - показать важность скорости как фактора затрудняющего попадания. А ув.ВОВ мне опонировал в основном именно тем, что бой то был якобы совсем не серьезной перестрелкой, какие то 78 выстрелов главным калибром... :)

 Отправлено: 14.01.13 16:42. Заголовок: Cтерегущий пишет: у..

Cтерегущий пишет:

цитата:

ув.ВОВ мне опонировал в основном именно тем, что бой то был якобы совсем не серьезной перестрелкой, какие то 78 выстрелов главным калибром... :)

Есть показатели стандартного числа попаданий на определенное количество выстрелов, кажется если не путаю, в среднем 3-5 процента, при любой, по сути, выше полного не умения подготовке артиллеристов, пять процентов в численном выражении очень мало от 78 выстрелов. Но в том и дело, что японцы вели пристрелку меньшими калибрами, поэтому с значительно большим процентом попадали крупным калибром, гарантировано так сказать. Так что Ваш оппоненты был бы прав насчет несереьзной стрельбы, если бы она велась только крупным калибром
realswat пишет:

цитата:

И теперь самое главное - если сравнить стрельбу японцев 27 января со стрельбой 2 ТОЭ при Цусиме, то как бы для нашей эскадры (которая как раз уже имела оптические прицелы) результат чуть ли не лучше будет.

Только взрывная сила снарядов в разы хуже чем японских, вот и результат. Если утрировать, можно сто раз попасть в противника чугунными болванками и он понесет малые потери, а твой корабль погибнет только от одного попадания ядерной боеголовки. У японцев конечно было не ядерное, но весьма разрушительного действия оружие.

 Отправлено: 14.01.13 17:29. Заголовок: Бравый пишет: Так ч..

Бравый пишет:

цитата:

Так что Ваш оппоненты был бы прав насчет несереьзной стрельбы, если бы она велась только крупным калибром

Так если бы у бабушки были бы яйца...

 Отправлено: 14.01.13 18:19. Заголовок: А где возражения? Ве..

А где возражения?
Ведь из приведённого выше следует, что:
1. Русские умели стрелять не хуже японцев.
2. Японцы победили только за счёт вероломства и коварства.
3. СОМ был прав, когда развил свою бурную активность.
Это повод для спора!

 Отправлено: 14.01.13 18:30. Заголовок: realswat пишет: 2. ..

realswat пишет:

цитата:

2. Японцы победили только за счёт вероломства и коварства. 3. СОМ был прав, когда развил свою бурную активность.

японцы победили засчет лучшего технического вооружения, но не только за счет него.
Да Степан Иосифович был прав.

 Отправлено: 14.01.13 18:55. Заголовок: Бравый пишет: Иосиф..

Бравый пишет:

цитата:

Иосифович

Он разве еврей?

 Отправлено: 14.01.13 19:11. Заголовок: Бравый пишет: Степа..

Бравый пишет:

цитата:

Степан Иосифович был прав.

Может, Иосиф Виссарионович?

 Отправлено: 14.01.13 19:35. Заголовок: Kronma пишет: Иосиф..

Kronma пишет:

цитата:

Иосиф Виссарионович

Свою агрессию против нашей страны Япония начала еще в 1904 году во время русско-японской войны. Как известно, в феврале 1904 года, когда переговоры между Японией и Россией еще продолжались, Япония, воспользовавшись слабостью царского правительства, неожиданно и вероломно, без объявления войны, — напала на нашу страну и атаковала русскую эскадру в районе Порт-Артура, чтобы вывести из строя несколько русских военных кораблей к создать, тем самым, выгодное положение для своего флота...»

«Как известно, в войне с Японией Россия потерпела тогда поражение... Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции...»

 Отправлено: 14.01.13 19:58. Заголовок: realswat пишет: Он ..

realswat пишет:

цитата:

Он разве еврей?

От того что имя Иосиф человек не становится евреем, в святцы православные заглянули бы что ли хоть раз.

 Отправлено: 14.01.13 20:11. Заголовок: realswat пишет: 1. ..

realswat пишет:

цитата:

1. Русские умели стрелять не хуже японцев. 2. Японцы победили только за счёт вероломства и коварства. 3. СОМ был прав, когда развил свою бурную активность. Это повод для спора!

И какой из этих пунктов - повод для спора? :)

 Отправлено: 14.01.13 20:11. Заголовок: realswat пишет: 1. ..

realswat пишет:

цитата:

1. Русские умели стрелять не хуже японцев.

Количество попаданий на расход снарядов ваши слова не подтверждают realswat пишет:

цитата:

2. Японцы победили только за счёт вероломства и коварства.

Обученность я так понял никак не повлияла?
realswat пишет:

цитата:

3. СОМ был прав, когда развил свою бурную активность.

Прав.

 Отправлено: 14.01.13 20:17. Заголовок: д’Жак Уй пишет: нас..

realswat пишет:

цитата:

2. Японцы победили только за счёт вероломства и коварства.

д’Жак Уй пишет:

цитата:

наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы...

 Отправлено: 14.01.13 20:31. Заголовок: realswat пишет: Вед..

realswat пишет:

цитата:

Ведь из приведённого выше следует, что: 1. Русские умели стрелять не хуже японцев.

В своих первых боях - возможно, что и так.
А почему бы и нет?

realswat пишет:

цитата:

2. Японцы победили только за счёт вероломства и коварства.

Нападение без объявления войны, ну никак не может считаться вероломством, а тем более - коварством.

 Отправлено: 14.01.13 20:41. Заголовок: Cтерегущий пишет: с..

Cтерегущий пишет:

цитата:

самый любимый конек Жени - утверждение что личный состав 2ой эскадры был таким говном, что вполне заслуживал такого свинского с собой обращения, коим их потчевал ЗПР.

Любимый конёк Жени -- утверждение, что бывало по-разному, кого Командующий хвалил, кого ругал, но у нас было до недавнего времени (а кое у кого и поныне) заведено смаковать только негатив. Приведу пример. Если кто-то начнёт из свинарника цитировать только "Уголок Элтона" и заявлять, что все здесь пидары, а кто не согласен -- ревизионист и ренегат, это будет похоже на то, что происходит сейчас вокруг 2 эскадры.

 Отправлено: 14.01.13 20:43. Заголовок: Бравый пишет: в свя..

Бравый пишет:

цитата:

в святцы православные заглянули бы что ли хоть раз.

Нехорошо имена коверкать. Инициалы-то не сходятся.

 Отправлено: 14.01.13 20:55. Заголовок: NMD пишет: Нехорошо..

NMD пишет:

цитата:

Нехорошо имена коверкать. Инициалы-то не сходятся

Как раз искаверкано имя Осип, ну нет такого имени в святцах, это просторечие.

 Отправлено: 14.01.13 20:56. Заголовок: Бравый пишет: Как р..

Бравый пишет:

цитата:

Как раз искаверкано имя Осип, ну нет такого имени в святцах, это просторечие.

Ты видел оригинал метрики великого адмирала?

 Отправлено: 14.01.13 21:00. Заголовок: NMD пишет: Любимый ..

NMD пишет:

цитата:

Любимый конёк Жени -- утверждение, что бывало по-разному, кого Командующий хвалил, кого ругал, но у нас было до недавнего времени (а кое у кого и поныне) заведено смаковать только негатив. Приведу пример. Если кто-то начнёт из свинарника цитировать только "Уголок Элтона" и заявлять, что все здесь пидары, а кто не согласен -- ревизионист и ренегат, это будет похоже на то, что происходит сейчас вокруг 2 эскадры.

К сожалению никак не могу с этим согласиться, т.к. считаю что "смаковали" не что то выбранное, а именно преобладающие на эскадре явления. И если это был негатив, то что делать, из песни слова не выкинешь. Но ведь вместе с этим всегда, и видимо с большим удовольствием, смаковался и позитив. И не вина смакующих в том, что этого позитива было на порядок меньше.

 Отправлено: 14.01.13 21:03. Заголовок: NMD пишет: Ты видел..

NMD пишет:

цитата:

Ты видел оригинал метрики великого адмирала?

Ну покажи, не могли там написать имя отца Осип.

 Отправлено: 14.01.13 21:04. Заголовок: Cтерегущий пишет: Н..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Но ведь вместе с этим всегда, и видимо с большим удовольствием, смаковался и позитив.

Можно пример из "нашего всего" -- баталера?

 Отправлено: 14.01.13 21:06. Заголовок: Бравый пишет: Ну по..

Бравый пишет:

цитата:

Ну покажи, не могли там написать имя отца Осип.

Денис, во всех документах и других печатных источниках пишут Осипович. Я не вижу оснований отходить от традиции. Обоснования долже предоставлять сторонник альтернативы, если ты считаешь, что правильно Степан Иосифович Макаров -- абаснуй.

 Отправлено: 14.01.13 21:09. Заголовок: NMD пишет: Можно пр..

NMD пишет:

цитата:

Можно пример из "нашего всего" -- баталера?

Читал лет дцать назад, и всего конечно не упомню, но ведь было же и у Силыча описание того, как ЗПР толкал речь, насколько он был при этом обаятелен, и как этой речью вдохновил команду на новые трудовые свершения. Описанное умение вдохновлять и вести за собой людей - безусловный позитив.
Это сходу и навскидку.

 Отправлено: 14.01.13 21:22. Заголовок: NMD пишет: Денис, в..

NMD пишет:

цитата:

Денис, во всех документах и других печатных источниках пишут Осипович. Я не вижу оснований отходить от традиции. Обоснования долже предоставлять сторонник альтернативы, если ты считаешь, что правильно Степан Иосифович Макаров

Ты согласен что он был крещен в православии?

 Отправлено: 14.01.13 21:28. Заголовок: Бравый пишет: Ты со..

Бравый пишет:

цитата:

Ты согласен что он был крещен в православии?

Крещение тут вообще не имеет никакого значения. У меня дочь крестили как Маргариту, а зовут ее Диана.
А православного человека могут крестить Иосифом, но звать его могут только Осип, и скорее всего никак иначе.

 Отправлено: 14.01.13 21:57. Заголовок: Cтерегущий пишет: К..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Крещение тут вообще не имеет никакого значения. У меня дочь крестили как Маргариту, а зовут ее Диана. А православного человека могут крестить Иосифом, но звать его могут только Осип, и скорее всего никак иначе.

Крещение до революции не проформа, как крестили так и по документам проходит, в метрике о крещении имя отца должно быть Иосиф

 Отправлено: 14.01.13 22:03. Заголовок: Cтерегущий пишет: н..

Cтерегущий пишет:

цитата:

но ведь было же и у Силыча описание того, как ЗПР толкал речь,

Будем искать. Про японских холуёв помню, про это -- нет.

 Отправлено: 14.01.13 22:06. Заголовок: Бравый пишет: Креще..

Бравый пишет:

цитата:

Крещение до революции не проформа, как крестили так и по документам проходит

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 Отправлено: 14.01.13 22:11. Заголовок: NMD пишет: Можно пр..

NMD пишет:

цитата:

Можно пример из "нашего всего" -- баталера?

"Баталёр", ИМХО, всё же не лучший пример.
Ангажирован он был, и ваще...

Кстати, забавная деталь: в материалах дознания сохранился подлинник записки, адресованной Новикову, с приказанием выпустить ром из цистерн в междудонье в день сдачи.
Небольшой такой листок с карандашным текстом.
Гы!
Вот ведь, млин, гримаса судьбы - гораздо более важные документы погибли, а эта фигня уцелела, и бережно хранится.

 Отправлено: 14.01.13 22:20. Заголовок: Kronma пишет: "..

Kronma пишет:

цитата:

"Баталёр", ИМХО, всё же не лучший пример. Ангажирован он был, и ваще...

Я считаю грубо -- по тиражам и распиаренности.
Тут даже сам Костенко рядом не стоял.

 Отправлено: 14.01.13 22:22. Заголовок: Cтерегущий пишет: О..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Описанное умение вдохновлять и вести за собой людей - безусловный позитив. Это сходу и навскидку.

Желаешь спору, а тут какой-то елей голимый!

 Отправлено: 14.01.13 22:23. Заголовок: Kronma пишет: В сво..

Kronma пишет:

цитата:

В своих первых боях - возможно, что и так. А почему бы и нет?

Потому как

realswat пишет:

цитата:

По итогам РЯВ у нас сделали выводы о том, что японцы имели некие продвинутые методы стрельбы и боевой подготовки, у нас же всё было плохо и остатло

Остатло! Гончаров ведь даже нашёл "продвинутые японские методы стрельбы". Правда, у итальянцев

 Отправлено: 14.01.13 22:33. Заголовок: Бравый пишет: От то..

Бравый пишет:

цитата:

От того что имя Иосиф человек не становится евреем

А от чего становится?

Бравый пишет:

цитата:

в святцы православные заглянули бы что ли хоть раз.

Куда?

 Отправлено: 14.01.13 22:34. Заголовок: Kronma пишет: Напад..

Kronma пишет:

цитата:

Нападение без объявления войны, ну никак не может считаться вероломством, а тем более - коварством.

А по тем нормам международного права насколько я помню прямо указать что вам обьявили войну и необязательно. Японцы дип отношения разорвали.Разорвали.Указали что будут защищать свои интересы.Указали.То что русские не подумали что на них нападут их проблеммы.

 Отправлено: 14.01.13 22:38. Заголовок: realswat пишет: Куд..

realswat пишет:

цитата:

Куда?

http://days.pravoslavie.ru/ Имена мужские
на букву О

цитата:

Океан Олвиан Олег Олимп Олимпан Олимпий Олимпиодор Онисий Онисим Онисифор Онуфрий Оптат Ор Орентий Орест Орион Оропс Ортисий Осий Осия Острихий

И никаких Осипов

realswat пишет:

цитата:

А от чего становится?

от еврейской мамы, если верить евреям

 Отправлено: 14.01.13 22:42. Заголовок: Бравый пишет: http:..

Бравый пишет:

цитата:

http://days.pravoslavie.ru/

Ну Вы, блин, вообще. Во времена Макарова не было Интернета!
Как он мог туда заглянуть?

 Отправлено: 14.01.13 22:47. Заголовок: Бравый пишет: http:..

Бравый пишет:

цитата:

http://days.pravoslavie.ru/ Имена мужские

Как же быть с Энциклопедией Брокгауза и Эфрона?

 Отправлено: 14.01.13 22:56. Заголовок: Cтерегущий пишет: И..

Cтерегущий пишет:

цитата:

И какой из этих пунктов - повод для спора? :)

А я знаю, как Вас затроллить. По этим пунктам получается, что Тим прав. Основные уроки РЯВ - стратегические (кто первый напал, получает огромное преимущество). Уроки эти давно извлечены, причём РЯВ в этом смысле даже не особо интересна. И никакой jacar ничего существенно нового в практическом смысле не даст.
И я сейчас почти не прикалываюсь

 Отправлено: 14.01.13 23:14. Заголовок: NMD пишет: Как же б..

NMD пишет:

цитата:

Как же быть с Энциклопедией Брокгауза и Эфрона?

Никак, она не святцы

 Отправлено: 14.01.13 23:50. Заголовок: один - православный ..

один - православный из кантонистов Херсонской губернии
второй - православный из... ну, скажем так, Белой Руси.

Оба Осипычи.

 Отправлено: 14.01.13 23:50. Заголовок: ..

 Отправлено: 15.01.13 00:26. Заголовок: http://img-fotki.ya..

Англичанка гадит Кругом Евреи

 Отправлено: 15.01.13 01:23. Заголовок: ДН пишет: один - пр..

ДН пишет:

цитата:

один - православный из кантонистов Херсонской губернии второй - православный из... ну, скажем так, Белой Руси. Оба Осипычи.

Это именно то, что нужно, про украинские корни Макарова все как-то подзабыли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D1%8F

 Отправлено: 15.01.13 02:21. Заголовок: NMD пишет: украинс..

NMD пишет:

цитата:

украинские корни Макарова все как-то подзабыли

ДН пишет:

цитата:

Оба Осипычи.

А вот тут вынужден сказать, что не осведомлен есть ли какие различия в святцах русских с малоросскими и белорусскими. Если они есть, тогда возможно в Малороссии и Белоруссии смотрели сквозь пальцы именно в документах на замену Иосифа на Осипа.

 Отправлено: 15.01.13 02:47. Заголовок: Осипы даже магометан..

Осипы даже магометанского исповедания были (не говоря уж у католиках и лютеранах).
вообще забавно - скажеи, православный Юлиан писался Iулиан
а всякий басурманин с таким именем крещен Юлианом

Дальше выводы такие
Генерал Иванов Был Николай Iудович,
а остальные права IУ не имели - были просто Юденичи.

 Отправлено: 15.01.13 03:11. Заголовок: ДН пишет: Юденичи н..

ДН пишет:

цитата:

Юденичи

ну тут не прямо от иуды, а скорее трансформация юден по немецки, в словянскую фамилию на ич.
То есть не от имени собственного, а от названия народа.

 Отправлено: 15.01.13 03:23. Заголовок: Это уже ответвление ..

Это уже ответвление от темы.
Я бы Вас, Дионисий, просил впредь все-таки вице-адмирала именовать Осипычем.
Святцы на одной полке, а история на другой полке.

 Отправлено: 15.01.13 08:53. Заголовок: realswat пишет: А я..

realswat пишет:

цитата:

А я знаю, как Вас затроллить. По этим пунктам получается, что Тим прав. Основные уроки РЯВ - стратегические (кто первый напал, получает огромное преимущество). Уроки эти давно извлечены, причём РЯВ в этом смысле даже не особо интересна.

Вот ведь блин, и тут затролить не получилось. Ибо если Тим когда то такие пункты и озвучивал, то таки и он бывает прав. Как это не парадоксально звучит.
К Вашему топикстарнерному анализу я бы только добавил что разницу стрельбы 27 января обеспечили не только оптические прицелы японцев, но и - осенняя демобилизация наиболее опытного личного состава русских. Считаю что до этого, осенью 1903-его, принципиальной разницы в уровне боевой подготовки русской 1ТОЭ и японского ОФ не было вообще.
Так что поспорить нам в этом вопросе не удастся, мы тут союзники, Вы даже скорее озвучили мои мысли, давно уже по этому поводу сформировавшиеся.

 Отправлено: 15.01.13 09:34. Заголовок: Cтерегущий пишет: о..

Cтерегущий пишет:

цитата:

осенняя демобилизация наиболее опытного личного состава русских

И некомплект на ТО офицеров. И текучка ихних же кадров.

 Отправлено: 16.01.13 12:54. Заголовок: 2 all

Бравый пишет:

цитата:

если верить евреям

Евгеям негзя вегить!
И эту тему испортил «еврейский вопрос»...

 Отправлено: 17.01.13 12:51. Заголовок: Cтерегущий пишет: К..

Cтерегущий пишет:

цитата:

К Вашему топикстарнерному анализу я бы только добавил что разницу стрельбы 27 января обеспечили не только оптические прицелы японцев, но и - осенняя демобилизация наиболее опытного личного состава русских. Считаю что до этого, осенью 1903-его, принципиальной разницы в уровне боевой подготовки русской 1ТОЭ и японского ОФ не было вообще.

А вот для таких построений как раз нужен jacar.

 Отправлено: 17.01.13 15:14. Заголовок: realswat пишет: А в..

realswat пишет:

цитата:

А вот для таких построений как раз нужен jacar.

И что там, в джакаре ентом, подробности "осенней демобилизации наиболее опытного личного состава русских" изложены? Не знал...

 Отправлено: 17.01.13 17:39. Заголовок: Cтерегущий пишет: И..

Cтерегущий пишет:

цитата:

И что там, в джакаре ентом, подробности "осенней демобилизации наиболее опытного личного состава русских" изложены? Не знал...

В ентом jacar'е могут быть изложены подробности комплектования японских кораблей личным составом, что необходимо для сравнения русского и японского флотов.

 Отправлено: 17.01.13 19:11. Заголовок: realswat пишет: В е..

realswat пишет:

цитата:

В ентом jacar'е могут быть изложены подробности комплектования японских кораблей личным составом

Какие например? Что то типа 1-ый боевой отряд был укомплектовал 56-ю мастерами цакуга-дзен, 2-ой - 44-мя?

 Отправлено: 17.01.13 20:27. Заголовок: Cтерегущий пишет: ..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Что то типа 1-ый боевой отряд был укомплектовал 56-ю мастерами цакуга-дзен, 2-ой - 44-мя?

Что-то типа, да.

 Отправлено: 17.01.13 21:02. Заголовок: ДН пишет: Святцы на..

ДН пишет:

цитата:

Святцы на одной полке, а история на другой полке.

тут вы не правы. Святцы - вполне себе ИСТОРИЧЕСКИЙ источник. Так что вполне - на одной полке. Учитывая что с т.з. методологии - все методы исторического познания равнозначны: что истмат в единстве с диаматом, что позитивизм, что провиденциализм.
Или вы признаетесь в верности марксистскому пониманию истории.
Дадите бой махровому идеализму? Али как? Убежите во след за "классиком" от методологии? Ваша книга про ПА станет голым перечислением фактов нанизанных на стержень хронологии т.е. признанием собственного бессилия перед позитивизмом?

 Отправлено: 17.01.13 21:10. Заголовок: Лишенец пишет: Учит..

Лишенец пишет:

цитата:

Учитывая что с т.з. методологии - все методы исторического познания равнозначны: что истмат в единстве с диаматом, что позитивизм, что провиденциализм.

Если называть вещи своими именами, то - херня-с.

 Отправлено: 17.01.13 21:47. Заголовок: Лишенец пишет: Свят..

Лишенец пишет:

цитата:

Святцы - вполне себе ИСТОРИЧЕСКИЙ источник. Так что вполне - на одной полке.

И как там с отчеством вице-адмирала Степана Макарова?

 Отправлено: 23.01.13 00:54. Заголовок: NMD пишет: И как та..

NMD пишет:

цитата:

И как там с отчеством вице-адмирала Степана Макарова?

ЗЫ священослужители вообще изобретательные люди -
Складной крест патриарха:
http://www.youtube.com/watch?v=RiRU2lHaRq4

 Отправлено: 23.01.13 12:18. Заголовок: realswat пишет: СОМ ..

realswat пишет:

цитата:

СОМ был прав, когда развил свою бурную активность.

бурная активность показатель холерика, не более, а вот ЭБР потерял и сам погиб...

 Отправлено: 23.01.13 12:24. Заголовок: Kronma пишет: Ангажи..

Kronma пишет:

цитата:

Ангажирован он был, и ваще...

он ПИСАТЕЛЬ, но и участник...
Бравый пишет:

цитата:

И никаких Осипов

моя бабушка 1904г рождения была Наталья Иосифовна... крещеная, православная... Могу скан свидетельства о рождения мамы выложить...

 Отправлено: 23.01.13 12:45. Заголовок: О! Выходит и наш Пр..

О! Выходит и наш Проф еврей!

 Отправлено: 23.01.13 13:49. Заголовок: Швондер пишет: О! В..

Швондер пишет:

цитата:

О! Выходит и наш Проф еврей!

Это с какого бодуна? Моя бабушка с Алтая...

 Отправлено: 23.01.13 13:56. Заголовок: Швондер пишет: Выхо..

Швондер пишет:

цитата:

Выходит и наш Проф еврей!

Как пришли евреи в ТОмск и отЧего остались

 Отправлено: 23.01.13 18:04. Заголовок: Проф, ничего страшно..

Проф, ничего страшного в этом нет. Не переживайте.

 Отправлено: 23.01.13 21:52. Заголовок: Иоанн, говорят, тоже..

Иоанн, говорят, тоже древнееврейское имя

 Отправлено: 23.01.13 23:04. Заголовок: NMD пишет: Иоанн, г..

NMD пишет:

цитата:

Иоанн, говорят, тоже древнееврейское имя

Бесспорно, как и марк и авраам и многие другие имена из православных святцев.

 Отправлено: 24.01.13 04:24. Заголовок: ser56 пишет: Это с ..

ser56 пишет:

цитата:

Это с какого бодуна?

Не переживай, проф. С каждым может случиться. Ну, еврей и еврей. Что такого? Не чукча, все-таки.

 Отправлено: 24.01.13 05:22. Заголовок: Бравый пишет: Бессп..

Бравый пишет:

цитата:

Бесспорно, как и марк и авраам

Авраам - бесспорно. А Марк это римское имя.

 Отправлено: 24.01.13 05:37. Заголовок: cyr пишет: А Марк э..

cyr пишет:

цитата:

А Марк это римское имя

Правда? А как быть с евангелистом Марком?

 Отправлено: 24.01.13 08:34. Заголовок: алоиз пишет: Проф, ..

алоиз пишет:

цитата:

Проф, ничего страшного в этом нет. Не переживайте.

а чего мне переживать о мнимом?
я свою родословную неплохо знаю - по отцу до 11 века, по маме до 18...

 Отправлено: 24.01.13 08:45. Заголовок: Бравый пишет: Правд..

Бравый пишет:

цитата:

Правда?

Правда.
Бравый пишет:

цитата:

А как быть с евангелистом Марком?

А никак. Вполне вероятно он был римским гражданином, как и Павел (тоже римское имя), или как и Пётр (греческое). К началу новой Эры тогдашнее иудейское общество было в значительной мере эллинизированным и романизированным.

 Отправлено: 04.02.13 05:23. Заголовок: ser56 пишет: я свою..

ser56 пишет:

цитата:

я свою родословную неплохо знаю - по отцу до 11 века, по маме до 18...

Заметтее все знающие свой род почему то в основном метят в дворяне.