Правильней будет что предыдущая формация себя исчерпала ее начали долбить системные кризисы и либо переходят к новой формации или общество гибнет.
Самое здесь интересное в условиях "исчерпания". Ибо, как известно, результаты опытов на добровольцах разительно отличаются от результатов опытов на тех, кто кричит, сопротивляется и норовит укусить экспериментатора.
Elvis
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.02.13 16:43. Заголовок: Elvis alive!!!!!!!!!..
Elvis alive!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Лехаим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.02.13 22:11. Заголовок: Elvis пишет: Elvis ..
Elvis пишет:
цитата:
Elvis alive!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bei mir bist du schön !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В данном случае - это сравнение с рядом натуральных чисел... ser56 пишет:
цитата:
1) вам повторить его номер и таблицу?
Вы их и не называли, маразматик... ser56 пишет:
цитата:
не соблюдение ГОСТа преследуется по закону
Бусидо? ser56 пишет:
цитата:
крупные это 10-12 дм
Это на скрижалях записано? Спор был о 6дм. Которые почти в 2.5 раза легче 8дм. Упрощение модели, отбрасывание малосущественного - такие понятия Вам знакомы? Не говорю о бедном Ослябе... ser56 пишет:
цитата:
куда ОТСТУПАЛА 1ТОЭ
Откуда, тупица... Микаса только к 17час. вышел на траверз Цесаревича... ser56 пишет:
цитата:
другого калибра, моська!
Это и есть отношение чисел попаданий, козел Вы эдакий... Надеюсь, что пока безрогий... В упрощенной (недостижимой, ибо №№1-3,5 утопли) модели рассматриваются ДВА калибра - 6дм и КРУПНЫЙ (все, что больше). ser56 пишет:
цитата:
ОДИН 12дм это пробитая башня ГК и везуха от фонтана гидрожидкости на горящие полузаряды...
Бездарь, святотатец!!! Какая, вперехлест, гидрожидкость у бородинцев??!! Из откатников??!! Если ж Вы, как всегда сумбурно - о Фуджи, то он был поражен РУССКИМ НАСТОЯЩИМ БРОНЕБОЙНЫМ снарядом, а не японской «петардой»! Случаи пробития даже 8дм пояса РУССКИХ броненосцев при Цусиме НЕИЗВЕСТНЫ. А вот 6дм колпак англичан был продырявлен как бумага. jurdenis пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Развитие (любого общества) - это череда подъемов и кризисов.
Это не совсем так.
Это именно так. Внутренние кризисы бывают в обществе с одним типом собственности. Лейбористы c их халявами в к.70-х довели UK до цугундера. К счастью для англичан, Тэтчер навела порядок. И к несчастью для сотни тысяч шахтеров, которым проще было платить зарплату за безделье, чем продавать их уголь. То же относится к паре Картер - Риган, и далеко не одна СОИ была тому причиной. Естественно, население Гарлема и трущоб Нового Орлеана Ригана ненавидело. Бывают и другие аспекты кризиса: люди старше 50, как правило, не могут квалифицированно работать с еомпьютером и (сомнительное достижение) почти что жить в сети. И т.д. Человечество - гибкая система. We'll overcome! jurdenis пишет:
цитата:
Промышленность в 80 е была.А щас она тихо сдохла.
А с кем я таким, пропитанным луково-чесночным перегаром, до Нового года делил пространство в очень утреннем трамвае? С криэйторами, манагерами и девелоуперами?? И места не хватало. Не путайте провинциальный Ростсельмаш (который, уверен, до последнего своего вздоха болты кувалдой забивал) - со, скажем, Балтзаводом. Или ЛМЗ (турбины делает с 1913). Мы раньше сдохнем, а не промышленность. А я настроен пожить. jurdenis пишет:
цитата:
как они добрались до власти все пиздецом и пошло.
Это Вы уже из склепа вещаете? Изя пишет:
цитата:
Ничего, ничего!
Спасибо... Пойду в ванну... С бОкалОм... Отмокать...
Отправлено: 13.02.13 09:00. Заголовок: жывотнаэ пишет: Я во..
жывотнаэ пишет:
цитата:
Я вообще то о причинах поражения в конкретном случае.
техника это одна из причин причем далеко не самая важная.... gem пишет:
цитата:
В данном случае - это сравнение с рядом натуральных чисел...
мда, ДВАЖДЫ метролог ... gem пишет:
цитата:
Вы их и не называли, маразматик...
так вы еще и мелкий врун? gem пишет:
цитата:
Бусидо?
надпись на ГОСТе, моська- метрролог gem пишет:
цитата:
1) Это на скрижалях записано? 2) Спор был о 6дм. Которые почти в 2.5 раза легче 8дм. Упрощение модели, отбрасывание малосущественного - такие понятия Вам знакомы? 3) Не говорю о бедном Ослябе...
1) нет, это банальность, моська! Для ЭБР 6 и 8дм это СК... 2) О влиянии СК на результат боя... 3) Думаете его СК утопили? gem пишет:
цитата:
Откуда, тупица... Микаса только к 17час. вышел на траверз Цесаревича...
Наконец-то я стал понимать душой женскую поговорку: «Легче отдаться, чем объяснить...» Идите Вы своей дорогой, «многознатец»...
Змей
Сообщение: 405
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
Отправлено: 13.02.13 17:57. Заголовок: gem пишет: я стал п..
gem пишет:
цитата:
я стал понимать душой женскую поговорку: «Легче отдаться, чем объяснить...»
Змей ранее пишет про поток сознания Джема :
цитата:
... поскольку либераст и пиардас – это одно и то же:)
NMD пишет:
цитата:
Здесь одна проблема -- там где 50мм это казематы и батарея 75мм. А здесь уже рулит не калибр а количество и частота попаданий и их производная -- вероятность попадания в амбразуру. Кстати, на "Орле" носовой каземат и батарея ЛБ выли выведены именно так.
жывотнаэ пишет:
цитата:
Казалось бы. Но 10-6" фугасов это сбитые стеньги и очаги пожаров которые невозможно взять под контроль, ибо прилетают следующие 10 фугасов. И даже пяток 3" не лишни.
Стоп-стоп-стоп, мужчины. Первое. Перечитываем этот поток сознания - gem пишет:
цитата:
Не делайте из меня дурака большего, чем я есть. Конечно, один 12дм японский снаряд нанесет (в среднем) гораздо больший вред, чем один 6дм. А как насчет 4-5-6 6дм?
Второе. Берем произвольный ЭБр (хотя бы даже типа бородинца). Смотрим на схему его бронирования. Третье. Открываем страничку 71 (Таблицы стрельбы из 6 дюймовой пушки в 45 калибров снарядами в 101 ¼ ф. боевыми зарядами при начальной скорости в 2600 фут) и видим на дистанции 50 кабельтов (установка целика 34) пробивание крупповской цементированной брони русским бронебоем немодернизированным: по нормали 1,7 дюйм, что составляет 43мм под углом 25 градусов к нормали – 1,6 дюйм (или 40мм). Соотношение скорострельности 12дм/40 и 6дм/45 в зависимости от типа АУ — от 1 к 3 до 1 к 4,5. Четвертое. Приходит понимание, что: 12дм снаряд (ББ, ПБ или Ф) при попадании нанесет повреждения в любом случае (специально для пустозвона Джема — даже без пробития брони :) 6дм снаряд (ББ или Ф)нанесет повреждения исключительно либо при попадании в небронированную (т. е. на весьма ограниченной площади цели) конструкцию, либо случайном удачном попадании (вот тут весьма кстати пример Орла в 1905 и Славы в 1915).
Так что оставьте 6дм для ПМК (даже РИФ переклассифицировал 6дм на лклк в ПМК - году эдак в 1915 проснулись :) А то исходя из таких сравнений одного 12дм снаряда и 4-10 (в зависимости от аппетита) 6дм непонятно, почему появились дредноуты, а не монстрик типа супер-Бруклин (только не с 15х152мм, а эдак 30х152мм :)
Про количество и частоту попаданий и их производную (с) — совершенно верно, но это уже целиком проблемы тактики (а не техники), ибо нефиг(ТМ) супостату дать по себе пристреляться, а уж подставиться по град(ТМ) 152мм снарядов и не сманеврировать (см. в качестве примера маневрирование Эбергарда под огнем Гебена у Босфора — 0 попаданий) — это проблемы моска русских адмиралов. Про очаги пожаров которые невозможно взять под контроль(с) — это к тем же адмиралам, организации службы и выучке л/с. И некуй краску в 100500 слоев класть. Очаг пожара для кораблика того времени невозможно взять под контроль только если это заряды пыхнули в башне/каземате или погребе.
Вот где-то так Especially 2 NMD: Евгений, я прекрасно знаю, что Вы много лет "в теме"(ТМ)
NMD пишет:
цитата:
Можно и на все годы существования Советской власти поделить, но какой в этом смысл?
Так "ножки Буша"(ТМ) про которые в моих краях все слышали, но никто не пробовал — это отрыжка ленд-лиза? Или есть свежесостряпанный приказ "кговавого тигана Сталина"(ТМ) о том, что пиндостанские сахарок с лярдом под страхом расстрела через повешение употреблять только в окопах, а само употребление оных скоропостижно прекратить в сентябре 1945 ?
цитата:
Это не за Ленд-лиз оплата была. Это за т.н. "cash and carry".
"Вы знали, Вы знали!.."(с) Но заметьте: а) я кагбэ и не говорил, что это один из траншей за ленд-лиз, а употреблял термин "поставки" б) местный балаболка не делал разделения поставок на США/ВБ и возмездно/безвозмездно, а навалил свалил всё в кучу в) упоминание про золото Эдинбурга — просто напоминание, что на позиции сверхсекретного "полутораметрового списка поставок"(с) Резуна-Джема были потрачены в том числе встречных поставок и тонны советского золота
Если принять данный тезис за истину, то единственной реальной помехой "кормлению" из доминионов и колоний были у-боты Кригсмарине. И после её ликвидации, всё по идее должно стать пучком. И карточки можно было бы отменить в 1945-46. Но в реале их почему-то отменили окончательно только в 1954г.
Что тут же подтвердилось цифрами от cyr - cyr пишет:
цитата:
Britain’s Dry-Cargo Imports, 1940-1944 (in millions of tons) Total Ministry of Supply Ministry of Food 1940 41.9 22.1 19.3 1941 30.5 15.0 14.7 1942 22.9 11.5 10.6 1943 26.4 12.8 11.5 1944 25.1 11.8 11.0 Из таблички видно, что импорт в наглию сильно просел.
за что ему и спасибо. Явление пропиаренной Джемом модели наилучшайшей экономики налицо. А причины сего загадочного явления кто-нить сможет рассказать в двух словах? Индусы, арабы и прочие афроафриканцы стали меньше пахать/сеять для истинных арийцев белых сахибов? Или ZOG урожаи на корню были скуплены, чтобы от имени США тем же наглам задвинуть? Кстати, подскажите пожалуйста, поставки из США в эти цифры входят — или это только по колониям цифры?
жывотнаэ пишет:
цитата:
Кг-м... Если желаете могу прошерстить ВИФ, но по их цифрам с учетом поставок по линии Красного Креста и прямых покупок- как раз пайка армии за четыре года. И четверть всего пороха. Причем баллистического так более половины. И весь глицерин. А это кстати опять таки жиры.
Докажите, что если я живу на 100тыр в месяц, то не проживу на 90тыр :)) - конечно попробуйте. Если по тем же порохам люди там цитируют Кошелева и Тишунина — почему нет. Хотя и Вернидуб на самый крайний случай сойдет. И не будет там четверть всего пороха. Причем баллистического так более половины(с) По армейскому пайку — вообще без комментариев. Ну ладно б надполковник Джем со своим военным билетом офицера (ТМ) и четырехзначной ВУС, но … не ожидал. Чтобы было максимально приближенно к опыту: двадцать один год назад. Целый день - скачки в сбруе и железе. Для нормального питания (в отсутствие эталонов, ИРП, китайской лапши или хотя бы сникерсов) - сколько там вЕсят продукты, которые сегодня пошли в котел на супы/каши/буханку хлеба и т.п. (чай не берем:), а? Численность действующей армии известна. Продолжительность БД — тоже. Да и Народное хозяйство СССР в Великой отечественной войне 1941-1945 гг. давно не грифованное. Можно даже свалить в одну кучу мериканские сахар-тушенку-сгущенку. Калькулятор есть в каждом телефоне.
И чем закончится вся эта пока еще дискуссия я по своему многолетнему опыту лендлизсрачей тоже уже знаю :))
ПыСы так что и гитлеровцы с примкнувшими к ним ывропейцами своё б получили, только на несколько месяцев позже. И мы б с голоду не вымерли. Без всяких Ленд и Лиз — какие б изумруды не добывали бы у себя и закордонные (типо Д. Глэнса) и свои доморощенные общечеловеки и либерастопустозвоны, не говоря о разнофорумных балаболках. А так — да, здОрово получилось с поставками: твой же вчерашний и завтрашний вражина вынужден, наступив на горло своей шакальей песне, тебе помогать
А что истории вам мало? Вспомните буржуазные революции в Европе. gem пишет:
цитата:
Это именно так. Внутренние кризисы бывают в обществе с одним типом собственности. Лейбористы c их халявами в к.70-х довели UK до цугундера. К счастью для англичан, Тэтчер навела порядок. И к несчастью для сотни тысяч шахтеров, которым проще было платить зарплату за безделье, чем продавать их уголь. То же относится к паре Картер - Риган, и далеко не одна СОИ была тому причиной. Естественно, население Гарлема и трущоб Нового Орлеана Ригана ненавидело. Бывают и другие аспекты кризиса: люди старше 50, как правило, не могут квалифицированно работать с еомпьютером и (сомнительное достижение) почти что жить в сети. И т.д. Человечество - гибкая система
Вот только вы мало историю учили.Кризис 30 х годов это был кризис системы свободного капитализма потом пошло гос регулирование. Угольные шахты не показатель запад перевел на восток из за дешевой рабочей силы кучу отраслей выгодно это компаниям так как людм лишились работы и покупательная способность падает что мы видим как нынешний кризис.Некуда людей теперь пристраивать а промышленность некункорентноспособна из за вздух изначально цен.Что повлекло за собой требования повышения зарплаты. Условно говоря западу что бы выжить надо провести реиндустриализацию.Иначе компании останутся а вот общества рухнут. gem пишет:
цитата:
Мы раньше сдохнем, а не промышленность
Ага.Отдельные заводы есть.Отраслей уже нету.Машиностроения уже нет.2500 станков в год это фикция.Авиастроения уже нет.10 -15 самолетов в год это фикция.Остались добывающие отрасли еще на плаву да автомобилистроение.Все остальное тихо здохло. gem пишет:
Таблицы стрельбы из 6 дюймовой пушки в 45 калибров
Фред Т. Джейн считал, что в реальной жизни полигонные данные надо половинить. Каковое правило и принял для своей игры. Змей пишет:
цитата:
это уже целиком проблемы тактики (а не техники),
Согласен. Но в те годы однозначного понимания ещё не было. Даже эмпирические примеры противоречили друг другу: Ялу-Сантьяго, Шантунг-Цусима. Змей пишет:
цитата:
Так "ножки Буша"(ТМ) про которые в моих краях все слышали, но никто не пробовал — это отрыжка ленд-лиза?
Дело не в этом. По-моему, "дорога ложка к обеду". Т.е., надо смотреть сколько жратвы было поставлено в осенне-зимнюю кампанию 1941-42г.г., когда урожай 41 уничтожили/не собрали. Если видим, что жратвы было поставлено многа, хорошо, пишем в актив, если мала -- дружно пинаем клятых буржуинов. А расчитывать цифры на всю войну -- не имеет смысла. "По-моему так"(с) Змей пишет:
цитата:
Вы про это
Не, я про то, что в 46м брать Париж уже поздно. Или это надо делать в мире "без Ленд-лиза и Второго фронта". Змей пишет:
цитата:
причины сего загадочного явления кто-нить сможет рассказать в двух словах
Кстати, загнивающая Педивикия утверждает, что хлеб был всю войну без карточек, а ввели их в 1946г., когда continual rain ruined Britain's wheat crop. Но я статью почитал и ужаснулся, как же британцы вытянули всю войну без лимонов, бананов и апельсинов...
Змей пишет:
цитата:
твой же вчерашний и завтрашний вражина вынужден, наступив на горло своей шакальей песне, тебе помогать
«Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских… которых вы спасли от смерти». (якобы Горький Гуверу о деятельности ARA)
P.S. Пошарил на одном сайтике, а там среди поставок 14 с половиной миллионов пар ботинок "русского образца". Раньше не видел.
P.P.S. А лендлизосрач окончится как обычно -- каждый останется при своём мнении и с приятными воспоминаниями о хорошо проведённом времени.
2 часа пополудни. Повернули на два румба вправо — расстояние до головного японского 28 каб., по которому был сосредоточен по возможности огонь нашего I броненосного отряда. Казалось, что неприятель сосредоточил огонь на «Суворов» и «Ослябя». После двух - трех недолетов и перелетов неприятель пристрелялся и быстрые, в большом числе, одно за другим, попадания, сосредоточились в носу и у боевой рубки «Суворова». Главным образом замечены снаряды крупных калибров, фугасные, дававшие при разрыве, очень много мелких осколков, громадное (все зажигающее) пламя и дым, иногда черный, иногда ярко желтый. Температура при разрыве большого снаряда настолько высока, что все окружающее вспыхивало и даже краска на железе загоралась. Газы удушливы, и обожженные вблизи люди падали без стонов, пораженные на смерть целыми группами. Первым ранило в руку флаг-офицера мичмана князя Церетелли — бывшего на мостике; он ушел на перевязочный пункт и больше не возвращался. В боевую рубку непрерывно попадают осколки снарядов, через просветы, иногда целым дождем, мелкие щепки дерева, дым, брызги воды от недолетов и перелетов. Шум от непрерывных ударов снарядов вблизи боевой рубки и своих выстрелов заглушает все. Дым и пламя от разрыва снарядов и частые возгорания близких предметов не дают возможности видеть через просветы рубки, что делается кругом. Только урывками можно видеть иногда отдельныя части горизонта. Никаких правильных наблюдений, да еще в желаемом определенном направлении, не было возможности вести. 2 часа 10 мин. Сообщили, что попавшим снарядом уничтожен перевязочный пункт в жилой палубе у церкви, почему уцелевшие врачи перешли в перевязочный пункт, устроенный под броневой палубой. 2 часа 11 мин. Ранило в боевой рубке — судового старшего артиллерийского офицера лейтенанта Владимирского — стоявшего у левого дальномера; он ушел на перевязку; дальномер Барра и Струда разбило, его заменили правым, и у него стал полковник К. Мор. Ар. Берсенев. Не прошло и минуты, как осколком в голову убило полковника Берсенева; его заменил у дальномера нижний чин, дальномерщик. Сообщили по трубам, что у левой средней башни 6 дюйм. подача производится вручную. Левую кормовую 6" башню питают подачей из правой 6" кормовой башни. В 12" башнях все благополучно. 2 часа 18 мин. В боевой рубке сбило 2-й и последний дальномер Барра и Струда. 2 часа 15 мин. Повернули влево и легли на прежний курс NО 23°. Снаряды попадают непрерывно. Сообщили о подводной пробоине у левого подводного аппарата. 2 часа 15 мин. Ранило в шею флаг-капитана, мичмана Шишкина в голову и лейтенанта Владимирского вторично в голову, незадолго пришедшего перед этим в боевую рубку. 2 часа 20 мин. Доложили, что все сигнальные фалы перебило, частью оказались сгоревшими. 2 часа 20 мин. Ранило в плечо лейтенанта Зотова — старшего штурманского офицера. 2 часа 20 мин. Лейтенант Редкин доносит, что левая кормовая 6" башня не может действовать от дыма и жары, вследствие пожара, просил изменить курс — в чем пришлось отказать. 2 часа 25 мин. Повернули на 4 румба вправо. 2 часа 26 мин. Ранило адмирала осколком в голову в левую лобную часть и флаг-капитана вторично в заднюю часть головы, у полковника Филипповского лицо в крови. Начался пожар вокруг боевой рубки; лейтенант Свербеев пошел тушить его и был при этом ранен в спину и ушел на перевязку. Разбило часы в рубке. Дно 120 мм. снаряда влетело в рубку и убило рулевого и еще одного нижнего чина. 2 часа 26 мин. «Суворов» перестал слушаться руля и, катясь вправо, повернул на 16 румбов вправо от курса.
Тушите. Змей пишет:
цитата:
Докажите, что если я живу на 100тыр в месяц, то не проживу на 90тыр :))
Но если Вы живете на 10000, то на 9000 уже может быть фейл. Змей пишет:
цитата:
И чем закончится вся эта пока еще дискуссия я по своему многолетнему опыту лендлизсрачей тоже уже знаю :))
Я знаю одно- даже пусть бы нас завалили союзной техникой и жратвой по самую завязку все решалось "рюски Ванька" и его готовностью воевать. Но вот не сломалсь ли мы бы в 1942, как когда то в ПМВ, без ленд-лиза- ХЗ. Змей пишет:
цитата:
но … не ожидал.
Признаюсь честно- глубоко не копал, вполне в данном вопросе полагаюсь на ВИФ корифеев. Там уже давно если и есть преувеличения то только в сторону СССР.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума