Отправлено: 14.01.13 14:37. Заголовок: Телеграммы Алексеева

Презанятнейшее чтиво, надо сказать.
Если кто пропустил, то

http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079658

Первая суперпрезанятность тут
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079658#?page=56

Скрыдлов просится на 2 ТОЭ!!! Шаблоны порваны, да. На следующей страничке выясняется, что "вождь Царское Село" рвение Скрыдлова не оценил. Так-то!

 Отправлено: 14.01.13 22:34. Заголовок: И что, хотите сказат..

И что, хотите сказать, боян это?

 Отправлено: 15.01.13 10:56. Заголовок: realswat пишет: И ч..

realswat пишет:

цитата:

И что, хотите сказать, боян это?

Нет, не боянъ, спасибо!
Действительно, это меняет представление о Скрыдлове, как об отказавшемся вести 2ТОЭ.
Но, не добавляет ясности к вопросу, почему Н-2 не сделал выбор в его пользу?
Не хотел ставить его во главу эскадры, или не хотел убирать его с Востока?
Не хотел ждать его прибытия, или не был уверен в том, что тот вообще доберётся до столицы?

 Отправлено: 15.01.13 11:20. Заголовок: Kronma пишет: Но, н..

Kronma пишет:

цитата:

Но, не добавляет ясности к вопросу, почему Н-2 не сделал выбор в его пользу?

Вопросы.
Кстати, обратили внимание на предыдущую телеграмму, от 11 сентября? Где Алексеев опять же говорит, что прибытие эскадры в мае или июне уменьшает (!) вероятность деблокады Порт-Артура. К вопросу о том, что "всё было ясно, и только ЗПР настоял". Алексееву не было ясно, Бирилёву не было ясно. Надо бы полный список составить.

 Отправлено: 15.01.13 13:06. Заголовок: realswat пишет: Где..

realswat пишет:

цитата:

Где Алексеев опять же говорит, что прибытие эскадры в мае или июне уменьшает (!) вероятность деблокады Порт-Артура.

Написано Алексеевым конечно коряво, но тем не менее явно с иным смыслом, чем Вы типа процитировали. В тексте про уменьшение вероятности деблокады говорится не про прибытие в "мае или июне", а вообще про "отдаленность прихода".
НЕ отдаленность же прихода - это приход в декабре, как и предполагалось "согласно телеграммы управляющего ММ".
И вся странность сразу же уходит, т.к. приход в декабре вполне теоретически совместим с деблокадой крепости, особенно с точки зрения сентября месяца.
С точки же зрения тех кто принимал решение посылать эскадру во Владивосток - само прибытие в декабре невозможно, поэтому нечего на Артур и рассчитывать.
Налицо просто подход с разных точек зрения.

 Отправлено: 15.01.13 13:18. Заголовок: Cтерегущий пишет: Н..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Написано Алексеевым конечно коряво, но тем не менее явно с иным смыслом, чем Вы типа процитировали.

Именно с тем, который я процитировал. Берутся два срока - "декабрь" и "май-июнь", и сравниваются. Есть ещё фраза про "десять месяцев".
Так что не надо.

Cтерегущий пишет:

цитата:

Налицо просто подход с разных точек зрения.

Ух, наконец-то!

 Отправлено: 15.01.13 13:25. Заголовок: realswat пишет: Бер..

realswat пишет:

цитата:

Берутся два срока - "декабрь" и "май-июнь", и сравниваются.

Сравнивается и делается вывод - декабрь хорошо, более отдаленный срок (по смыслу - любой) - плохо.

 Отправлено: 15.01.13 13:26. Заголовок: Cтерегущий пишет: С..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Сравнивается и делается вывод - декабрь хорошо, более отдаленный срок (по смыслу - любой) - плохо.

Нет.

Cтерегущий пишет:

цитата:

Написано Алексеевым конечно коряво

Не коряво, наоборот - достаточно ясно для того, чтобы натягивание совы на глобус шло у Вас сильно туже обычного.

 Отправлено: 15.01.13 13:32. Заголовок: realswat пишет: Не ..

realswat пишет:

цитата:

Не коряво, наоборот - достаточно ясно для того, чтобы натягивание совы на глобус шло у Вас сильно туже обычного.

Ясно там только одно - вот этого:
realswat пишет:

цитата:

Где Алексеев опять же говорит, что прибытие эскадры в мае или июне уменьшает (!) вероятность деблокады Порт-Артура.

в текте телеграммы точно нет. Это как раз Вы и пытаетесь натянуть известную птицу на известный шарик. И тут я Вам уж точно не союзник. Натягивайте без меня.

 Отправлено: 15.01.13 13:47. Заголовок: Cтерегущий пишет: в..

Cтерегущий пишет:

цитата:

в текте телеграммы точно нет.

Есть.

Cтерегущий пишет:

цитата:

Это как раз Вы и пытаетесь натянуть известную птицу на известный шарик.

Нет.

Cтерегущий пишет:

цитата:

И тут я Вам уж точно не союзник.

Cтерегущий пишет:

цитата:

Натягивайте без меня.

Не буду.

 Отправлено: 23.01.13 12:29. Заголовок: realswat не выложите..

realswat не выложите телеграммы тут? у меня не открываются....

 Отправлено: 24.01.13 09:24. Заголовок: ser56 пишет: не выл..

ser56 пишет:

цитата:

не выложите телеграммы тут? у меня не открываются....

К сожалению, не могу пока скачать. Может, кто ещё поможет

 Отправлено: 24.01.13 09:38. Заголовок: http://i078.radikal...

 Отправлено: 24.01.13 12:26. Заголовок: realswat пишет: К с..

realswat пишет:

цитата:

К сожалению, не могу пока скачать. Может, кто ещё поможет

Ресурс вроде годный и вполне живой.
К выходным могу попробовать промыслить файл.

 Отправлено: 24.01.13 12:37. Заголовок: Anarchist пишет: К ..

Anarchist пишет:

цитата:

К выходным могу попробовать промыслить файл.

Могу и до выходных положить на сайт, если это кому-нибудь поможет.

 Отправлено: 24.01.13 15:33. Заголовок: Kronma спасибо... ..

Kronma спасибо...

 Отправлено: 24.01.13 21:46. Заголовок: ser56 пишет: Kronma..

ser56 пишет:

цитата:

Kronma спасибо...

Ув. Кронма, если можно выложите еще телеграмму от 11 сентября, спешил фо Реалсвата.

 Отправлено: 24.01.13 22:45. Заголовок: Cтерегущий пишет: с..

Cтерегущий пишет:

цитата:

спешил фо Реалсвата.

Нот спешиал фор хумбоди, бат просто так:

 Отправлено: 24.01.13 22:50. Заголовок: realswat трепещет, я..

realswat трепещет, я ф шоке

 Отправлено: 25.01.13 01:07. Заголовок: realswat пишет: Скр..

realswat пишет:

цитата:

Скрыдлов просится на 2 ТОЭ!!! Шаблоны порваны, да.

Какие шаблоны?
Телеграмма Наместиника датирована 19 сентября.
В реале ответ пришел 22-го.
Даже если бы в тот же день Скрыдлов сел в поезд, то 4 октября прибыл бы в Москву.
Допустим 5 октября он в Питере.
В этот день 2 ТОЭ уже находилась у датского острова Лангеланд.
Спрашивается - когда и где ему вступать в командование?

Похоже, что все эти понты Скрыдлова с просьбой вступить в комадование 2ТОЭ - бюрократические увертки задним числом в стиле "я пытался, но мне не разрешили".

 Отправлено: 25.01.13 01:14. Заголовок: клерк пишет: Спраши..

клерк пишет:

цитата:

Спрашивается - когда и где ему вступать в командование?

В Носси-бе доплыв с Небогатовым.

 Отправлено: 25.01.13 01:15. Заголовок: Бравый пишет: Спраш..

Бравый пишет:

цитата:

Спрашивается - когда и где ему вступать в командование? \\\\\\\\\\\В Носси-бе доплыв с Небогатовым.

Если это сарказм, то надо ставить смайлик

 Отправлено: 25.01.13 01:19. Заголовок: клерк пишет: Если э..

клерк пишет:

цитата:

Если это сарказм, то надо ставить смайлик

Никакого сарказма, возможность получив назначение командующим догнать эскадру у Скрыдлова была. В конце концов если бы назначили нового командующего, эксадру бы просто тормознули в первом же доступном для стоянки порту, у кузена Вилли например.

 Отправлено: 25.01.13 01:33. Заголовок: Бравый пишет: возмо..

Бравый пишет:

цитата:

возможность получив назначение командующим догнать эскадру у Скрыдлова была

У него была и возможность попасть в Порт-Артур.

 Отправлено: 25.01.13 01:34. Заголовок: клерк пишет: Телегр..

клерк пишет:

цитата:

Телеграмма Наместиника датирована 19 сентября. В реале ответ пришел 22-го.

Здесь важен сам факт наличия подобного стремления.

 Отправлено: 25.01.13 01:40. Заголовок: NMD пишет: У него б..

NMD пишет:

цитата:

У него была и возможность попасть в Порт-Артур.

Возможно, но насколько я понимаю существенно меньшая и сопряженная с риском провалить свое командование попаданием в плен, или нет?

 Отправлено: 25.01.13 01:44. Заголовок: Бравый пишет: наско..

Бравый пишет:

цитата:

насколько я понимаю существенно меньшая и сопряженная с риском провалить свое командование попаданием в плен, или нет?

Так здесь тоже риск. А то вон "Бураков" до конца июня ходил себе нормально так в Инкоу и обратно.

 Отправлено: 25.01.13 01:50. Заголовок: NMD пишет: Так здес..

NMD пишет:

цитата:

Так здесь тоже риск

Не понимаю какой? Ну кроме падения кирпича на голову.

 Отправлено: 25.01.13 01:52. Заголовок: NMD пишет: Телеграм..

NMD пишет:

цитата:

Телеграмма Наместиника датирована 19 сентября. В реале ответ пришел 22-го. \\\\\\\\\\\\\\\\\Здесь важен сам факт наличия подобного стремления.

Ну-да.
"Хороша ложка к обеду" (с)

Бравый пишет:

цитата:

Никакого сарказма, возможность получив назначение командующим догнать эскадру у Скрыдлова была. В конце концов если бы назначили нового командующего, эксадру бы просто тормознули в первом же доступном для стоянки порту, у кузена Вилли например.

Цирк и посмешище, никак не мотивированное пользой дела.

 Отправлено: 25.01.13 01:55. Заголовок: клерк пишет: Цирк и..

клерк пишет:

цитата:

Цирк и посмешище, никак не мотивированное пользой дела.

Никакого цирка. Направил прошение о назначении, препятствий к назначению связанных с маршрутами передвежения на эскадру не было.

 Отправлено: 25.01.13 09:26. Заголовок: клерк пишет: Спраши..

клерк пишет:

цитата:

Спрашивается - когда и где ему вступать в командование?

Например, Скрыдлов мог догнать эскадру с отрядом Радлова.
Можно много иронизировать, но Рожественский сам предлагал прислать ему на замену Чухнина этим маршрутом.

 Отправлено: 25.01.13 09:38. Заголовок: Cтерегущий пишет: У..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Ув. Кронма, если можно выложите еще телеграмму от 11 сентября, спешил фо Реалсвата.

 Отправлено: 25.01.13 10:11. Заголовок: Э-э-э... я тоже ник..

Э-э-э... я тоже никуя не понял...
Телеграмма не та, или Ваш пост относится к её содержанию?

 Отправлено: 25.01.13 10:21. Заголовок: Kronma пишет: Телег..

Kronma пишет:

цитата:

Телеграмма не та, или Ваш пост относится к её содержанию?

Телеграмма та. А пост относится то ли к содержанию телеграммы, то ли к замыслу ув. Стерегущего.

 Отправлено: 25.01.13 13:42. Заголовок: realswat пишет: А п..

realswat пишет:

цитата:

А пост относится то ли к содержанию телеграммы, то ли к замыслу ув. Стерегущего.

Так замысел и имеет прямое отношение к телеграмме. Ведь теперь, когда она выложена, Вам будет сложнее с натягиванием пернатых на крупные шарики.

 Отправлено: 25.01.13 14:25. Заголовок: http://risovach.ru/u..

 Отправлено: 25.01.13 14:44. Заголовок: Cтерегущий realswat ..

Cтерегущий realswat
кстати - Алексеев достаточно разумно предрек ситуацию...

 Отправлено: 25.01.13 15:13. Заголовок: ser56 пишет: кстати..

ser56 пишет:

цитата:

кстати - Алексеев достаточно разумно предрек ситуацию...

А если ув. Kronma поможет Вам увидеть ещё и предыдущую телеграмму, от 12 августа, Вы вообще Алексеева возлюбите пуще жизни, а ув. Стерегущий получит ещё одно доказательство в пользу того, что в начале августа 1904 г. всем было очевидно, что Порт-Артур до прихода эскадры не продержится.

 Отправлено: 25.01.13 15:24. Заголовок: realswat пишет: Вы ..

realswat пишет:

цитата:

Вы вообще Алексеева возлюбите пуще жизни

причем тут это? вопрос в правильном прогнозе... и рациональных действиях...
свой подход не озвучите?

 Отправлено: 25.01.13 15:38. Заголовок: ser56 пишет: свой п..

ser56 пишет:

цитата:

свой подход не озвучите?

Подход к чему?

 Отправлено: 25.01.13 15:54. Заголовок: realswat к проблеме..

realswat к проблеме... я не уловил суть ваших разногласий со Стерегущим...

 Отправлено: 25.01.13 16:02. Заголовок: ser56 пишет: я не у..

ser56 пишет:

цитата:

я не уловил суть ваших разногласий со Стерегущим...

См. первую страницу этого обсуждения.

 Отправлено: 25.01.13 20:22. Заголовок: Бравый пишет: Никак..

Бравый пишет:

цитата:

Никакого цирка. Направил прошение о назначении, препятствий к назначению связанных с маршрутами передвежения на эскадру не было.

Так дела не делаются.
Хотел бы возглавить поход 2ТОЭ - подал бы прошение не 19 сентября, а 19 августа.
А 5 октября (самое раннее, когла Скрыдлов мог прибыть в СПг) - это уже никому не было нужно - ЗПР вывел эскадру в поход.
В общем похоже, что бегал этот Скрыдлов от реального командования - как чёрт от ладана. Что после гибели СОМа, что после гибели ВКВ.

realswat пишет:

цитата:

Спрашивается - когда и где ему вступать в командование? \\\\\\\\\\\\Например, Скрыдлов мог догнать эскадру с отрядом Радлова. Можно много иронизировать, но Рожественский сам предлагал прислать ему на замену Чухнина этим маршрутом.

Но заметьте - Чухнина, а не Скрыдлова, реальную цену которому на тот момент все уже неплохо знали.

 Отправлено: 26.01.13 03:11. Заголовок: клерк пишет: Так де..

клерк пишет:

цитата:

Так дела не делаются

Вы еще поучите Российскую Империю как в ней дела делались

 Отправлено: 26.01.13 09:45. Заголовок: Бравый пишет: Вы ещ..

Бравый пишет:

цитата:

Вы еще поучите Российскую Империю как в ней дела делались

Поздно - результат известен

 Отправлено: 26.01.13 09:47. Заголовок: клерк пишет: Поздно..

клерк пишет:

цитата:

Поздно - результат известен

ну он всяко получше чем у вашего СССР

 Отправлено: 26.01.13 18:22. Заголовок: Бравый пишет: ну он..

Бравый пишет:

цитата:

ну он всяко получше чем у вашего СССР

Это чем же?

 Отправлено: 27.01.13 02:04. Заголовок: клерк пишет: Это че..

клерк пишет:

цитата:

Это чем же?

Российская Империя 1703-1917 года, СССР 1922-1991 И это если не учитывать что Империя только назвалась Империей, а государство было тоже самое что и при папе Петра.

 Отправлено: 27.01.13 03:18. Заголовок: клерк пишет: Это че..

клерк пишет:

цитата:

Это чем же?

Чем, чем, чем СССР! Же!

 Отправлено: 27.01.13 13:11. Заголовок: Бравый пишет: Росси..

Бравый пишет:

цитата:

Российская Империя 1703-1917 года, СССР 1922-1991 И это если не учитывать что Империя только назвалась Империей, а государство было тоже самое что и при папе Петра.

Вот-вот. Романовы 300 лет держали народ в нищете и забитости, превращая страну в отсталую полуколонию, а СССР за 80 лет стал второй державой мира.

 Отправлено: 27.01.13 19:47. Заголовок: клерк 1) можно узна..

клерк
1) можно узнать -это как при Романовых РИ так расширилась?
2) СССР стал даже первой по числу танков и лопнул.... за него и воевать никто не пошел, вот после гибели РИ ГВ шла 4 года...

 Отправлено: 27.01.13 23:01. Заголовок: клерк пишет: а СССР..

клерк пишет:

цитата:

а СССР за 80 лет стал второй державой мира

По какому показателю?))))))))))Он как раз скатился с пятого места в мире на черт знает какое )))))))))

 Отправлено: 27.01.13 23:16. Заголовок: ser56 пишет: 1) мо..

ser56 пишет:

цитата:

1) можно узнать -это как при Романовых РИ так расширилась? 2) СССР стал даже первой по числу танков и лопнул.... за него и воевать никто не пошел, вот после гибели РИ ГВ шла 4 года...

1) Земля была малонаселена - Европейцы за это время всю Америку заселили
2)_СССР был вторым по международному влиянию. И не лопнул он, а был в течение 5 лет развален продажной элитой.
Что касается , того что "никто не пошел воевать", то во -первых в России сработала генетическая память о ГВ 1918-20гг. (на окраинах кстати война шла), а во-вторых все понимали, что ГВ в ядерной державе - это самоубийство.

 Отправлено: 27.01.13 23:17. Заголовок: Бравый пишет: а ССС..

Бравый пишет:

цитата:

а СССР за 80 лет стал второй державой мира \\\\\\\\\\По какому показателю?))))))))))Он как раз скатился с пятого места в мире на черт знает какое )))))))))

С пятого места по какому показателю?

 Отправлено: 28.01.13 01:06. Заголовок: клерк пишет: С пято..

клерк пишет:

цитата:

С пятого места по какому показателю?

По общему уровню развития

 Отправлено: 28.01.13 08:59. Заголовок: клерк пишет: С пято..

клерк пишет:

цитата:

С пятого места по какому показателю?

По мощи флота. "Скатилась" на второе.

 Отправлено: 28.01.13 09:53. Заголовок: клерк пишет: И не ло..

клерк пишет:

цитата:

И не лопнул он, а был в течение 5 лет развален продажной элитой.

а какая разница?
клерк пишет:

цитата:

СССР был вторым по международному влиянию.

серьезно? вы перечитали газету Правда в свое время...
клерк пишет:

цитата:

во-вторых все понимали, что ГВ в ядерной державе - это самоубийство.

ГВ это по определению самоубийство, но на нее идут, когда нет выхода и есть сторонники...
NMD пишет:

цитата:

По мощи флота. "Скатилась" на второе.

и где она эта мощь? липа была, туфта совковая...

 Отправлено: 28.01.13 22:31. Заголовок: ser56 пишет: и где ..

ser56 пишет:

цитата:

и где она эта мощь? липа была

Откройте любой справочник за указанный период. По 2000 где-то год. А туфта-нетуфта, это всё послезнание. До РЯВ было третье место, после Англии и Франции, тоже ведь "туфта".

 Отправлено: 29.01.13 01:01. Заголовок: NMD пишет: По мощи ..

NMD пишет:

цитата:

По мощи флота. "Скатилась" на второе.

А танков в СССР вообще было больше чем у всех, отдельные лучшие показатели не дают какого то места под солнцем, распределение стран обычно показывают по общим оценочным категориям, таким как ВВП и другим

 Отправлено: 29.01.13 04:31. Заголовок: Бравый пишет: распр..

Бравый пишет:

цитата:

распределение стран обычно показывают по общим оценочным категориям, таким как ВВП и другим

У меня вопрос. В 1985 г. какие страны обгоняли СССР по уровню ВВП?

 Отправлено: 29.01.13 11:27. Заголовок: ВВП пишет: В 1985 г..

ВВП пишет:

цитата:

В 1985 г. какие страны обгоняли СССР по уровню ВВП

Только по уровню ВВП или так как я написал
Бравый пишет:

цитата:

как ВВП и другим

?

 Отправлено: 29.01.13 11:52. Заголовок: http://kaig.ru/ugnpp..

http://kaig.ru/ugnpper.pdf Валовый национальный продукт на душу населения.