Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 02.02.13 11:46. Заголовок: gem пишет: клерк пи..

gem пишет:

цитата:

клерк пишет: есть статистика по "Орлу" - это более чем репрезентативная выборка - она опровергает вывод о существенно большем количестве 6" попаданий. И ТУТ ЖЕ клерк пишет: Есть статистика по "Нахимову" (2-3 крупных, до 20 - 6дм) gem отвечает Нет, не репрезентативная. Грубо оценочная. И далее (на его же числах!!!) я тыкаю его в разницу отношений крупные/средние для Орла и Нахимова. Причем Орел очень ненадолго оставался во главе строя. Это означает, что опись повреждений Орла - не эталон, и среднекалиберная японская артиллерия - если не решающий, то один из решающих факторов нашего артиллерийского поражения. И что мы видим?

Мы видим, что наш надполковник опять облажался, не сумев понять разницу повреждений "Орла" и "Нахимова" и, соответственно, доказать, что японский СК - "один из решающих факторов" в победе при Цусиме.
Даю подсказку - если вы осилили арифметику в рамках начальной школы, то можете сравнить суммарный вес попавших в "Орел" и "Нахимов", соответственно, японских снарядов 8-12" и 6"

gem пишет:

цитата:

Что же тогда по Вашему репрезентативная выборка применительно к Цусиме?(1) gem: 1. Статистически обработанная опись повреждений всех японских кораблей. Другой не будет. Никогда.

Я понимаю, что российский либерализм в рамки психиатрической нормы не укладывался никогда, , но требовать в качестве репрезентативной выборки повреждений русских кораблей опись повреждений японских - это слишком даже для шизанутого либерала.
Я бы ещё понял это как описку, но когда этот бред не был исправлен в течение почти трёх суток - это означает, что писанина надполковника - просто бессмысленный поток сознания.

 Отправлено: 02.02.13 12:33. Заголовок: gem пишет: Хоть ос..

gem пишет:

цитата:

Хоть осыпь золотом петербургские стапели - быстрее 30-40 месяцев бородинцев не построишь. Общая отсталость организации труда не позволит. И производительность смежников. Если приходит в среднем 7-8 т металла в день (и 2 т брони) - стопицсот тысяч клепальщиков НЕ нужны. Я утрирую, конечно - но этот золотой дождь должен был литься прямо с осени 1899, позволив (в лучшем случае, как на БЗ) вытолкнуть с Балтики 2ТОЭ в конце 1903. Без Славы. А тут уже японский «гандикап» (с: ув.realswat).

Бессмысленное словоблудие.
Достаточно было ускорить постройку "ИА3" на полгода (с 50 до 44 месяцев) и вполне можно было к концу 1903 иметь на ДВ 10 ЭБР (вкупе с отрядом Вирениуса " и ИН1), что уравнивало тоннаж русских с японским флотом.
И не надо никакого "золотого дождя" с 1899г.

gem пишет:

цитата:

А корректность сравнения с Микасой вот в чем: поступление платежей за постройку - вещь хоть и дискретная, но ограниченная в данный период времени. Т.е. первый платеж за Микасу должен был поступить одновременно с первым платежом за Асахи - коль предположить, что строят их японцы однотипными и одновременно. А это значит - на полгода раньше. Не думаю, что это было непреодолимо для Минфина Японии - особенно, если отменить в это же время постройку нескольких кораблей (могу назвать поименно). Т.е. случай маленького тепленького золотого дождичка. Не бог весть что, любезный клерк.

Надполковник не в состоянии представить, что если война начинается допустим в 1902 и японцы за год достигают тех же захватов и заключают мир, то к концу 1905 во Владике оказываются 10 русских 18-узл. ЭБР+ сквозное движение по Транссибу и спрашивается - это что боролись?

gem пишет:

цитата:

последнее. В споре о виртуальных репарациях Вы, любезный, помнится, отстаивали ту точку зрения, что даже победа в ПМВ опрокидывала РИ в ничтожество. Кризисы, мол, а подлые алчные союзники последнюю рубашку с русских снимут. И придут долгожданные большевики. Вы по-прежнему ее отстаиваете, имея главными аргументами мою огромную ошибку в исчислении репараций и суперподлость союзников??

Эта ошибка базовая, т.к. остальные ваши глупости строились на зыбкой почве огромной суммы репарций.

gem пишет:

цитата:

Преимущество либеральной модели экономики, где государство берет на себя лишь часть жизненно важных производств и вынужденно все нерентабельные, доказала ВСЯ экономическая история человечества. А это Вас - бесит, большевик Вы наш, недобитый ГУЛАГом.

Меня не бесит, а искренне забавляет ваша убогая попытка приписать либеральной экономике черты государственного капитализма с социальным уклоном.

gem пишет:

цитата:

Мнимое преимущество мобилизационной госэкономики сработало только в мозгах таких начетчиков, как Вы - поскольку, в частности, советская «экономика» смогла сосредоточиться на Т-34 «из кузницы» лишь потому, что цветмет для снарядов и пуль, порох для зарядов в основном производились не ею.

Брехня. Самая большая доля западных поставок (40%) приходилась на пороха и ВВ. И это без учёта советских довоенных запасов.

gem пишет:

цитата:

Жратву для 10-млн армии (на несколько лет) поставить целиком эта «экономика» тоже не могла

А чья могла?

gem пишет:

цитата:

Только 100000 «студебеккеров» смогли помочь РККА осуществлять то, что называлось до войны «глубокими операциями».

Но выстоять в 1941 и добиться победы под Сталинградом РККА смогла и без этого

gem пишет:

цитата:

В UK промышленность тоже была мобилизована, и карточки введены, и работяги на заводах и шахтах прикреплены военными законами - но ни в какое сравнение с СССР, где в тылу люди умирали от голода (русский Север) и женщины пахали на себе - такая мобилизация не шла.

Видимо потому, что Британская империя получила по ленд-лизу материалов на 30,2 млрд долларов, а СССР - на 9,8 млрд. долл.

gem пишет:

цитата:

последнее: хоть как-нибудь отреагировать на цитату из книги 1909 года (о Виккерсе) Вы не осмелились.

А что там комментировать?
Функцией копипаста вы овладели , а сами данные никак не доказывают, что в Британии был свободный стапель для постройки "Микаса" одновременно с "Асахи".

 Отправлено: 02.02.13 12:54. Заголовок: gem пишет: За Вами..

gem пишет:

цитата:

За Вами должок по прогнозируемой Вами гибели России после победы (1918).

Я помню

gem пишет:

цитата:

Очевидно, с Вами нельзя спорить корректно. И вообще - красных презираю.

Ну насчёт некорректности спора - чья бы корова мычала, а Ваша (с постоянными косяками, враньём и обилием пустого словоблудия) помолчала бы

А по поводу "презираю красных" хотелось бы узнать почему - много ли потеряли Ваши предки после 1917 или последние 20 лет принесли Вам лично или Вашей семье существенные творческие, материальные или личные успехи?
Не в коем случае не хочу лезть в Вашу личную жизнь, но просто хочется понять истоки такого снобизма

 Отправлено: 02.02.13 14:06. Заголовок: Что -то краснопузые ..

Что -то краснопузые обнаглели!
Швондер пишет:

цитата:

Вот gem а вам не приходило в голову отчего это русский народ в большинстве своем так поддержал большевичков?

серьезно?
1) не озвучите тогда отчего в стране почти 5 лет шла ГВ?
2) Отчего ударными отрядами СВ были интернациональные отряды, типа латышских стрелков и всякие иноверцы и национальные меньшинства?
3) Отчего карательные органы - ВЧК и РККА - возглавляли не этнические русские, а евреи и кавказцы?
продолжить или хватит, чтобы вы совковый агитпроповский штамп отбросили ?
клерк пишет:

цитата:

много ли потеряли Ваши предки после 1917 или последние 20 лет принесли Вам лично или Вашей семье существенные творческие, материальные или личные успехи?

мда, большевизм и истмат так в вас вьелись
клерк пишет:

цитата:

Но выстоять в 1941 и добиться победы под Сталинградом РККА смогла и без этог

ну первые поставки по ленд-лизу успели к наступлению зимы 41-42...
клерк пишет:

цитата:

на зыбкой почве огромной суммы репарций.

а разве их в реале не было? даже прикидочные расчеты показывают возможность парировать военные расходы и долги РИ, а затем стимулировать рост в 20е - как и было в европах и СССР...
клерк пишет:

цитата:

был свободный стапель для постройки "Микаса" одновременно с "Асахи".

а деньги?
клерк пишет:

цитата:

, что если война начинается допустим в 1902

а разве 6+6 боеготовы?

 Отправлено: 02.02.13 16:18. Заголовок: javascript:pst3('%20[img]http://xsmile.ru/x/Pig/infuriated.gif[/img]%20','','','','')

javascript:pst3('%20%20','','','','')

 Отправлено: 02.02.13 16:19. Заголовок: javascript:pst3('%20[img]http://xsmile.ru/x/Pig/infuriated.gif[/img]%20','','','','')

javascript:pst3('%20%20','','','','')

 Отправлено: 02.02.13 22:39. Заголовок: ser56 пишет: много ..

ser56 пишет:

цитата:

много ли потеряли Ваши предки после 1917 или последние 20 лет принесли Вам лично или Вашей семье существенные творческие, материальные или личные успехи? \\\\\\\\\\\\ мда, большевизм и истмат так в вас вьелись

Что делать.... даже этот форум показывает, что альтернатива им - пустое словоблудие и дешевая демагогия

ser56 пишет:

цитата:

Но выстоять в 1941 и добиться победы под Сталинградом РККА смогла и без этог \\\\\\\\\\\\\\ну первые поставки по ленд-лизу успели к наступлению зимы 41-42...

Первые - да.
Мы когда-то в старой дискуссии с Зингером посчитали, что зимой 1941- 42 западные поставки танков-самолетов составили ок. 10% советского производства, которое только разворачивалось после эвакуации.
Но в данном контексте речь шла о "влиянии 100 тыс. студебеккеров на глубокие наступательные операции РККА".
При том, что на середину 1943 доля западных автомашин в автопарке РККА составляла 5,4%.
Так что вклад ленд-лиза в победу конечно бесспорен, но больше с точки зрения сокращения сроков окончания войны и, соответственно - уменьшения числа жертв, нежели в достижении коренного перелома.

ser56 пишет:

цитата:

на зыбкой почве огромной суммы репарций. \\\\\\\\\а разве их в реале не было? даже прикидочные расчеты показывают возможность парировать военные расходы и долги РИ, а затем стимулировать рост в 20е - как и было в европах и СССР...

Это полная чушь.
Как тут было показано- выплаты репараций были заппланированы на 30 лет. Т.е. в 1920-е Росссия за счепт репараций могла покрыть в лучшем случае порядка 80% ПРИроста госдолга во время ПМВ.
И это на фоне потери Польши (10% довоенного промышленного производства) и выбытия 2 млн. работников погибшими и не менее 1 млн. искалеченными (величина расчетная).
Так что планируемый рост - это фикция.

ser56 пишет:

цитата:

был свободный стапель для постройки "Микаса" одновременно с "Асахи". \\\\\\\\\\а деньги?

И это проблема. Но джем планировал её решить за счет отказа от постройки нескольких других судов

ser56 пишет:

цитата:

что если война начинается допустим в 1902 \\\\\\\\\\\а разве 6+6 боеготовы?

Против 3 русских ЭБР и 3 БРКР хватило бы и 5+4 + ок. десятка бронепалубников
Но ПМСМ японцам война в 1902 была не нужна - слишком большие силы остаются у русских в резерве на Балтике (в строю и постройке), что бы японцы, победив в 1903, могли надолго закрепить свои успехи.

 Отправлено: 03.02.13 10:19. Заголовок: клерк пишет: Что дел..

клерк пишет:

цитата:

Что делать.... даже этот форум показывает, что альтернатива им - пустое словоблудие и дешевая демагогия

с точностью до наоборот- истмат и есть дешевая наукообразная демагогия....
клерк пишет:

цитата:

Так что вклад ленд-лиза в победу конечно бесспорен, но больше с точки зрения сокращения сроков окончания войны и, соответственно - уменьшения числа жертв, нежели в достижении коренного перелома.

абсолютно согласен... тоже о 2м фронте..
клерк пишет:

цитата:

Т.е. в 1920-е Росссия за счепт репараций могла покрыть в лучшем случае порядка 80% ПРИроста госдолга во время ПМВ.

разве плохо? кроме того, вы забываете о рефинансировании долгов после победы... ну и инфляция сьест заметную долю...
клерк пишет:

цитата:

И это на фоне потери Польши (10% довоенного промышленного производства) и выбытия 2 млн. работников погибшими и не менее 1 млн. искалеченными (величина расчетная). Так что планируемый рост - это фикция.

1) Польша - чистая теория и враки В реальности ее создали как противовес СССР и Германии, но при РИ в Версале - далеко не факт...
2) См. Францию - у них % потерь выше...
клерк пишет:

цитата:

И это проблема.

которая заметно усугубиться, если наши не платят за Китай...
клерк пишет:

цитата:

Но джем планировал её решить за счет отказа от постройки нескольких других судов

вы это серьезно?
клерк пишет:

цитата:

Против 3 русских ЭБР и 3 БРКР хватило бы и 4+4 + ок. десятка бронепалубнико

Это если отряд уходит в 02г на Балтику, а вдруг не успеет?
клерк пишет:

цитата:

Но ПМСМ японцам война в 1902 была не нужна

просто не готовы...

 Отправлено: 03.02.13 10:41. Заголовок: Возвращаю должок ge..

Возвращаю должок

gem пишет:

цитата:

Южная магистрать нужна, что бы обеспечивать ПА и Квантун, без которых силовая защита КВЖД невозможна. \\\\\\\\\\О военном (империалистическом) аспекте я и не говорил.

Одно вытекает из другого. Раз влезли в С.Мачжурию из экономических соображений, значит надо лезть в Южную, что бы защитить свои экономические интересы в Северной.

gem пишет:

цитата:

(10-15% промышленности) теряется, Финляндия и Прибалтика - под вопросом, \\\\\\\\\\\\\\\\ Польша - да. Но! Ничто не мешает России первой поднять вопрос об объединении всех трех частей Польши. И объявить об этом еще в 1915. Мелкие Пилсудские будут ноги мыть и воду пить. А крупные Пилсудские понимают, что без русского сырья польской промышленности будет туго.

Всё это может и так, может и по другому - поляки русских не жаловали никогда. Но факт остаётся - ВВП России (и соответственно доходы её бюджета) из-за ухода Польши падают.

gem пишет:

цитата:

Финляндия и без того - практически автономия. Только МИДа своего нет и армии. И Печенги им не видать в случае полного отделения (а это, между прочим, выход в НЕзамерзающий океан).

Но бюджет РИ по -любому теряет от ухода Финляндии.

gem пишет:

цитата:

Прибалтика же пока не достигла такого уровня сепаратизма. При правильной политике в этих губерниях сепаратисты могут так и остаться в маргиналах.

Хорошо, допустим, что Прибалтика остаётся.

gem пишет:

цитата:

В любом случае вспышку национальных революций надо доказывать (только не якобы зоологической ненавистью к России бывших союзников!)

Ну думаю, что Вы согласитесь, что в отношении Польши это доказывать не надо.

gem пишет:

цитата:

реальные репарации в самом лучшем случае покрывают 80% прироста госдолга (по состоянию на лето 1917) и при этом в очень невыгодном виде по срокам (длинные активы и короткие пассивы), \\\\\\\\\\\\\\другие победители НЕ в лучшем положении. Но как-то выжили. Несмотря на войну в Ирландии: надо было обещать отпустить тоже в 1915. Ну приведите хоть один пример финансового краха государства после успешной войны! Поэтому Ваше грустное предположение надо доказывать.

Что Вы понимаете под финансовымх крахом - помещения всего населения в долговые тюрьмы или угон в рабоство? Такого действительное не было.
А вот попадание в финансовую зависимость и потеря международного статуса были - примеры АиФ после мировых войн вполне показывают.
А Россия обр. 1917 в экономическом плане послабее их будет.
Опять таки - даже в случае формального вхождения России в число победителей мне совершенно непонятно что она получает в плюсе - территория и население уменьшаются, репарации покрывают рост госдолга чисто номинально, т.к. растянуты по времени и в ближайшее десятилетие прироста госдолга не покрывают, а там и Великая Депрессия подоспеет.

gem пишет:

цитата:

Минус три миллиона мужиков самого работоспособного возраста \\\\\\\\\\\\Важны и относительные потери. Сравните их. Особенно для Франции.

Так Франция после ПМВ и выбыла из первого ряда мировых держав - вспомните 1938-39 - никаких действий без оглядки на Англию.

gem пишет:

цитата:

обещанные проливы то ли есть, то ли нет -ПМСМ в самом лучшем случае Англия скажет - Вам надо, вы и захватывайте, мы мешать не будем. И не факт, что у России хватит на это сил и средств. \\\\\\\\\\\\\Хватит, к сожалению. И захватывать не надо: по акту капитуляции вводятся войска. Англичанам, французам и грекам хватило же? Вот только дальше вылезает Ататюрк в обнимку с Энвер-пашой. Впрочем, я уже излагал свою (шульгинскую) т.зр. на проливы. И островки к ЮЗ от них. В мирное время - головная боль, в военное - объект для атаки. Хорошо, если как англичане, выметемся оттуда (и как они из Крыма) к 1920.

Т.е. от Проливов никакого прибытку и хорошо ещё, если в минусах не окажемся. ЧТД.

gem пишет:

цитата:

бывшие союзники не преминут этим воспользоваться. \\\\\\\\\\\И почему США этим не воспользовались в 1920 - на ДВ? да и Францию заодно не завоевали? Да даже Япония в1920!! Ну откуда эта слепая убежденность в перманентных крестовых походах на Святую Русь?

Да причём тут крестовые походы?
ДВ остался в составе России только потому, что Японии помешали САСШ, а у они сами к тому моменту уже отходили от политики прямых захватов, предпочитая экономическое влияние, чего в Советской Росси сделать было сложно.
Насчёт Франции - см. выше.

 Отправлено: 03.02.13 11:50. Заголовок: клерк пишет: Т.е. от..

клерк пишет:

цитата:

Т.е. от Проливов никакого прибытку

вы уж или трусы оденьте... ваш любимый ИВС их желал...

 Отправлено: 03.02.13 13:05. Заголовок: ser56 пишет: Т.е. о..

ser56 пишет:

цитата:

Т.е. от Проливов никакого прибытку \\\\\\\\\\\\\\\\\\\вы уж или трусы оденьте... ваш любимый ИВС их желал..

Вы бы подумали маленько - в конце 40-х угроза нападения с моря была гораздо более актуальна, чем в 1918.

 Отправлено: 03.02.13 13:53. Заголовок: ser56 пишет: Что де..

ser56 пишет:

цитата:

Что делать.... даже этот форум показывает, что альтернатива им - пустое словоблудие и дешевая демагогия \\\\\\\\\с точностью до наоборот- истмат и есть дешевая наукообразная демагогия....

\
При том, что вы сами - материалист до мозга костей

ser56 пишет:

цитата:

Т.е. в 1920-е Росссия за счепт репараций могла покрыть в лучшем случае порядка 80% ПРИроста госдолга во время ПМВ. \\\\\\разве плохо? кроме того, вы забываете о рефинансировании долгов после победы...

Это и есть долговая кабала, о которой я говорю

ser56 пишет:

цитата:

ну и инфляция сьест заметную долю...

Инфляция уже учтена в расчёте 80%.
Если брать долги в золотых рублях по номиналу, то репарции в 20-х могли покрыть едва ли 20% ПРИроста долга.

ser56 пишет:

цитата:

изводства) и выбытия 2 млн. работников погибшими и не менее 1 млн. искалеченными (величина расчетная). Так что планируемый рост - это фикция. \\\\\\\\\\\\\\\\\\1) Польша - чистая теория и враки В реальности ее создали как противовес СССР и Германии, но при РИ в Версале - далеко не факт...

Тот же факт. Это уже геополитика - создали бы в противовес РИ.

ser56 пишет:

цитата:

) См. Францию - у них % потерь выше...

Так Франция после ПМВ и превратилась во второразрядную державу.

ser56 пишет:

цитата:

Но джем планировал её решить за счет отказа от постройки нескольких других судов \\\\\\\\\\\\вы это серьезно?

Он - вполне.

ser56 пишет:

цитата:

Против 3 русских ЭБР и 3 БРКР хватило бы и 4+4 + ок. десятка бронепалубнико \\\\\\Это если отряд уходит в 02г на Балтику, а вдруг не успеет?

Ну можно было выбрать момент.

ser56 пишет:

цитата:

Но ПМСМ японцам война в 1902 была не нужна\\\\\ просто не готовы...

Но Россия готова ещё меньше.

 Отправлено: 03.02.13 16:02. Заголовок: ser56 пишет: Отчего..

ser56 пишет:

цитата:

Отчего ударными отрядами СВ были интернациональные отряды, типа латышских стрелков и всякие иноверцы и национальные меньшинства?

Проф, ты полный придурок. Прикинь долю этих "интеротрядов" в общей численности РККА.

клерк пишет:

цитата:

Мы когда-то в старой дискуссии с Зингером посчитали, что зимой 1941- 42 западные поставки танков-самолетов составили ок. 10% советского производства, которое только разворачивалось после эвакуации.

Клерк, ты полный придурок. Зимой 1941-42 г. 9 патронов из 10 имели лендлизовский порох, а 9 снарядов из 10 - лендлизовские ВВ.

 Отправлено: 03.02.13 16:19. Заголовок: клерк пишет: Вы бы п..

клерк пишет:

цитата:

Вы бы подумали маленько - в конце 40-х угроза нападения с моря была гораздо более актуальна, чем в 1918.

серьезно? Неужели в конце 40х кто-то на территорию СССР высаживал десанты? а вот в 1918г были и на севере, и на ЧМ и на ТОФ...
клерк пишет:

цитата:

При том, что вы сами - материалист до мозга костей

это вам кажется...
клерк пишет:

цитата:

Это и есть долговая кабала, о которой я говорю

зато нет снижения потребления - см. 1908-14 и 1928-33... а темпы прироста ВВП при царе были даже выше...
клерк пишет:

цитата:

создали бы в противовес РИ.

вы забыли - РИ среди победителей...
историк пишет:

цитата:

Проф, ты полный придурок. Прикинь долю этих "интеротрядов" в общей численности РККА.

1) тыкайте жене
2) в начале ГВ очень заметная...

 Отправлено: 03.02.13 17:00. Заголовок: ser56 пишет: это ва..

ser56 пишет:

цитата:

это вам кажется...

Как интересно! Проф, так ты оказывается идеалист?

 Отправлено: 03.02.13 17:12. Заголовок: ser56 пишет: 1) тык..

ser56 пишет:

цитата:

1) тыкайте жене

Тыкаю, тыкаю. Не волнуйся.

 Отправлено: 03.02.13 17:40. Заголовок: историк пишет: Мы к..

историк пишет:

цитата:

Мы когда-то в старой дискуссии с Зингером посчитали, что зимой 1941- 42 западные поставки танков-самолетов составили ок. 10% советского производства, которое только разворачивалось после эвакуации. \\\\\\\\\\\\\\Клерк, ты полный придурок. Зимой 1941-42 г. 9 патронов из 10 имели лендлизовский порох, а 9 снарядов из 10 - лендлизовские ВВ.

Ну если вы не полный придурок, то поделитесь источником этой мудрости

ser56 пишет:

цитата:

Вы бы подумали маленько - в конце 40-х угроза нападения с моря была гораздо более актуальна, чем в 1918. \\\\\\\\\\\\серьезно? Неужели в конце 40х кто-то на территорию СССР высаживал десанты? а вот в 1918г были и на севере, и на ЧМ и на ТОФ...

Проф, вы придуриваетесь. Вы же понимаете, что десанты в 1918 - не имеют никакого отношения к агрессии против государства.
А в конце 40-х угроза воздушых ударов с моря была вполне реальной.

ser56 пишет:

цитата:

Это и есть долговая кабала, о которой я говорю \\\\\\\зато нет снижения потребления - см. 1908-14 и 1928-33... а темпы прироста ВВП при царе были даже выше...

Ваш пример некорректен, т.к. в 1913 госдолг ок. 55% ВВП, а в 1919 - >120%. Так что снижение потребления после ПМВ гарантировано и без революции.

ser56 пишет:

цитата:

создали бы в противовес РИ. \\\\\\\\\\\\\\\\вы забыли - РИ среди победителей...

Чисто номинально.
Никаких рычагов влияния на союзников у неё нет.

 Отправлено: 03.02.13 18:16. Заголовок: Клерк, а чего ты все..

Клерк, а чего ты все время с профом собачишься? Ты же с ним два сапога пара: мелкий служащий с симптомами запущенной олигофрении и профессор-анацефал. Вы же, можно сказать, братья по разуму. Обнимитесь и поцелуйтесь.

 Отправлено: 03.02.13 18:42. Заголовок: клерк пишет: Ваш пр..

клерк пишет:

цитата:

Ваш пример некорректен, т.к. в 1913 госдолг ок. 55% ВВП, а в 1919 - >120%. Так что снижение потребления после ПМВ гарантировано и без революции.

Клерк блин логику включи

 Отправлено: 03.02.13 18:49. Заголовок: Бравый пишет: Клерк..

Бравый пишет:

цитата:

Клерк блин логику включи

клерк блин логику включи грека пришел возражает тебе как он считает по существу