Отправлено: 14.01.13 12:37. Заголовок: Техника, боевой опыт, боевая подготовка и стрельба

Короче, антияпонский поцреотический наброс.
Как известно, японцы во всех морских боях стреляли лучше - и обычно сильно лучше. По итогам РЯВ у нас сделали выводы о том, что японцы имели некие продвинутые методы стрельбы и боевой подготовки, у нас же всё было плохо и остатло, однако, если брать то, что известно о методах боевой подготовки и управления огнём у японцев из рапортов английских атташе, то - там всё примерно как у нас.
В то же время есть два важных момента, влиявших на преимущество японцев в боях с 1 ТОЭ.
Во-первых, оптические прицелы.
Во-вторых, преимущество в боевом опыте - о котором говорят применительно к Цусиме, но не говорят применительно к 1 ТОЭ.
Понятно, что 27 января у японцев преимущества в опыте не было. Но при этом были упомянутые оптические прицелы и - они "выиграли" освещение, двух этих обстоятельств более чем достаточно для объяснения и более точной стрельбы.
Тогда же начало нарастать их преимущество в боевом опыте, поскольку Ретвизан и Цесаревич в бою не участвовали.
Чуть позже, 12 февраля, все 12 кораблей 1 и 2 боевых отрядов японского флота столкнулись с Аскольдом, Баяном и Новиком. Эпизод этот освещён довольно скупо, между тем это была вторая эскадренная стрельба основных сил японского флота - наши корабли такой практики не имели. Причём если 6" и 8" орудия японцев в этом бою стреляли меньше, чем 27 января (223 выстрела против 1144), то из 12" орудий стреляли столько же (78 выстрелов против 79).
Далее, столкновение 31 марта, с гибелью Макарова. Тогда из наших крупных кораблей успели пострелять Петропавловск и Полтава, у японцев - Токива (31 8", 110 6") и Асама (6 8").
Наконец, 14 июля получил практику Ретвизан - тогда же отметились и Касуга (5 10", 12 8") с Ниссин (? - 6 8").

Всё это привело к тому, что 28 июля все 4 японских ЭБР имели по две "практических" стрельбы, Касуга и Ниссин - одну, Якумо - две.
У нас 4 ЭБР (Севастополь, Пересвет, Победа, Ретвизщан) имели одну "практическую" стрельбу, Полтава - две, Цесаревич - ни одной.
(Бомбардировки и перекидную стрельбу оставил за скобками, так же как и отражение атак МН нашими кораблями - степень влияния на качество стрельбы на большие дистанции по движущейся цели неясна).
Добавим сюда всё те же оптические прицелы, всё тот же выигранный свет (как минимум, во второй половине боя) - и получим перевес японцев, который объясняется и без продвинутых методов стрельбы и боевой подготовки.

И теперь самое главное - если сравнить стрельбу японцев 27 января со стрельбой 2 ТОЭ при Цусиме, то как бы для нашей эскадры (которая как раз уже имела оптические прицелы) результат чуть ли не лучше будет.
Японцы 27 января добились 5-6 попаданий 12" снарядами, и 11-12 - 6"-8". Бой шёл 40 минут.
Наши за первые 40 минут Цусимского сражения, как известно, только в Микаса попали 25 раз (6 12", 19 6"). По другим кораблям сведения отрывочные, но набирается ещё этак 5-10 попаданий снарядами среднего и крупного калибра.
Любопытный итог. При этом, конечно, бой 27 января был на контркурсах, стрелять было сложнее - но японцы тогда не получили и десятой доли того, что получали наши корабли в первые 40 минут Цусимы. И в целом есть основания считать, что в своём первом бою 2 ТОЭ стреляла не хуже, чем Соединённый флот - в другом первом бою.
Такая вот теория заговора.

 Отправлено: 14.01.13 20:43. Заголовок: Бравый пишет: в свя..

Бравый пишет:

цитата:

в святцы православные заглянули бы что ли хоть раз.

Нехорошо имена коверкать. Инициалы-то не сходятся.

 Отправлено: 14.01.13 20:55. Заголовок: NMD пишет: Нехорошо..

NMD пишет:

цитата:

Нехорошо имена коверкать. Инициалы-то не сходятся

Как раз искаверкано имя Осип, ну нет такого имени в святцах, это просторечие.

 Отправлено: 14.01.13 20:56. Заголовок: Бравый пишет: Как р..

Бравый пишет:

цитата:

Как раз искаверкано имя Осип, ну нет такого имени в святцах, это просторечие.

Ты видел оригинал метрики великого адмирала?

 Отправлено: 14.01.13 21:00. Заголовок: NMD пишет: Любимый ..

NMD пишет:

цитата:

Любимый конёк Жени -- утверждение, что бывало по-разному, кого Командующий хвалил, кого ругал, но у нас было до недавнего времени (а кое у кого и поныне) заведено смаковать только негатив. Приведу пример. Если кто-то начнёт из свинарника цитировать только "Уголок Элтона" и заявлять, что все здесь пидары, а кто не согласен -- ревизионист и ренегат, это будет похоже на то, что происходит сейчас вокруг 2 эскадры.

К сожалению никак не могу с этим согласиться, т.к. считаю что "смаковали" не что то выбранное, а именно преобладающие на эскадре явления. И если это был негатив, то что делать, из песни слова не выкинешь. Но ведь вместе с этим всегда, и видимо с большим удовольствием, смаковался и позитив. И не вина смакующих в том, что этого позитива было на порядок меньше.

 Отправлено: 14.01.13 21:03. Заголовок: NMD пишет: Ты видел..

NMD пишет:

цитата:

Ты видел оригинал метрики великого адмирала?

Ну покажи, не могли там написать имя отца Осип.

 Отправлено: 14.01.13 21:04. Заголовок: Cтерегущий пишет: Н..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Но ведь вместе с этим всегда, и видимо с большим удовольствием, смаковался и позитив.

Можно пример из "нашего всего" -- баталера?

 Отправлено: 14.01.13 21:06. Заголовок: Бравый пишет: Ну по..

Бравый пишет:

цитата:

Ну покажи, не могли там написать имя отца Осип.

Денис, во всех документах и других печатных источниках пишут Осипович. Я не вижу оснований отходить от традиции. Обоснования долже предоставлять сторонник альтернативы, если ты считаешь, что правильно Степан Иосифович Макаров -- абаснуй.

 Отправлено: 14.01.13 21:09. Заголовок: NMD пишет: Можно пр..

NMD пишет:

цитата:

Можно пример из "нашего всего" -- баталера?

Читал лет дцать назад, и всего конечно не упомню, но ведь было же и у Силыча описание того, как ЗПР толкал речь, насколько он был при этом обаятелен, и как этой речью вдохновил команду на новые трудовые свершения. Описанное умение вдохновлять и вести за собой людей - безусловный позитив.
Это сходу и навскидку.

 Отправлено: 14.01.13 21:22. Заголовок: NMD пишет: Денис, в..

NMD пишет:

цитата:

Денис, во всех документах и других печатных источниках пишут Осипович. Я не вижу оснований отходить от традиции. Обоснования долже предоставлять сторонник альтернативы, если ты считаешь, что правильно Степан Иосифович Макаров

Ты согласен что он был крещен в православии?

 Отправлено: 14.01.13 21:28. Заголовок: Бравый пишет: Ты со..

Бравый пишет:

цитата:

Ты согласен что он был крещен в православии?

Крещение тут вообще не имеет никакого значения. У меня дочь крестили как Маргариту, а зовут ее Диана.
А православного человека могут крестить Иосифом, но звать его могут только Осип, и скорее всего никак иначе.

 Отправлено: 14.01.13 21:57. Заголовок: Cтерегущий пишет: К..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Крещение тут вообще не имеет никакого значения. У меня дочь крестили как Маргариту, а зовут ее Диана. А православного человека могут крестить Иосифом, но звать его могут только Осип, и скорее всего никак иначе.

Крещение до революции не проформа, как крестили так и по документам проходит, в метрике о крещении имя отца должно быть Иосиф

 Отправлено: 14.01.13 22:03. Заголовок: Cтерегущий пишет: н..

Cтерегущий пишет:

цитата:

но ведь было же и у Силыча описание того, как ЗПР толкал речь,

Будем искать. Про японских холуёв помню, про это -- нет.

 Отправлено: 14.01.13 22:06. Заголовок: Бравый пишет: Креще..

Бравый пишет:

цитата:

Крещение до революции не проформа, как крестили так и по документам проходит

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 Отправлено: 14.01.13 22:11. Заголовок: NMD пишет: Можно пр..

NMD пишет:

цитата:

Можно пример из "нашего всего" -- баталера?

"Баталёр", ИМХО, всё же не лучший пример.
Ангажирован он был, и ваще...

Кстати, забавная деталь: в материалах дознания сохранился подлинник записки, адресованной Новикову, с приказанием выпустить ром из цистерн в междудонье в день сдачи.
Небольшой такой листок с карандашным текстом.
Гы!
Вот ведь, млин, гримаса судьбы - гораздо более важные документы погибли, а эта фигня уцелела, и бережно хранится.

 Отправлено: 14.01.13 22:20. Заголовок: Kronma пишет: "..

Kronma пишет:

цитата:

"Баталёр", ИМХО, всё же не лучший пример. Ангажирован он был, и ваще...

Я считаю грубо -- по тиражам и распиаренности.
Тут даже сам Костенко рядом не стоял.

 Отправлено: 14.01.13 22:22. Заголовок: Cтерегущий пишет: О..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Описанное умение вдохновлять и вести за собой людей - безусловный позитив. Это сходу и навскидку.

Желаешь спору, а тут какой-то елей голимый!

 Отправлено: 14.01.13 22:23. Заголовок: Kronma пишет: В сво..

Kronma пишет:

цитата:

В своих первых боях - возможно, что и так. А почему бы и нет?

Потому как

realswat пишет:

цитата:

По итогам РЯВ у нас сделали выводы о том, что японцы имели некие продвинутые методы стрельбы и боевой подготовки, у нас же всё было плохо и остатло

Остатло! Гончаров ведь даже нашёл "продвинутые японские методы стрельбы". Правда, у итальянцев

 Отправлено: 14.01.13 22:33. Заголовок: Бравый пишет: От то..

Бравый пишет:

цитата:

От того что имя Иосиф человек не становится евреем

А от чего становится?

Бравый пишет:

цитата:

в святцы православные заглянули бы что ли хоть раз.

Куда?

 Отправлено: 14.01.13 22:34. Заголовок: Kronma пишет: Напад..

Kronma пишет:

цитата:

Нападение без объявления войны, ну никак не может считаться вероломством, а тем более - коварством.

А по тем нормам международного права насколько я помню прямо указать что вам обьявили войну и необязательно. Японцы дип отношения разорвали.Разорвали.Указали что будут защищать свои интересы.Указали.То что русские не подумали что на них нападут их проблеммы.

 Отправлено: 14.01.13 22:38. Заголовок: realswat пишет: Куд..

realswat пишет:

цитата:

Куда?

http://days.pravoslavie.ru/ Имена мужские
на букву О

цитата:

Океан Олвиан Олег Олимп Олимпан Олимпий Олимпиодор Онисий Онисим Онисифор Онуфрий Оптат Ор Орентий Орест Орион Оропс Ортисий Осий Осия Острихий

И никаких Осипов

realswat пишет:

цитата:

А от чего становится?

от еврейской мамы, если верить евреям