Отправлено: 14.01.13 12:37. Заголовок: Техника, боевой опыт, боевая подготовка и стрельба

Короче, антияпонский поцреотический наброс.
Как известно, японцы во всех морских боях стреляли лучше - и обычно сильно лучше. По итогам РЯВ у нас сделали выводы о том, что японцы имели некие продвинутые методы стрельбы и боевой подготовки, у нас же всё было плохо и остатло, однако, если брать то, что известно о методах боевой подготовки и управления огнём у японцев из рапортов английских атташе, то - там всё примерно как у нас.
В то же время есть два важных момента, влиявших на преимущество японцев в боях с 1 ТОЭ.
Во-первых, оптические прицелы.
Во-вторых, преимущество в боевом опыте - о котором говорят применительно к Цусиме, но не говорят применительно к 1 ТОЭ.
Понятно, что 27 января у японцев преимущества в опыте не было. Но при этом были упомянутые оптические прицелы и - они "выиграли" освещение, двух этих обстоятельств более чем достаточно для объяснения и более точной стрельбы.
Тогда же начало нарастать их преимущество в боевом опыте, поскольку Ретвизан и Цесаревич в бою не участвовали.
Чуть позже, 12 февраля, все 12 кораблей 1 и 2 боевых отрядов японского флота столкнулись с Аскольдом, Баяном и Новиком. Эпизод этот освещён довольно скупо, между тем это была вторая эскадренная стрельба основных сил японского флота - наши корабли такой практики не имели. Причём если 6" и 8" орудия японцев в этом бою стреляли меньше, чем 27 января (223 выстрела против 1144), то из 12" орудий стреляли столько же (78 выстрелов против 79).
Далее, столкновение 31 марта, с гибелью Макарова. Тогда из наших крупных кораблей успели пострелять Петропавловск и Полтава, у японцев - Токива (31 8", 110 6") и Асама (6 8").
Наконец, 14 июля получил практику Ретвизан - тогда же отметились и Касуга (5 10", 12 8") с Ниссин (? - 6 8").

Всё это привело к тому, что 28 июля все 4 японских ЭБР имели по две "практических" стрельбы, Касуга и Ниссин - одну, Якумо - две.
У нас 4 ЭБР (Севастополь, Пересвет, Победа, Ретвизщан) имели одну "практическую" стрельбу, Полтава - две, Цесаревич - ни одной.
(Бомбардировки и перекидную стрельбу оставил за скобками, так же как и отражение атак МН нашими кораблями - степень влияния на качество стрельбы на большие дистанции по движущейся цели неясна).
Добавим сюда всё те же оптические прицелы, всё тот же выигранный свет (как минимум, во второй половине боя) - и получим перевес японцев, который объясняется и без продвинутых методов стрельбы и боевой подготовки.

И теперь самое главное - если сравнить стрельбу японцев 27 января со стрельбой 2 ТОЭ при Цусиме, то как бы для нашей эскадры (которая как раз уже имела оптические прицелы) результат чуть ли не лучше будет.
Японцы 27 января добились 5-6 попаданий 12" снарядами, и 11-12 - 6"-8". Бой шёл 40 минут.
Наши за первые 40 минут Цусимского сражения, как известно, только в Микаса попали 25 раз (6 12", 19 6"). По другим кораблям сведения отрывочные, но набирается ещё этак 5-10 попаданий снарядами среднего и крупного калибра.
Любопытный итог. При этом, конечно, бой 27 января был на контркурсах, стрелять было сложнее - но японцы тогда не получили и десятой доли того, что получали наши корабли в первые 40 минут Цусимы. И в целом есть основания считать, что в своём первом бою 2 ТОЭ стреляла не хуже, чем Соединённый флот - в другом первом бою.
Такая вот теория заговора.

 Отправлено: 14.01.13 22:42. Заголовок: Бравый пишет: http:..

Бравый пишет:

цитата:

http://days.pravoslavie.ru/

Ну Вы, блин, вообще. Во времена Макарова не было Интернета!
Как он мог туда заглянуть?

 Отправлено: 14.01.13 22:47. Заголовок: Бравый пишет: http:..

Бравый пишет:

цитата:

http://days.pravoslavie.ru/ Имена мужские

Как же быть с Энциклопедией Брокгауза и Эфрона?

 Отправлено: 14.01.13 22:56. Заголовок: Cтерегущий пишет: И..

Cтерегущий пишет:

цитата:

И какой из этих пунктов - повод для спора? :)

А я знаю, как Вас затроллить. По этим пунктам получается, что Тим прав. Основные уроки РЯВ - стратегические (кто первый напал, получает огромное преимущество). Уроки эти давно извлечены, причём РЯВ в этом смысле даже не особо интересна. И никакой jacar ничего существенно нового в практическом смысле не даст.
И я сейчас почти не прикалываюсь

 Отправлено: 14.01.13 23:14. Заголовок: NMD пишет: Как же б..

NMD пишет:

цитата:

Как же быть с Энциклопедией Брокгауза и Эфрона?

Никак, она не святцы

 Отправлено: 14.01.13 23:50. Заголовок: один - православный ..

один - православный из кантонистов Херсонской губернии
второй - православный из... ну, скажем так, Белой Руси.

Оба Осипычи.

 Отправлено: 14.01.13 23:50. Заголовок: ..

 Отправлено: 15.01.13 00:26. Заголовок: http://img-fotki.ya..

Англичанка гадит Кругом Евреи

 Отправлено: 15.01.13 01:23. Заголовок: ДН пишет: один - пр..

ДН пишет:

цитата:

один - православный из кантонистов Херсонской губернии второй - православный из... ну, скажем так, Белой Руси. Оба Осипычи.

Это именно то, что нужно, про украинские корни Макарова все как-то подзабыли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D1%8F

 Отправлено: 15.01.13 02:21. Заголовок: NMD пишет: украинс..

NMD пишет:

цитата:

украинские корни Макарова все как-то подзабыли

ДН пишет:

цитата:

Оба Осипычи.

А вот тут вынужден сказать, что не осведомлен есть ли какие различия в святцах русских с малоросскими и белорусскими. Если они есть, тогда возможно в Малороссии и Белоруссии смотрели сквозь пальцы именно в документах на замену Иосифа на Осипа.

 Отправлено: 15.01.13 02:47. Заголовок: Осипы даже магометан..

Осипы даже магометанского исповедания были (не говоря уж у католиках и лютеранах).
вообще забавно - скажеи, православный Юлиан писался Iулиан
а всякий басурманин с таким именем крещен Юлианом

Дальше выводы такие
Генерал Иванов Был Николай Iудович,
а остальные права IУ не имели - были просто Юденичи.

 Отправлено: 15.01.13 03:11. Заголовок: ДН пишет: Юденичи н..

ДН пишет:

цитата:

Юденичи

ну тут не прямо от иуды, а скорее трансформация юден по немецки, в словянскую фамилию на ич.
То есть не от имени собственного, а от названия народа.

 Отправлено: 15.01.13 03:23. Заголовок: Это уже ответвление ..

Это уже ответвление от темы.
Я бы Вас, Дионисий, просил впредь все-таки вице-адмирала именовать Осипычем.
Святцы на одной полке, а история на другой полке.

 Отправлено: 15.01.13 08:53. Заголовок: realswat пишет: А я..

realswat пишет:

цитата:

А я знаю, как Вас затроллить. По этим пунктам получается, что Тим прав. Основные уроки РЯВ - стратегические (кто первый напал, получает огромное преимущество). Уроки эти давно извлечены, причём РЯВ в этом смысле даже не особо интересна.

Вот ведь блин, и тут затролить не получилось. Ибо если Тим когда то такие пункты и озвучивал, то таки и он бывает прав. Как это не парадоксально звучит.
К Вашему топикстарнерному анализу я бы только добавил что разницу стрельбы 27 января обеспечили не только оптические прицелы японцев, но и - осенняя демобилизация наиболее опытного личного состава русских. Считаю что до этого, осенью 1903-его, принципиальной разницы в уровне боевой подготовки русской 1ТОЭ и японского ОФ не было вообще.
Так что поспорить нам в этом вопросе не удастся, мы тут союзники, Вы даже скорее озвучили мои мысли, давно уже по этому поводу сформировавшиеся.

 Отправлено: 15.01.13 09:34. Заголовок: Cтерегущий пишет: о..

Cтерегущий пишет:

цитата:

осенняя демобилизация наиболее опытного личного состава русских

И некомплект на ТО офицеров. И текучка ихних же кадров.

 Отправлено: 16.01.13 12:54. Заголовок: 2 all

Бравый пишет:

цитата:

если верить евреям

Евгеям негзя вегить!
И эту тему испортил «еврейский вопрос»...

 Отправлено: 17.01.13 12:51. Заголовок: Cтерегущий пишет: К..

Cтерегущий пишет:

цитата:

К Вашему топикстарнерному анализу я бы только добавил что разницу стрельбы 27 января обеспечили не только оптические прицелы японцев, но и - осенняя демобилизация наиболее опытного личного состава русских. Считаю что до этого, осенью 1903-его, принципиальной разницы в уровне боевой подготовки русской 1ТОЭ и японского ОФ не было вообще.

А вот для таких построений как раз нужен jacar.

 Отправлено: 17.01.13 15:14. Заголовок: realswat пишет: А в..

realswat пишет:

цитата:

А вот для таких построений как раз нужен jacar.

И что там, в джакаре ентом, подробности "осенней демобилизации наиболее опытного личного состава русских" изложены? Не знал...

 Отправлено: 17.01.13 17:39. Заголовок: Cтерегущий пишет: И..

Cтерегущий пишет:

цитата:

И что там, в джакаре ентом, подробности "осенней демобилизации наиболее опытного личного состава русских" изложены? Не знал...

В ентом jacar'е могут быть изложены подробности комплектования японских кораблей личным составом, что необходимо для сравнения русского и японского флотов.

 Отправлено: 17.01.13 19:11. Заголовок: realswat пишет: В е..

realswat пишет:

цитата:

В ентом jacar'е могут быть изложены подробности комплектования японских кораблей личным составом

Какие например? Что то типа 1-ый боевой отряд был укомплектовал 56-ю мастерами цакуга-дзен, 2-ой - 44-мя?

 Отправлено: 17.01.13 20:27. Заголовок: Cтерегущий пишет: ..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Что то типа 1-ый боевой отряд был укомплектовал 56-ю мастерами цакуга-дзен, 2-ой - 44-мя?

Что-то типа, да.