Отправлено: 14.01.13 12:37. Заголовок: Техника, боевой опыт, боевая подготовка и стрельба

Короче, антияпонский поцреотический наброс.
Как известно, японцы во всех морских боях стреляли лучше - и обычно сильно лучше. По итогам РЯВ у нас сделали выводы о том, что японцы имели некие продвинутые методы стрельбы и боевой подготовки, у нас же всё было плохо и остатло, однако, если брать то, что известно о методах боевой подготовки и управления огнём у японцев из рапортов английских атташе, то - там всё примерно как у нас.
В то же время есть два важных момента, влиявших на преимущество японцев в боях с 1 ТОЭ.
Во-первых, оптические прицелы.
Во-вторых, преимущество в боевом опыте - о котором говорят применительно к Цусиме, но не говорят применительно к 1 ТОЭ.
Понятно, что 27 января у японцев преимущества в опыте не было. Но при этом были упомянутые оптические прицелы и - они "выиграли" освещение, двух этих обстоятельств более чем достаточно для объяснения и более точной стрельбы.
Тогда же начало нарастать их преимущество в боевом опыте, поскольку Ретвизан и Цесаревич в бою не участвовали.
Чуть позже, 12 февраля, все 12 кораблей 1 и 2 боевых отрядов японского флота столкнулись с Аскольдом, Баяном и Новиком. Эпизод этот освещён довольно скупо, между тем это была вторая эскадренная стрельба основных сил японского флота - наши корабли такой практики не имели. Причём если 6" и 8" орудия японцев в этом бою стреляли меньше, чем 27 января (223 выстрела против 1144), то из 12" орудий стреляли столько же (78 выстрелов против 79).
Далее, столкновение 31 марта, с гибелью Макарова. Тогда из наших крупных кораблей успели пострелять Петропавловск и Полтава, у японцев - Токива (31 8", 110 6") и Асама (6 8").
Наконец, 14 июля получил практику Ретвизан - тогда же отметились и Касуга (5 10", 12 8") с Ниссин (? - 6 8").

Всё это привело к тому, что 28 июля все 4 японских ЭБР имели по две "практических" стрельбы, Касуга и Ниссин - одну, Якумо - две.
У нас 4 ЭБР (Севастополь, Пересвет, Победа, Ретвизщан) имели одну "практическую" стрельбу, Полтава - две, Цесаревич - ни одной.
(Бомбардировки и перекидную стрельбу оставил за скобками, так же как и отражение атак МН нашими кораблями - степень влияния на качество стрельбы на большие дистанции по движущейся цели неясна).
Добавим сюда всё те же оптические прицелы, всё тот же выигранный свет (как минимум, во второй половине боя) - и получим перевес японцев, который объясняется и без продвинутых методов стрельбы и боевой подготовки.

И теперь самое главное - если сравнить стрельбу японцев 27 января со стрельбой 2 ТОЭ при Цусиме, то как бы для нашей эскадры (которая как раз уже имела оптические прицелы) результат чуть ли не лучше будет.
Японцы 27 января добились 5-6 попаданий 12" снарядами, и 11-12 - 6"-8". Бой шёл 40 минут.
Наши за первые 40 минут Цусимского сражения, как известно, только в Микаса попали 25 раз (6 12", 19 6"). По другим кораблям сведения отрывочные, но набирается ещё этак 5-10 попаданий снарядами среднего и крупного калибра.
Любопытный итог. При этом, конечно, бой 27 января был на контркурсах, стрелять было сложнее - но японцы тогда не получили и десятой доли того, что получали наши корабли в первые 40 минут Цусимы. И в целом есть основания считать, что в своём первом бою 2 ТОЭ стреляла не хуже, чем Соединённый флот - в другом первом бою.
Такая вот теория заговора.

 Отправлено: 17.01.13 21:02. Заголовок: ДН пишет: Святцы на..

ДН пишет:

цитата:

Святцы на одной полке, а история на другой полке.

тут вы не правы. Святцы - вполне себе ИСТОРИЧЕСКИЙ источник. Так что вполне - на одной полке. Учитывая что с т.з. методологии - все методы исторического познания равнозначны: что истмат в единстве с диаматом, что позитивизм, что провиденциализм.
Или вы признаетесь в верности марксистскому пониманию истории.
Дадите бой махровому идеализму? Али как? Убежите во след за "классиком" от методологии? Ваша книга про ПА станет голым перечислением фактов нанизанных на стержень хронологии т.е. признанием собственного бессилия перед позитивизмом?

 Отправлено: 17.01.13 21:10. Заголовок: Лишенец пишет: Учит..

Лишенец пишет:

цитата:

Учитывая что с т.з. методологии - все методы исторического познания равнозначны: что истмат в единстве с диаматом, что позитивизм, что провиденциализм.

Если называть вещи своими именами, то - херня-с.

 Отправлено: 17.01.13 21:47. Заголовок: Лишенец пишет: Свят..

Лишенец пишет:

цитата:

Святцы - вполне себе ИСТОРИЧЕСКИЙ источник. Так что вполне - на одной полке.

И как там с отчеством вице-адмирала Степана Макарова?

 Отправлено: 23.01.13 00:54. Заголовок: NMD пишет: И как та..

NMD пишет:

цитата:

И как там с отчеством вице-адмирала Степана Макарова?

ЗЫ священослужители вообще изобретательные люди -
Складной крест патриарха:
http://www.youtube.com/watch?v=RiRU2lHaRq4

 Отправлено: 23.01.13 12:18. Заголовок: realswat пишет: СОМ ..

realswat пишет:

цитата:

СОМ был прав, когда развил свою бурную активность.

бурная активность показатель холерика, не более, а вот ЭБР потерял и сам погиб...

 Отправлено: 23.01.13 12:24. Заголовок: Kronma пишет: Ангажи..

Kronma пишет:

цитата:

Ангажирован он был, и ваще...

он ПИСАТЕЛЬ, но и участник...
Бравый пишет:

цитата:

И никаких Осипов

моя бабушка 1904г рождения была Наталья Иосифовна... крещеная, православная... Могу скан свидетельства о рождения мамы выложить...

 Отправлено: 23.01.13 12:45. Заголовок: О! Выходит и наш Пр..

О! Выходит и наш Проф еврей!

 Отправлено: 23.01.13 13:49. Заголовок: Швондер пишет: О! В..

Швондер пишет:

цитата:

О! Выходит и наш Проф еврей!

Это с какого бодуна? Моя бабушка с Алтая...

 Отправлено: 23.01.13 13:56. Заголовок: Швондер пишет: Выхо..

Швондер пишет:

цитата:

Выходит и наш Проф еврей!

Как пришли евреи в ТОмск и отЧего остались

 Отправлено: 23.01.13 18:04. Заголовок: Проф, ничего страшно..

Проф, ничего страшного в этом нет. Не переживайте.

 Отправлено: 23.01.13 21:52. Заголовок: Иоанн, говорят, тоже..

Иоанн, говорят, тоже древнееврейское имя

 Отправлено: 23.01.13 23:04. Заголовок: NMD пишет: Иоанн, г..

NMD пишет:

цитата:

Иоанн, говорят, тоже древнееврейское имя

Бесспорно, как и марк и авраам и многие другие имена из православных святцев.

 Отправлено: 24.01.13 04:24. Заголовок: ser56 пишет: Это с ..

ser56 пишет:

цитата:

Это с какого бодуна?

Не переживай, проф. С каждым может случиться. Ну, еврей и еврей. Что такого? Не чукча, все-таки.

 Отправлено: 24.01.13 05:22. Заголовок: Бравый пишет: Бессп..

Бравый пишет:

цитата:

Бесспорно, как и марк и авраам

Авраам - бесспорно. А Марк это римское имя.

 Отправлено: 24.01.13 05:37. Заголовок: cyr пишет: А Марк э..

cyr пишет:

цитата:

А Марк это римское имя

Правда? А как быть с евангелистом Марком?

 Отправлено: 24.01.13 08:34. Заголовок: алоиз пишет: Проф, ..

алоиз пишет:

цитата:

Проф, ничего страшного в этом нет. Не переживайте.

а чего мне переживать о мнимом?
я свою родословную неплохо знаю - по отцу до 11 века, по маме до 18...

 Отправлено: 24.01.13 08:45. Заголовок: Бравый пишет: Правд..

Бравый пишет:

цитата:

Правда?

Правда.
Бравый пишет:

цитата:

А как быть с евангелистом Марком?

А никак. Вполне вероятно он был римским гражданином, как и Павел (тоже римское имя), или как и Пётр (греческое). К началу новой Эры тогдашнее иудейское общество было в значительной мере эллинизированным и романизированным.

 Отправлено: 04.02.13 05:23. Заголовок: ser56 пишет: я свою..

ser56 пишет:

цитата:

я свою родословную неплохо знаю - по отцу до 11 века, по маме до 18...

Заметтее все знающие свой род почему то в основном метят в дворяне.

 Отправлено: 21.03.13 17:16. Заголовок: Ну если верить проис..

Ну если верить происхождению родов ногайских\кипчакских вплоть до тотемов то по моей бабушке по отцовской линии, одним из моих предков была лошадь, правда когда сие действие произошло, 2 или 3 тысячи лет назад неизвесно

 Отправлено: 21.03.13 21:49. Заголовок: jurdenis пишет: Зам..

jurdenis пишет:

цитата:

Заметтее все знающие свой род почему то в основном метят в дворяне.

удивитесь - по матери я сибирский казак с Алтая...